さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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ＯＭ的アプローチ（２）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 20:51 投稿番号： [44891 / 62227]
ＯＭ誕生の瞬間、その時歴史が動いた？
http://katukawa.com/2007/12/post_257.htmlＩＷＣの科学者委員会の泥沼から、ＯＭ的アプローチが産まれたのである。
NMP時代の泥沼からわかったことは、
何が最良推定かという議論は時間の無駄だということだ。
複数のモデルに白黒つけるだけの情報が無いのである。
生態系というのは反復実験が出来ないし、
また、データは質的にも量的にも限られている。
白黒つくだけの情報が溜まるまで待っていたら、日が暮れてしまう。
科学委員会の役割は、何が正しいかを知ることではなく、
クジラを持続的に有効利用できる捕獲枠を計算することである。
どのモデルが正しいかという不毛な議論の代わりに、
どのモデルでも通用するような捕獲枠の計算方法を探すことにした。
何が真実かはわからないという科学の限界を受け入れたで、
社会の要請に答えようとしたのである。
実学研究者としての本分に忠実だったＩＷＣの科学委員会は偉い。
科学者委員会は、漁獲枠を算出するためのアルゴリズム（Catch Limit Algorithm, CLA）の開発に乗り出した。
ＮＭＰ時代の失敗をふまえて、捕鯨をやれば自動的に得られるであろう情報のみを利用して、
捕獲枠が算出できるようなＣＬＡを目指した。
ＣＬＡさえ決めれば、科学的な勧告が出せないという事態は避けられる。
ＣＬＡの選択にはコンピュータ・シミュレーションが活用された。
例えば、候補となるモデルが３つ、候補となるＣＬＡが３つあったとする。
全てのモデルと制御ルールの組み合わせをシミュレーションで検証すれば、
全てのモデルに対して、資源の持続性を守りつつ、捕獲枠も確保できるルールはどれかがわかる。
個々のシミュレーションはこんな感じになる。
まず、テストすべきモデルとＣＬＡの組み合わせを決定する。
最初にある捕獲枠を与えてやると、、
１）仮想モデル場での捕鯨データが得られる。
このデータは、多くのランダムな要素が含まれている。
２）採用されたＣＬＡをつかって、このデータから捕獲枠を計算する。
３）その捕獲枠で仮想資源から捕鯨を行うことにする
４）１に戻る
このプロセスを繰り返していくと、そのモデルに対して、そのＣＬＡがどの程度適しているかがわかる。
最低資源量や、平均捕獲枠、捕獲枠の変動などで比較を行う。
ＩＷＣで提案されたＣＬＡは以下の５つであった。
Punt and Butterworth 方式 (PB 方式)
Cooke 方式 (C 方式)
de la Mare 方式 (dlM 方式)
Sakuramoto and Tanaka 方式 (ST 方式)
Magnusson and Stefansson 方式 (MS 方式)
これらの５つのＣＬＡと多種多様なモデルの組み合わせをシミュレーションし、
得られた結果を徹底検証し、Cooke方式が全会一致で採択された。
Cooke方式は、プロダクションモデルを用いた単純なＣＬＡで年齢構成すらないのである。
シミュレーションで再現されたクジラの動態モデルは非常に複雑かつ不確実であったが、
このようなシンプルなルールが選ばれたというのは、実に面白い結果である。
主義主張が全く異なり、お互いに妥協をしない研究者達が集まっても、
サイエンスという同じ土俵に載ることで、全会一致で合意できるのである。
これは、科学者による合意形成のポテンシャルを示す事例である。
また、何が真実かではなく、不確実性に頑健な捕獲枠の算出方法を目指した点でも、
科学委員会の真摯な姿勢を感じることが出来る。
これは メッセージ 44890 (r13812 さん)への返信です．
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ＯＭ的アプローチ（１）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 20:35 投稿番号： [44890 / 62227]
ＯＭ誕生前夜
http://katukawa.com/2007/12/post_256.htmlＯＭによるアプローチは根本的に理解されていないようだ。
まあ、日本の漁業関係者には理解できなくて当然だと思う。
では、ＯＭが何なのかを理解するために、
ＯＭ的なアプローチがどのような経緯で発生したかを振り返ってみよう。
一般的な資源管理の枠組みはこんな感じ。
基準となるモデルをつくり、それに基づいて漁獲枠を計算する。
今後も漁獲量が一定だとして、持続的な漁獲量を計算するのである。
現在の日本の資源管理もこんな感じでやられている。
世界でも一般的にこれが行われている。
このやり方が機能するには、基準となるモデルを決定する必要がある。
研究者があつまって、「ああでもない」「こうでもない」と
議論をしていると、「まあ、こんなもんかな」という線がでてくる。
普通は、基準となるモデル（＆そのパラメータ）を決定できる。
次にそのモデルの信頼性を議論して、
どのぐらいの推定幅を考える必要があるかを考慮した上で漁獲枠が決定される。
普通は、この方法で上手くいくのだが、
科学者の間に厳しい意見の対立がある場合には、このシステムは破綻する。
ＩＷＣのＮＭＰは、最良推定値を元に捕獲枠を計算する方法を採用していた。
図１のような古典的な枠組みである。
日本の研究者は個体数が多く推定されるモデルを支持し、
英米の研究者は個体数が少なく推定されるモデルを支持した。
そして、お互いが自分たちが正しいと主張して譲らなかった。
