さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ネズミにイルカを食わせても良いよね
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/05/12 11:00 投稿番号： [43880 / 62227]
それで水銀の実験をしてみなさい
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人間の水銀を検査する前に野良猫検査しろ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/05/12 10:58 投稿番号： [43879 / 62227]
反ホゲ団体がやればいいのに何故やらんのだね
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Re: 厚労相が実態調査の意向
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/05/12 10:55 投稿番号： [43878 / 62227]
妊婦が流産するくらいなら、マグロの水銀で野良猫が狂い死にしてるよ。
残念でした
これは メッセージ 43875 (ankermona さん)への返信です．
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太地町でもハンドウ捕獲数は半分以下♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/12 10:50 投稿番号： [43877 / 62227]
これは メッセージ 43876 (toripan1111 さん)への返信です．
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那智勝浦といえば先ず『マグロ』だよ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/12 10:34 投稿番号： [43876 / 62227]
あれ？
「ｲﾙｶ漁ご当地
『
太
地
町
町
民
』
」のｲﾙｶ肉消費の多さを問題視してAERA依頼の調査や今回の毛髪検査等は行われたんじゃなかったのかな？
単純にｲﾙｶ水銀と疾病や死産と結びつけたいんだったら何故「太地並みに、或いは太地以上にｲﾙｶ食ってる勝浦町」を槍玉に挙げないんだろうか？
反捕鯨団体も大手雑誌も国も消費統計も取らないままに食品と疾病を結びつけるなんてアホな事してるんでしょうか？w
もし仮に死産原因を海産物由来水銀に求めるとしても、『那智勝浦』なら生産量から考えて先ずマグロを疑うべきでは・・・？
那智勝浦漁港は生鮮マグロ水揚げ日本一で、その上水銀値の高いフカヒレまで作ってますのでw↓
勝浦漁港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%B5%A6%E6%BC%81%E6%B8%AF_(%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E7%9C%8C)日本有数のマグロ延縄の漁業基地として有名で、陸揚量は焼津漁港（静岡県）、三崎漁港（神奈川県）に次いで全国第3位。生鮮マグロの水揚高は日本一を誇る。またふかひれも生産している。
同じ日本国内でも、内陸部では恐ろしく魚介の消費量は少なく、海産物豊富な沿岸部に暮らす私の様な人間からすれば随分不人気食材として扱われてるのがわかりますが、当然ながらその様な地方で魚料理（刺身でも同じ）を頂いてみると、失礼だけど非常に不味いw
これだけ鮮度管理が発達しても鮮魚の味はやはり水揚げ地元が最高なんですね。
因みに以前那智勝浦でマグロのコースなんか頂いた時は他の地方に比べてかなり割安だったのを覚えてますが、地元の消費者も相当恩恵を受けてる事でしょう。
つまり地元民は安くて美味しいマグロさんを日々大量に消費してる訳です。
水銀レベルは高いが、生産量そのものがマグロとは比較にならない程少ない「ハンドウｲﾙｶ」が勝浦町内でどれだけ消費されているのかを調べない内にｲﾙｶ肉と死産を結びつけるのは只でさえこの騒ぎで貧窮してる太地漁民に対する権利侵害じゃないでしょうか？
「マグロの勝浦」に住んでる人達が果たしてマグロの何分の一「太地のハンドウｲﾙｶ」を消費してるのかを調べた後に尚ｲﾙｶ肉と死産率を関連付けられるのかどうか・・・？w↓
現実を受け入れ難いｲﾙｶ愛護ちゃん達の為に具体的な数値を書き出してあげると、
・イシｲﾙｶのメチル水銀
『
最
大
値
』
が０,６７ｐｐｍ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.htmlメカジキの・メチル水銀
同じく『
最
大
値
』
で
１．０ｐｐｍ。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=5354更に↓
『なお今回調査対象になったキハダ、クロマグロ、ビンナガ、ミナミマグロ、メバチ、クロカジキ、マカジキ、メカジキの８魚種５０検体のうち、総水銀ではクロカジキで最高９．３ｐｐｍ、メチル水銀ではメカジキで最高１．０ｐｐｍを検出したほか、暫定規制値にあてはめると超過しているケースが総水銀については約６０％、メチル水銀では４０％以上の検体で確認された。』
という事です。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=5354http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html↑を観ていただければ判りますが、マグロの最高値が総水銀値・メチル値共にイシイルカを超え、バンドウイルカに迫ってますが、消費量を考慮すれば「マグロ漁反対」になる筈ですよね？
更に↓には
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/06/tp0613-1.html#betsu『
ク
ロ
マ
グ
ロ
総
水
銀（最大値）
６，１
ｐ
ｐ
ｍ
』
という数値もありますね♪
因みにバンドウ漁獲は全イルカ肉の1割以下で残りは太地流通分を含めて汚染の少ない岩手などのイシイルカが殆どです。
更に付け加えると、日本人年間一人当たりのマグロ類消費量は4キロとも7キロとも言われていますから、より多くの人達に高い健康リスクを与えてるのはマグロという事になります。
よって、よりアナウンスを徹底されるべきはｲﾙｶではなくマグロ、という事ですね。
※
一番汚染度の高いハンドウｲﾙｶは全イルカ肉生産量の1割程度です♪
※
因みに太地町内ですらﾊﾝﾄﾞｳの捕\xB3
これは メッセージ 43875 (ankermona さん)への返信です．
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Re: 厚労相が実態調査の意向
投稿者： ankermona 投稿日時： 2010/05/12 08:26 投稿番号： [43875 / 62227]
================================================================
水俣胎児との約束
〜医師が受けとったいのちのメッセージ〜」
http://www.fmk.fm/journal/06_12_06.html{動物実験では、（水銀暴露で）流産、死産が起きるということは分かっていたが、
果たして人でそれが起こっているかということの調査が大変なので、なかなか}
{ 特に水銀の影響で胎児性患者さんが発生し始めた頃から何人もの方が子どもを流産し、
「水銀の影響で流産するんじゃないか」ということが口伝えに聞こえてきた。
ある時、あるお母さんから（妊娠中）魚を食べないで、子どもを出産したらその子は
元気に育ったが、お金も続かないので、もういいかなと思いまた魚を食べ始めたらまた
流産が続いたという、本当に驚くような流産の経験を持っているお母さんにも出会った。}
==============================================================
水銀の害が妊娠初期の胎児を死なせていて、生まれてくるのは被害の軽い者だけ
だったとしたら、
生まれて成長した者達の健康状態を調べても意味がないのではないか？？
子供でも大人のように排泄する能力が備わっているらしく、胎児の時程大きな影響
を受けることはないのかも知れない。
そこでイルカ漁の町太地周辺の胎児死亡率を調べてみたところ、やはり違いがある
様に見える。
太地町を管轄する新宮保健所（新宮市、那智勝浦町、太地町、北山村）と、
和歌山県平均・全国平均の死産率（出産１０００対）平成２０年
全国平均死産率
２５．２
和歌山県平均
２７．６
新宮保健所
４３．１
（
那智勝浦町
６４．５
）
太地町単独の死産率が出ていないのは、高齢化が進んだ人口の少ない過疎地で
出産数が少ない為か？？
しかし、すぐ隣の那智勝浦町の死産率が６４．５という数字であることに注目
したい。
http://wave.pref.wakayama.lg.jp/news/file/9880_0.pdf#search='和歌山県 人口動態'
（２７ページ
第１０表−２
人口動態総覧（率）、保健所・市町村別
その１）
２８ベージの（その２）には、周産期死亡率・早期新生児死亡率も載っているが、
ここでも那智勝浦町の数値は異常に高いと言えるのではないか？？
これは メッセージ 43870 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 厚労相が実態調査の意向
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/05/12 00:02 投稿番号： [43874 / 62227]
「結論ありき」で論破済みの同じ話題を延々と投稿し続ける君の方がよほどお手盛りだと思うが。
これは メッセージ 43870 (r13812 さん)への返信です．
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乱獲で太平洋クロマグロが危機
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/11 23:48 投稿番号： [43873 / 62227]
乱獲で太平洋クロマグロが危機
大型魚減少、保護策必要に
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051101000163.html日本が大量に漁獲している太平洋のクロマグロは、産卵能力のある大きな魚が減るなど資源状況が悪化しているとの分析結果を三重大の勝川俊雄准教授らが１１日までにまとめた。大型の魚の乱獲が進んだ結果、３歳以下で成熟前の小さな魚や産卵前の魚が漁獲の対象になるという、悪循環が進んでいるとみられる。