ＮＭＰでは、個体数の最良推定値が決まらなければ、捕獲枠を決定できない。
モデルを決める段階で躓いて、全く身動きがとれなくなってしまった。
こうなると、図１のような古典的な管理システムは完全に機能しなくなる。
これをより一般化すると次のようになる。
研究者ＡはモデルＡを使って、漁獲枠Ａを主張する。
研究者ＢはモデルＢを使って、漁獲枠Ｂを主張する。
お互いに自分のモデルが正しいといって譲らないとしよう。
もしモデルＡとモデルＢのどちらが正しいかがわかれば、問題は解決する。
しかし、どちらのモデルがより妥当であるかを判断するのは至難の業である。
どのモデルが正しいかというのは不可知の命題であり、
我々研究者には白黒をつけることが出来ない場合が殆どだ。
白黒つけられ無いものに対して、不毛な議論が展開され、
結果として科学者委員会は捕獲枠を勧告できなかったのである。
これは、科学委員会としての存在意義が問われる事態である。
この事態を収拾するために考案されたのがＯＭ的なアプローチである。
ＯＭ的はアプローチを採用した結果、
全会一致で一つの管理方式を科学者委員会は採択することが出来た。
ＮＭＰの枠組みに固執していたら、今でも不毛な議論をしていたはずである。
ＯＭというのは対立する科学者間の合意形成に絶大な力を発揮するのである。
その秘密を次号で探っていくことにしよう。
これは メッセージ 44888 (r13812 さん)への返信です．
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反捕鯨ちゃん轟沈まとコピペNEW!!
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/06/15 20:13 投稿番号： [44889 / 62227]
これは メッセージ 44888 (r13812 さん)への返信です．
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Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 20:07 投稿番号： [44888 / 62227]
まあ早い話、NMPはモデルを特定しようとしたんだな。
でそのためには繁殖力及び初期資源量を特定しなければならない。
でも特定することはできない。
で延々と泥沼状態が続いたというわけだ。
で捕鯨サークル御用学者たちが主張している生態系モデル云々は
一つのモデルを特定しようとしてるんだな。
つまりNMP泥沼状態の再現をやってるってわけなんだな。
これは メッセージ 44886 (r13812 さん)への返信です．
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RMPに生物学的特性値取得は必須でしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/06/15 19:56 投稿番号： [44887 / 62227]
ハイハイ、rクンがそうやって嘘こきまくるの知ってるから、コピペ一発呼び出しできるように準備してあるんだよ？
いい加減理解しなくちゃ。ｗ↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837これは メッセージ 44885 (r13812 さん)への返信です．
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Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 19:53 投稿番号： [44886 / 62227]
繁殖力及び初期資源量を未知数として常識の範囲内で動かしてみる。
それはつまりモデルの多様性を意味している。
（よく言われる「どのようなモデルに対しても対処できてるRMP」ってアレだ）
以上はおれの感想。（間違ってるかもしれんが）
----------------------------------------------
-
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)
によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）
これは メッセージ 44885 (r13812 さん)への返信です．
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Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 19:42 投稿番号： [44885 / 62227]
＞その方がより正確でキメ細かい捕獲可能量が計算できる
それはパラメータが特定（科学的合意）できるならばという話なのです。
でNMPの失敗からも分かるようになかなか特定することができません。
それはつまりいつまで経っても捕獲頭数を勧告できないってことを意味しているのです。
＞RMPにしたところでパラメータ次第なのよ。
だからそれは全く違うって。
えーとね、RMPはね、NMPの失敗からそういったパラメータが分からなくても（特定できなくても）
捕獲頭数を算出する方法はないものかと、そういった考えの下、考案された方式なのよ。
いい加減、理解しなくちゃ。
↓
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）
データとして必要なのは「過去の捕獲統計」「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけね。
あとはコンピュータにお任せコースなのね。
これは メッセージ 44883 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/06/15 19:14 投稿番号： [44883 / 62227]