個体数減少が深刻になり、総漁獲量の削減を進めている大西洋と地中海のクロマグロと同様に、太平洋でも危機的状況になっていることを示す結果で、資源保護に向けた強力な取り組みが必要になりそうだ。
日本は太平洋クロマグロの７０％超を漁獲しており、うち約５５％は巻き網。近年は、若い魚を漁獲していけすで育てる蓄養向けも増加傾向にある。
勝川准教授によると、巻き網による漁獲量と築地市場（東京）で取引される数などから割り出したクロマグロの平均体重は約５０キロ。１９８０年代は１００〜１６０キロあったが、著しく減少した。
漁獲数でみると、０歳の魚が占める割合は、６０年代は約６０％だったが２０００年以降は７０％超に上昇、最近は０歳と１歳の魚を合わせると９０％を超えていた。
2010/05/11 09:02 【共同通信】
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-
乱獲で太平洋クロマグロが危機
大型魚減少、保護策必要に
http://katukawa.com/2010/05/pcbft.html2010-05-11 (火) 10:15
これは メッセージ 43434 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43873.html
Re: 厚労相が実態調査
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/05/11 22:38 投稿番号： [43871 / 62227]
これで水銀とセレンの関連性を調べればいいのだがね
＞だけどまあ厚生労働省はもっと“お手盛り”だぜよ。
そうおもうのなら、自分で調べて病気になっている実例を出してみろ。
これは メッセージ 43870 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「水銀セレニド」は人体無害でOKですね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/11 22:07 投稿番号： [43869 / 62227]
これは メッセージ 43868 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 「水銀セレニド」は人体無害でOKですね
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/05/11 21:46 投稿番号： [43868 / 62227]
ポス毒ちゃん論破されて「逆切れ」ですか♪
これは メッセージ 43867 (toripan1111 さん)への返信です．
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「水銀セレニド」は人体無害でOKですね？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/11 21:01 投稿番号： [43867 / 62227]
さて、理系ではない故「理系センスに欠けるtoripan」としましては、
「 理 系 で あ る 事 だ け が 生 き て る 誇 り ・kvalさん」
から
「HgSeは人体無害であり、故にｲﾙｶ肉由来による健康影響は考えなくてよい」
というお墨付きを戴ければ、今後のｲﾙｶ愛護教の洗脳解除・啓蒙活動に自信が持てるのですが・・・昨日の返答に対して何か仰る事はありませんので？w（再掲載♪）↓
「隣人を愛せよ」さん、
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/13214676.html念願のヤフーID取得オメデトウ御座います♪
それでは「文字数制限500」の呪縛を解かれた返答を開始しますねw
（１）
「セレン化水銀」でも「水銀セレニド」でも意味が通じれば全くかまわないと思いますので貴方が何でそんな瑣末な事に拘るのかが理解できません♪
そんな下らない事を検証して悦に入るぐらいならばｲﾙｶ愛護ちゃんをからかうネタを探しますw
理系であらせられる「隣人を愛せよ」さんがどうしても私の投稿に於いて「『セレン化水銀』を使ってほしい、使ってくれなければ夜も眠れない」と仰るのであれば、そうお伝え下さい。以後そうして差し上げましゅ♪
（２）
「HgSe」が不活性で安定的な化合物である、というのは投稿中にリンクしてあるURLに何度も紹介されてると思いますが、残念ながら当方「自称・理系」の人間ではありませんので、「HgSeが『毒物である』」という資料は未だ見た事が御座いません。
いかにも理系っぽい「隣人を愛せよ」さん、「HgSeはこの様な機序を以て高等動物生体に毒性物質として働く」という資料をお持ちでしたら紹介して下さいね？
（３）
不思議だなぁ・・・
以前私のブログ・ゲストブックに全く同じ質問をされた方が居ましたが、その方のハンドルネームは「あなたの隣人を愛せよ」ではなく「kval」というものでした・・・↓w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/12723960.html今よく見てみたら「どうして『セレン化水銀』を使わないのか」って質問も同じく「kval」さん名義で書いてある・・・w