>何をもってして「時代遅れ」と言うのですか？
>何も決まらないグダグダの泥沼状態を「時代の最先端」とでも言うのですか？
>目的は「商業捕鯨捕獲頭数算出」にあるのですよ。
>決してもっと良い案があるんじゃないかとグダグダ引き伸ばすことにあるわけじゃないのです。
なこたあ松田氏に聞けよ。君が喜んで引用してた松田氏本人にさ。
氏の言い分を要約すれば、「その方がより正確でキメ細かい捕獲可能量が計算できる」というものだったけどね。
ちなみにグダグダ言ってる本人が君、ないしは君の推す人たちだってのは内緒かな？普通、そういうのをマッチポンプって言うんだけど。
しかし
>＞クジラの資源量は利用できるレベルである
>その通り。
その通り、って、認めちゃっていいのか（笑）
>パラメータの設定で結果が変わる生態系モデルは信用なりません。
それよりも単一種管理で強固なRMPを使うべきなのです。
だーかーらー。
RMPにしたところでパラメータ次第なのよ。
で、そんなにお好きなら、さっさと捕獲枠を算出してモラトリアムを解除するよう、アメリカやオーストラリアに進言してくんない？？（笑）
まさかモラトリアム解除認めない！ってはっきり言ってる国が「捕鯨を認めるつもりである」なんて言い出さないよな（笑）
これは メッセージ 44879 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44883.html
「ザ・コーヴ」上映中止で声明＝ペンクラブ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 18:55 投稿番号： [44882 / 62227]
これは メッセージ 44860 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44882.html
Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 18:34 投稿番号： [44881 / 62227]
＞RMPだってパラメータの設定で結果変わるじゃん。
変わんねえよ。
なぜならそもそもパラメータの設定をする必要がないからだアホ。
これは メッセージ 44880 (marique625 さん)への返信です．
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Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/06/15 18:25 投稿番号： [44880 / 62227]
> パラメータの設定で結果が変わる生態系モデルは信用なりません。
> それよりも単一種管理で強固なRMPを使うべきなのです。
RMPだってパラメータの設定で結果変わるじゃん。
どんだけ数式の意味わかってないのｗ
これは メッセージ 44879 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44880.html
Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 18:01 投稿番号： [44879 / 62227]
＞クジラの資源量は利用できるレベルである
その通り。
＞RMPは良い案であったが、使われないまま時代遅れになりつつある
何をもってして「時代遅れ」と言うのですか？
何も決まらないグダグダの泥沼状態を「時代の最先端」とでも言うのですか？
目的は「商業捕鯨捕獲頭数算出」にあるのですよ。
決してもっと良い案があるんじゃないかとグダグダ引き伸ばすことにあるわけじゃないのです。
＞今後は捕食ー被食動態を含めたモデルが使われるであろう
パラメータの設定で結果が変わる生態系モデルは信用なりません。
それよりも単一種管理で強固なRMPを使うべきなのです。
これは メッセージ 44873 (corax_lupus さん)への返信です．
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これは面白そうだ「ビックイシュー最新号」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 15:19 投稿番号： [44878 / 62227]
THE BIG ISSUE JAPAN145号
http://www.bigissue.jp/latest/index.htmlクジラと日本人 − 沿岸捕鯨を守りたい
IWC（国際捕鯨委員会）は、1982年に商業捕鯨モラトリアム（一時停止）を採択し、以後、商業捕鯨は凍結状態のままだ。今、国際的な反捕鯨の風が吹く中、日本の南氷洋での「調査捕鯨」に非難が集まっている。そして、その陰で小規模に営まれている沿岸捕鯨については見過ごされがちである。クジラと日本人のかかわりあいは古い。長崎県の縄文遺跡では、捕鯨文化の存在を示唆する数百点の石銛が見つかっている。もともと「クジラ一頭で七浦にぎわう」といわれたようにクジラ資源の利用は、限られた沿岸地域を中心としたものであった。しかも、特定の地域に回遊してくる特定の鯨種と人々との関係であり、クジラに対する漁民の畏敬や慰謝の念は沿岸捕鯨の地の祭礼行事に残されている。そこにこそ、捕鯨文化ともいえる原点があるのではないだろうか？そんな長い歴史と伝統をもつ日本の沿岸捕鯨は現在、IWCで捕獲禁止されていない鯨種についてのみ、国の管轄下で、和歌山県太地町、千葉県和田町、宮城県石巻市、北海道網走市・函館市で、続けられている。しかも、「調査捕鯨」で獲れた鯨肉は、「沿岸捕鯨」の鯨肉を市場で圧迫している。そこで、「沿岸捕鯨」に詳しい研究者、沿岸捕鯨に携わる地域の当事者、「調査捕鯨」についての識者に、それぞれの意見を聞いた。捕鯨活動の是非を二元的に論じるだけではなく、日本人とクジラの関係を改めて考えてみたい。漁業としての、沿岸捕鯨は守りたい。