どうにも偶然の一致が激しいですねｪ・・・
私はそこでその「kval」さんに
「やはり理系知識がないから、検索結果を鵜呑みにしている検索バカということでしょうか。」
なんて感情も露わに「バカ呼ばわり」されちゃってましゅが♪
よっぽどナニか悔しい重いでもされたんだろうか・・・w
んで、肝腎のご質問ですが、ゲストブックで「kval」さんという方wに指摘された時はハッキリしませんでしたので解りませんでしたが、確かにリンクURLが抜けておりました。
ナニやらクジラを愛してらってしゃるポスドクさんのブログから引用です。↓
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/63078001.htmlそれが皆さん！！
実に不可思議極まりない事なんですが「kval」というHNの由来を調べて真っ先に見付かったのも↑と同じく「ポスドクさん」のブログだったのです♪↓
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/62587188.htmlkval＝ノルウェー語で「ｸｼﾞﾗさん」だそうですよ♪
その後↓のコメントを書いたんだけど、
『ところで「kval」さん、御自身でブログは作っておられないのですか？
捕鯨問題やｸｼﾞﾗに関して興味を持ってらっしゃるとお見受けしましたが・・・ちょうどこんな物↓を見つけましたしw
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/62587188.htmlkval＝ノルウェー語で「ｸｼﾞﾗさん」だそうで♪』
↑を書いたら今度はまたいかにも苦々しそうな、↓のコメントが返ってまいりました♪
『あなたの執着心は特定の分野で活用できるはずなので、一度カウンセリングを受けて、ふさわしい職業を紹介してもらうとよいでしょう。
○○症候群なのかな？
2010/4/22(木) 午後 7:34 [ kval ] 』
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/13017840.htmlうわぁ、凄い・・・
自分自身が何もされてないのに
これは メッセージ 43844 (neuevangelisation さん)への返信です．
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「水銀セレニド」は人体無害でOKですね？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/11 20:46 投稿番号： [43866 / 62227]
これは メッセージ 43844 (neuevangelisation さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43866.html
愛護さんからの「信頼」は求めてません♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/11 20:30 投稿番号： [43865 / 62227]
これは メッセージ 43863 (neuevangelisation さん)への返信です．
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Re: SSは情報提供、日本は情報提供拒否
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/05/11 20:19 投稿番号： [43864 / 62227]
暴力団なんかの情報提供はナンセンス。
日本の対応があたりまえ
おぼえておけ
ボケ！＞r１３８１２
これは メッセージ 43854 (r13812 さん)への返信です．
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もう少し慎重に調べればいいのに
投稿者： neuevangelisation 投稿日時： 2010/05/11 19:52 投稿番号： [43863 / 62227]
本題に入る前に一言。
誤字はわざと使っているのでしょうか。
投稿前に変換ミスは直した方がいいと思います。
以下にも述べますが、信頼性を自ら低下させることもないでしょう。
回答にあった引用元のブログ記事と、その前後の記事など、そしてこの掲示版の投稿のいくつかを読んだところ、「自称・非理系」のtoripan1111氏には、やはり理系センスが足りないことが推察されます。
理系センスが足りないことが悪いことではなく、無知であることを自覚して、発言前に慎重に調べることをお勧めしたいだけです。
以下に思ったことを書きましたが、これは別に質問でもないので、いろいろいとお忙しいことでしょうから、わざわざ回答される必要はありません。
イルカ肉・内臓の水銀の話は、例の映画での
「2000ppm」
という値に始まるようですね。
私も最初は、一桁間違えているのではないか、などと疑っていました。
当初は、「2000ppmの値を示す資料はない」との主張をしていたようですが、遠藤博士の論文・報告書が出てきた後に、修正した発言があったのかどうか、残念ながらまだ見つかりません。
すると今度は、「イルカ保護団体が引用していないのはおかしい」や、「2000ppmの水銀濃度でイルカが生存できるのか？」という疑問を提示されています。
引用について、どうして日本語キーワードでの検索結果のみ提示しているのでしょう。
英語で検索すれば多数ヒットしますし、論文の引用を調べれば、複数の研究者によって引用されていることは一目瞭然です。
「英語は読めないから」というのが、英語記事を引用しない理由ならば、非常に残念ですね。
しかも肝臓に含まれる水銀重量の概算では、ｐｐｍの定義を間違ったまま、つまり体積比だと思いこみ、実際よりも一桁多い水銀重量を示していました。
遠藤博士の論文で、「μｇ／ｇ」という重量比を示す単位表示を目にしていたはずなのに、ここでのｐｐｍを体積比と考えていたことは、理系センスの欠如と言われてもしかたありません。
重量比を示していることを指摘された後も、「特記がなければ体積比としか思わない」などと発言していますが、これは非理系の人たちに一般的に見られる誤解なのでしょうか。
その後セレンの効果について気付いたようですが、それまでは測定値の信頼性に疑問を持つなど騒いでいましたね。
過去の主張を訂正している発言は、残念ながら見つけられませんでした。
新しい知識を得て、それまでの考えを変えることは、別に悪いことではありません。
ただ、もう少し調べていれば、正しい情報を得られたはずなのに。
思い込みだけで独りよがりの投稿を続けていると、信頼性が低下するため、非常に残念なことですね。
これは メッセージ 43845 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/05/11 18:57 投稿番号： [43862 / 62227]
＞「ニ点識別覚」検査を受けなかった117名（182名−65名）はどうする？
それとなぜ「立体覚」検査をやらない？
そもそも全住民に対してなぜ「ニ点識別覚」「立体覚」検査をやらない？
・自分でやって「異常がある」と思うのなら、証明してみなさい。
君らのような連中が騒ぐだけで、実際にそこで生活している人たちは平気で食べても問題なく生活している。
これは メッセージ 43855 (r13812 さん)への返信です．
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Re: SSは情報提供、日本は情報提供拒否
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/05/11 12:35 投稿番号： [43861 / 62227]
>反捕鯨船衝突、責任の結論出せず
豪当局が報告書
>アディ・ギル号衝突の責任所在判断できず、豪海事当局
「ア ディ・ギル」号の船籍はニュージーランド♪公海上での海難事故を
旗国でもなんでもない豪当局が云々する法的根拠はない。
日本が豪当局に協力すれば該当海域の豪州の主権を認めることになる♪したがって豪当局に捜査協力する必要はなし♪
これは メッセージ 43854 (r13812 さん)への返信です．
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Re: SSは情報提供、日本は情報提供拒否
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/05/11 11:53 投稿番号： [43860 / 62227]
>反捕鯨船衝突、責任の結論出せず
豪当局が報告書
>アディ・ギル号衝突の責任所在判断できず、豪海事当局
↑ＳＳに有利な情報だけでも「捕鯨船」に責任があると判断できなかったってこと。
これは メッセージ 43854 (r13812 さん)への返信です．
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南極海域における重質油の積載の禁止／国会
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/11 11:16 投稿番号： [43859 / 62227]
衆議院国会国土交通委員会（平成22年4月27日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0099/17404270099016a.html○前原国務大臣
後で御質問があるかもしれませんけれども、先ほど辻元副大臣が野田委員にお答えをいたしましたように、日本の企業、船舶会社、あるいは日本関連といいますか、そういったものには余り大きな影響はないということでございます。例えば貨物油の船舶間積みかえの規制ということになれば、先ほど辻元副大臣が答弁いたしましたように約三十隻ぐらいでございますし、また、例えば南極海域における重質油の積載の禁止ということで、そもそも南極海域に行っている船が日本の船は非常に少のうございまして、南極観測船しらせ、これは重質油を使用しておりませんし、唯一積んでいるのは捕鯨調査船ぐらいでございます。
そういう意味では、議員に御心配いただいて、それは大変ありがたい御心配なんですが、それほど範囲も広くないし、影響も少ない、しかも、事前に関係団体からのお話はしっかり承っているということでございます。
○斉藤（鉄）委員
そうしますと、こういう理解でよろしいんでしょうか。規制強化をしなくてはいけない、世界のレベルは非常に低くて、その世界のレベルを上げる、その世界水準にのっとった今回の規制強化である、しかし、日本はもう既に国内的な努力で高いレベルに行っているから、結果としては余り対象になるものがなかった、こういう理解でよろしいんでしょうか。