今こそ議論を! ! 「日本人は本当にクジラを食べたいのか」
─ 小島 孝夫さん
http://www.bigissue.jp/common/img/backnumber/page/145.jpg（コラム）先住民生存捕鯨
獲る、ばらす、流通、加工、食べ方。
房州の夏の「鯨食」をパッケージで残したい
─ 庄司 義則さん
400年前、生きていく糧を海とクジラに求めた
─ 北 洋司さん
（エッセイ）調査としても失敗。イメージ低下、信用喪失の"調査捕鯨"
─ 米本 昌平
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漁船が信号弾、湾岸警備隊も放水／マルタ沖
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 14:41 投稿番号： [44877 / 62227]
これは メッセージ 44572 (r13812 さん)への返信です．
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思った通り“喋らない”大臣
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 14:25 投稿番号： [44876 / 62227]
これじゃまるで官僚だぜよ、話にならん、逆行。
山田正彦農林水産大臣就任記者会見
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100615.html記者
一点だけですが、IWC(国際捕鯨委員会)の全体会合が、来週から始まるのですが、大臣が、ご出席なさるのかということと、それから全体的な見通しについてお願いいたします。
大臣
今日、政務三役会議開いて、正式にどうするか決めたいと思っておりますが、今のところ、口蹄疫が、まだ予断を許さないので、私が行くことは控えたいと思ってます。
IWCの見通しですが、水産庁長官からも、いろいろ聞いておりますが、これから本当に、あと最後の詰めの段階でどうなっていくか分からないという状況です。
記者
誰か、代わりの人間が行かれるということはあるのでしょうか。
大臣
ええ、今日、それを政務三役会議でお話しさせてもらおうと思ってます。
記者
仮のお話なのですけれど、IWC、もし、うまくいかなかった場合、かなり、その今回、妥協案がたたき台になっているので、日本としては、IWCを撤退するとか、そういった思い切った措置に出るような可能性というのは、頭の中にございますでしょうか。
大臣
いろいろな選択肢、考えてます。
これは メッセージ 44868 (r13812 さん)への返信です．
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Re: “たまむし色”
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/06/15 12:08 投稿番号： [44874 / 62227]
科学的態度云々を相手に問う以前に、捕鯨を「まったく認めない」という非科学的な頑なさが、全てをぶち壊しにしている偽善行為なんだがね。
これは メッセージ 44870 (r13812 さん)への返信です．
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Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/06/15 11:26 投稿番号： [44873 / 62227]
ヤレヤレ・・・
必死で松田氏の『反捕鯨に有利そうな』文言を引用していた君がね。もともと松田氏はその著書で「クジラの資源量は利用できるレベルである」「RMPは良い案であったが、使われないまま時代遅れになりつつある」「今後は捕食ー被食動態を含めたモデルが使われるであろう」と書いていたんだけどね。
現場レベルで科学者が理想論をぶち、現地の人がこれにブチ切れて話がこじれて何の解決にもならない、なんて事は良くあったんだよ。君は気に入らない相手を「ネトウヨ」「密猟者」とこき下ろしてりゃいいんだろうが、それで解決する事があるとでも思うか？というか、この掲示板ですら何の解決にもなってないじゃないか。
ブログにある「win-win」ってのは「あちらも立つしこちらも立つ」って事だよ。当事者に理解してもらう事、なるべく損が出ないようにする事、そういう解を提案しないと「はあ？お偉い学者センセイが何言ってんの？」で終わり。それじゃ進展しないんだよ。そして進展しなければ漁業規制もなく、資源の枯渇を招くだけだ。
「実行できないような案を持ち出しても保護には役立たない」ってのがしばしば保全生態学が直面する現実なんだよ。
そうだな、例えば現在スズメの減少が指摘されているが、スズメの保護のために君の住居を瓦葺きにし、なるべく隙間を増やしてもらおう。もちろん雑草を刈り込んだり殺虫剤を使ったりしてはいけない。やってくれるよね？
これは メッセージ 44869 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ギャレット「負けるかも」
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/06/15 10:34 投稿番号： [44872 / 62227]
普天間でのハト元首相のデジャブを観るような（苦笑）。
現実を全く観れないというのは政治家として重大な欠格事項だね。
完全に与論をミスリードして引くに引けなくなってしまった。。。
政治家以前に、先に”妄想に基ずく希望”を世論に与えておいて、誤った結論から始まりへ遡及する様な支離滅裂は、そもそも普通人としても如何なものか・・・という考え方は、ｒ君には無いんだよねえ。。。「同類」だから（苦笑）