○前原国務大臣
環境大臣を経験されていまして、環境に対しての思いは人一倍斉藤議員は強いと私は思います。また、これももちろんわかった上で御質問いただいているんだと思いますけれども、海洋汚染の防止とか、あるいは船舶が大気に対する影響というものをできるだけなくしていくという方向性のものでございまして、規制強化ではありますけれども、例えば代替フロンなんかについては時間をかけてということで、そういった猶予期間を設けたりもいたします。
そういう意味では現実的な対応をしていて、地球環境にプラスになるような方向性で、今回のＭＡＲＰＯＬ条約の議定書の改正、それに伴う国内法の改正というものをお願いしているところでございます。
○斉藤（鉄）委員
よくわかりました。
では、特に中小の船主、事業者への具体的な負担緩和策はどのような方策を考えていらっしゃるか、それをちょっとまとめてお聞きしたいと思います。
○前原国務大臣
中小の船主への対応策ということでございますけれども、先ほど申し上げましたように、今回の規制というのはいろいろございます。南極海域における重質油の積載の禁止、これは中小にはまず関係がないということでありますし、そして、貨物油の船舶間の積みかえの規制も、これも基本的に関係がないということでございます。
窒素酸化物の放出規制とか硫黄酸化物の放出規制、あるいは揮発性の有機化合物の放出規制、こういったものにつきましては中小にもかかわってくる面もあると思います。今、斉藤委員から御指摘をいただきましたように、やはり中小の内航船主に対して環境対策を支援することも大事だろうと考えておりまして、例えば環境性能の高い船舶、スーパーエコシップ、あるいはモーダルシフトに資する船舶の建造に対する、例えば独立法人である鉄道建設・運輸施設整備支援機構の共有建造制度を使っての支援、それから、現在運航中の船舶への省エネ機器導入等に係る費用の補助、こういったものを行っております。
今議員の御指摘のように、中小の船主に対してもしっかりとバックアップをして、そして、地球環境というものに日本もしっかりと貢献をしていくという体制をとらせていただきたいと考えております。
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（※参考）2009.12.23
日本の海洋関係者に尋ねると、規制を作るなどの話はないうえ、仮に決まれば、同様に重油を使い、二重底でもない日本の調査捕鯨船は、南氷洋から閉め出されるという。
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/091223/asi0912230250000-n1.htm
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天声人語（2010年5月11日）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/11 10:31 投稿番号： [43858 / 62227]
http://www.asahi.com/paper/column20100511.html
ご先祖様にとって、浅瀬に迷い込んだ寄鯨（よりくじら）は浜の恵みだったらしい。捕鯨が広まる江戸時代には料理や保存の技法も豊かになった。天保年間の指南書「鯨肉調味方」は、約７０の部位についてうまい食べ方を紹介している。『鯨取り絵物語』（中園成生〈しげお〉・安永浩著、弦書房）に現代語訳がある▼例えば吹腸（ふきわた）、すなわち肺は〈薄く切ったものに熱い湯をかけた後、三杯酢をつけて〉などと記す。新鮮な鯨が揚がる地では、内臓まで完食していた。この生物との因縁、浅からぬものを感じる▼捕鯨の町、和歌山県太地（たいじ）町の住民から、全国平均の４倍の水銀が検出された。国立水俣病総合研究センターが全町民の３割の毛髪を調べたという。鯨やイルカを最近食べた人は濃度も高めだった▼海中の水銀は、プランクトンから小魚へ、小魚を餌とする大きな魚へと濃縮されていく。クジラやイルカには、魚の何倍もため込む種類がいる。町民に中毒症状はないというが、世界保健機関（ＷＨＯ）の安全基準を超えた人が４３人いた▼鯨やイルカを食べる習慣と水銀の「腐れ縁」が、大がかりな疫学調査で確かめられた形だ。鯨は食物連鎖の一大ターミナル。その先にある人間という終着駅には、滋養も毒も流れ着く。この限りで、反捕鯨団体の警告には理がある▼古式捕鯨の技が紀州太地で生まれて４００年あまり。風土病を疑わせる記録はなく、恐らくは許容範囲の食べ方なのだろう。だが、用心のため調査を続けてほしい。体を賭してまで食すべき美味などない。もちろん、守るべき食文化も。
これは メッセージ 43855 (r13812 さん)への返信です．
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Re: SSは情報提供、日本は情報提供拒否
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/11 08:04 投稿番号： [43857 / 62227]
これは メッセージ 43854 (r13812 さん)への返信です．