これは メッセージ 44865 (r13812 さん)への返信です．
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Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/06/15 10:21 投稿番号： [44871 / 62227]
サッパリ？。
普通の人間なら、ｒ君が松田さんの「最適解」に関する話を”全く聞いてない”から、案の定”見当はずれな”ことを言っている・・・という或るお莫迦者のお話だと即解だが。それが何か？。
これは メッセージ 44869 (r13812 さん)への返信です．
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“たまむし色”
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 09:35 投稿番号： [44870 / 62227]
科学的態度とは言いがたいでしょ？
これは メッセージ 44869 (r13812 さん)への返信です．
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小平忠正（民主党）・浜田靖一（自民党）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 08:11 投稿番号： [44868 / 62227]
平成２２年 ６月１０日
http://www.suikei.co.jp/newsfile/2010/201006.htm#10●ＩＷＣモロッコ会議―対立から対話で「基本的価値観」は埋まるのか
第６２回ＩＷＣモロッコ会議が来週からモロッコのアガディールで始まり、焦点の「クジラの保全のための包括的議長提案」がコンセンサスを目指して審議される。
特集では会議にむけた国内外の議論をまとめた
○ ＜インタビュー＞
小平忠正・民主党捕鯨対策議員協議会会長／科学的根拠をもとに捕鯨再開へ
浜田靖一・自民党捕鯨議連会長／ＩＷＣは資源の持続的利用の議論を
◆ 自民党水産部会・捕鯨議連合同会議／
浜田捕鯨議連会長は「豪の提訴は包括的合意への場の設定を崩したということ」と指摘、「日本は今まで通りの捕獲頭数で調査する」と言うくらいの姿勢が必要と語気を強めた
これは メッセージ 44866 (r13812 さん)への返信です．
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調査捕鯨は正に“不要不急なもの”ですから
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/15 07:41 投稿番号： [44867 / 62227]
是非、廃止させましょう。
是非、この無駄な公共事業にメスを入れようじゃありませんか。
--------------------
公益法人の見直しで基本方針
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100615/k10015112191000.html6月15日 5時55分
政府の行政刷新会議は、先月行った公益法人の事業仕分けの結果を参考に、今後、国が所管するすべての公益法人を対象に、必要のない広報事業の廃止や、不要な資産の国への移管といった見直しを徹底的に進めるとした基本方針をまとめました。
公益法人をめぐっては、先月、政府の行政刷新会議が、７０の公益法人の８２の事業を対象に事業仕分けを行い、５７の事業を廃止、または縮減すべきだと結論づけました。行政刷新会議は、この仕分けの結果を参考に、今後、国が所管するすべての公益法人の事業を横断的に見直すための基本方針をまとめました。それによりますと、公益法人が行っている広報事業や啓発事業は真に必要なテーマに重点化し、不要不急なものは廃止する、事業の競争入札は応募条件などの制限について厳格に見直し、競争性を確保する、公益法人が保有する資産のうち不要なものは国に移管するよう促すといったことを柱に見直しを進めるとしています。行政刷新会議は１５日、菅総理大臣も出席する会合で、こうした基本方針を決定することにしており、今後、各府省に対し、来年度予算案の概算要求で公益法人の事業への支出などに反映させるよう、見直しを求めていくことにしています。
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さては
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/06/15 00:58 投稿番号： [44864 / 62227]
皆サッカー見てるな。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: 明治大学も上映中止
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/06/14 23:10 投稿番号： [44863 / 62227]
やはり、発信者を一方的に優遇する無制限な”表現の自由”は、現実的には実現困難・・・な良き事例ということかな。
『周りの迷惑』は身勝手な表現者の自由より重かった（苦笑）
日本国民であるイルカ猟師の行いを監督のシホヨス氏は”人類に対する犯罪”と呼んだのは知っていると思うが。
この様な日本人を狙い撃ちにした「人権蹂躙映画」を”視聴者の判断に任す”ことを理由に、いささかでも興行収入を許してしまう・・・というのは、平等の精神に著しく欠けると思うのだがね。
何ら”人類に対する”様な大罪どころか、まったく無実の現業者達にも、名誉を回復し虚偽作品の頒布を”自由にさせない”権利は、被害者として当然持っているわけなのだから。