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水銀ｾﾚﾆﾄﾞは人体無害でしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/11 07:22 投稿番号： [43856 / 62227]
だってｪ・・・「水銀セレニド・HgSe」状態で安定した水銀は人体無害なんですもの・・・特に現摂食「指導」がある以上、特に何もする必要無いよねw↓
【イルカに蓄積した水銀含有生体鉱物の直接検出
本事例では水銀を蓄積するイルカの臓器切片についてマイクロビームによる蛍光X線分析・粉末X線回折を行い、臓器切片中に，HgSeという生体鉱物が存在することを解析しました。イルカなどの海棲哺乳動物は，有毒重金属元素を体内に高濃度に蓄積していることが知られていいます．そこで放射光マイクロビームを用いて，イルカに蓄積した水銀の状態について調べました．その結果，蛍光X線分析により，臓器切片での水銀とセレンの2次元分布を明らかにでき，また，マイクロビームX線回折によりHg濃集物がHgSeという鉱物として存在することを直接示すことができました。】
http://www.spring8.or.jp/wkg/BL37XU/solution/lang/SOL-0000001568これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683※そもそも、マグロが高濃度の水銀を体内に持っていても水銀中毒にならないことから行われた調査で、ラットを使い水銀のみを与えたグループとセレン＆水銀を同時に与えたグループに分けて実験したところ、水銀のみを与えたグループは死んだのにセレンと同時に与えたグループは死ななかったとのことです。
ウズラでも、マグロ単体を食べさせたグループと、マグロに含まれる水銀と同様の水銀を単体で食べさせたグループでは、マグロの方は何ともなくて水銀の方は中毒症を引き起こしたらしいです。
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
−水銀と結合して肝臓に沈着−
水銀の毒性に対するセレンの影響についてかなり多くの研究が行われ、
セレンが水銀の毒性を軽減することが確認されています。
その一例として、千葉大学薬学部の山根靖弘教授らが行った実験があります。
ネズミに水銀とセレンを与えてその違いを表した実験ですが、水銀を投与したネズミは、１０日までに全部死亡しますが、セレンと水銀を同時に与えたネズミは全部生き残っています。
そして、肝臓中の水銀量は、水銀だけを与えたネズミよりセレンと水銀を与えたネズミの方が多くなっています。
セレン濃度についても同様で、セレンだけを与えたものよりセレンと水銀を与えた方が肝臓中のセレン量が高いのです。
これは水銀とセレンが結合して無毒で安定な化合物をつくり、肝臓に沈着するからだと考えられます。
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。
【A high correlation was observed between T–Hg and selenium (Se) concentrations in these
organs, supporting the formation of a Hg–Se complex. The formation of a Hg–Se complex
probably contribute to the detoxification of Hg for cetaceans and allows a very large
accumulation of Hg in livers.】
学会での発表にもありましたが､蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htmこれは メッセージ 43855 (r13812 さん)への返信です．
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「ニ点識別覚」受診者は65名／182名中
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/11 00:22 投稿番号： [43853 / 62227]
太地町における水銀と住民の健康影響に関する調査（平成21年度報告書）
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdfhttp://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.html毛髪水銀濃度を測定した。夏季調査（平成21年6月26日〜8月9日）1,017名／太地町住民3,526名中
夏季調査の参加者で神経内科検診の同意を得られた182名（男105名、女77名）を対象に、専門医による神経内科検診を行った。
今回はメチル水銀による健康影響の有無を明らかにする目的で、毛髪水銀濃度が高いと考えられる7.2 ppm以上の住民に対して重点的に行ったが、7.2 ppm未満でも、希望者には検診を行った。
165名（7.2 ppm以上）＋17名（7.2 ppm未満）＝182名
実施期間と場所
平成21年7月9日から14日：太地町多目的センター
平成21年7月21日から9月30日：水俣市立総合医療センター
平成21年10月29日から11月4日：太地町多目的センター