これは メッセージ 44860 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 勘違いしないでください。
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/06/14 23:02 投稿番号： [44862 / 62227]
＞＞道理の通じねえやつに何、言ったってしょうがねえよ。
＞日本語の使い方覚えましょう！
日本語は合ってますよ。
自分に言うべきだってだけで。
これは メッセージ 44861 (kujira111111111111 さん)への返信です．
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勘違いしないでください。
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/06/14 22:51 投稿番号： [44861 / 62227]
＞無視するしかねえよ。
皆さんが見るに見かねて相手してあげているだけです。
＞あまりの馬鹿さ加減に、ついちょっかい出したくなるけどさあ。
ゲイ大先生が御馬鹿なので、なついているだけです。
＞辛抱、辛抱・・。ｗ
そんな言葉はゲイ大先生にありません！
＞道理の通じねえやつに何、言ったってしょうがねえよ。
日本語の使い方覚えましょう！
これは メッセージ 44837 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 荒らしとチンピラ右翼には理屈が通用し
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/06/14 22:42 投稿番号： [44859 / 62227]
> 無視するしかねえよ。
> あまりの馬鹿さ加減に、ついちょっかい出したくなるけどさあ。
> 辛抱、辛抱・・。ｗ
> 道理の通じねえやつに何、言ったってしょうがねえよ。
完全論破されて精神破壊、その結果、鏡に独り言ですかｗ
負け犬の最期は無様ですね。
これは メッセージ 44837 (r13812 さん)への返信です．
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Re: やぶ蛇なんじゃないのｗ
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/06/14 22:39 投稿番号： [44858 / 62227]
> ま、荒らしにこれ以上、構ってもなあ・・。
↑＝反論できません、という意味ですよねｗ
これは メッセージ 44833 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 現金受け取ったと証言／ギニア漁業省高
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/06/14 22:37 投稿番号： [44857 / 62227]
＞発言というのはあくまで証拠確保の【きっかけ】を作るものであって、それ
自体だけで【証拠】にはなりません。
> あはは、馬鹿はいつまでたっても馬鹿か。
> その当事者の発言は立派な「証拠」だよ。
で、その根拠は？ｗ
ど素人の思い込みで語られても説得力皆無なんですけど。
> 「sanba_3_sanba」（←荒らし）から「marique625」に名前を変えたって
> その馬鹿っぷりは直せねえわな。ｗ
はあｗｗｗ
sanba_3_sanbaさんと私は全くの別人ですがｗ
水銀恐怖症で他者認識感覚に障害をきたしてるんじゃないんですかｗ
早く病院で検査を受けたほうがいいですよ？
ついでに水銀濃度も測ってもらうといいｗ
これは メッセージ 44832 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 現金受け取ったと証言／ギニア漁業省
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/06/14 22:08 投稿番号： [44856 / 62227]
>でもだ、ここで大事なことは、このことで国際世論が
「やっぱ買収やってんじゃん」と思うことにある。
「自分は印象操作をした事はない！」と大見得を切ったのを忘れたか。
忘れたんだろうな。
ああ、君のアタマの中では「事実だから印象操作じゃねえ」とか言えるのかもしれんな。
が、それなら「裁判の場で十分な根拠を持って示す必要がある」のは罪を暴く側じゃないのか。ほんの数日前に自分が書いた事くらいは覚えておいて欲しいな。
これは メッセージ 44847 (r13812 さん)への返信です．
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イギリスってやっぱ買収やってんじゃん♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/06/14 22:05 投稿番号： [44855 / 62227]
って、国際世論も思ってるよ？w
「ＥＵ加盟・ユーロ切り替え」は買収の餌♪
「買収した側」・当事者である英国のベケット外務大臣（当時）の証言が『英国下院・議会議事録』にシッカリ記録されておりましゅ♪↓まさにやぶ蛇w
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」
英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、
英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、
このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm (英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・
旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。
穢い穢い、汚れた要請だよ・・・
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0
>>306は動画製作に使えそうだねw
>>319
＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。
貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？
どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、
だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？
「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ
なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？
クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。
どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票
入れさせてるんじゃないのぉ？w
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/04/15(火) 00:01:12 ID:NyazDT5I0
66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、
ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア−欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」
いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w
キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw
これは メッセージ 44847 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 現金受け取ったと証言／ギニア漁業省高
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/06/14 21:52 投稿番号： [44854 / 62227]
余程、有罪判決見通しが腹立たしかったのか（苦笑）。
分担金の肩代わりは、国連でも広く認められた制度。
で、”日本から金を貰った”なる政府高官には是非ともエビデンスを出して頂きたい。
”疑わしきは罰せず”論者のｒ君なら解って当然。
しかし。
以前、グレナダの時は、結局、自分の懐に入れた只の「業務上横領」だったわけだが。。。
>でもだ、ここで大事なことは、このことで国際世論が
>「やっぱ買収やってんじゃん」と思うことにある。
そう”思うことにある”という「虚偽のイメージ操作」をすることに、君は賛同するのかな？。しないのかな？。
どー思うのかな？？？
これは メッセージ 44847 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 現金受け取ったと証言／ギニア漁業省高
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/06/14 21:45 投稿番号： [44853 / 62227]
＞ちなみにアメリカの裁判の場合、おとり捜査による隠し撮りは立派な「証拠」として採用される。
事前に許可が得られれば、という話だ。許可を得ていないのに、証拠だからといって人のものを盗んだり、抗議だと言って勝手に船舶に侵入したり、する輩にはそんな権利はない。
＞でもだ、ここで大事なことは、このことで国際世論が
＞「やっぱ買収やってんじゃん」と思うことにある。
誤った事実で誤った方向に世論を操作するということが、許されるということだね。さすが反捕鯨信者、考えることが一般の良識ある人とは違うわ。
これは メッセージ 44847 (r13812 さん)への返信です．
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Re: やぶ蛇なんじゃないのｗ
投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2010/06/14 21:41 投稿番号： [44852 / 62227]
真面目な話、反捕鯨運動は民間がリードしている。
一方水産資源を巡る日本側の交渉担当は国。
民間で出来ることでも一国家には出来ないことがある。
こういった隠し録りもそうですね。
同じ熱意で反捕鯨側のスキャンダルを探るかと言えば、
英メディアはまずやらない。
しかし実態はどうか。勝川氏が言うように、どっちも
同じ穴のムジナであろうと多くの人は思っている。
これは メッセージ 44820 (r13812 さん)への返信です．
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Re: チンピラ左翼＝ｒ とグリンピース
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/06/14 21:37 投稿番号： [44851 / 62227]
そこは否定しないんですね。ｗ
これは メッセージ 44848 (r13812 さん)への返信です．
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