平成22年1月15日：太地町多目的センター
感覚野の機能を反映するとされるニ点識別覚は、検査した受診者（182名中65名）全員が、上肢で基準値の範囲内だった。
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『AERA 2009年11月2日号 新たな水俣病？「鯨の街」で奇怪な検診』のライターが
N医師たちと会見したのは9月だと思われるので平成21年10月29日から「ニ点識別覚」検査を
行うようになったと推測される。
で、どういうわけか「立体覚」検査は行っていない。
これは メッセージ 43848 (r13812 さん)への返信です．
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嘘だ（大笑）
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/10 21:48 投稿番号： [43852 / 62227]
＞なにしろ2010年2月の検査では「二点識別覚検査」をやっているってことをいま知ったばかりだからな。
嘘を言ったことを自白したことに気づかない馬鹿。
これは メッセージ 43849 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 嘘ではない
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/10 21:45 投稿番号： [43851 / 62227]
＞なにしろ2010年2月の検査では「二点識別覚検査」をやっているってことをいま知ったばかりだからな。
だから、その事実を認め、自分の妄言を撤回するのが普通だ。「間違えました」と言えばいいだけなんだよ。事実認識の話なんだから。それを認めないでごにょごにょ言うから「見苦しい」んだよ。
その上しょうもない計算もする。余計、見苦しいな。
これは メッセージ 43849 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 1017人−252人＝765人
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/10 21:42 投稿番号： [43850 / 62227]
その頭の悪そうな計算は何？算数の問題より国語の問題だね。
丁寧に教えてあげるよ。
2009年に調査されたのは1017人
2010年に調査されたのは372人
両方の年に調査されたのは252人
1017 + 372 - 252 = 1137
つまり、全体で1137人調査されたというわけ。神経内科検診の話とか一切関係ないから。これも君の妄想だな。
これは メッセージ 43848 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 嘘ではない
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/10 21:40 投稿番号： [43849 / 62227]
＞見苦しいな。
何がどう“見苦しい”？
＞という論理が妄言であるということだ。
何がどういった論理で“妄言”なんだ？
＞この文章から、【今回の検診】が2009年6月の検査だと読めるのはおめでたい君の頭だけだ。
まあそれはしょうがない。
なにしろ2010年2月の検査では「二点識別覚検査」をやっているってことをいま知ったばかりだからな。
これは メッセージ 43847 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 嘘ではない
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/10 21:14 投稿番号： [43847 / 62227]
＞つまり少なくとも009年6月〜8月の時の検査では「二点識別覚検査」(「立体覚検査」も)は行われていない。
見苦しいな。そうならば、
＞つまり全住民を対象に脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやると
＞水銀障害者が出てくる可能性がある、すなわち補償範囲が広がる可能性があるのでこの検査はやらないというわけなのだろう。
＞で太地町としては「健康被害はない」とのお墨付きが得られたわけだからバン万歳というわけなのだ。 （Msg.43837）
という論理が妄言であるということだ。
それから、
＞だがしかし【今回の検診】では脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやっていない。
この文章から、【今回の検診】が2009年6月の検査だと読めるのはおめでたい君の頭だけだ。
つまり、君は嘘吐きの上、話を自分の都合よく捏造するんだね。
これは メッセージ 43846 (r13812 さん)への返信です．
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嘘ではない
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/10 21:03 投稿番号： [43846 / 62227]
＞同センターは、濃度の高かった住民を中心に、神経内科検診や二点識別覚検査、上肢運動機能評価システムを用いた検査などを行ったが、「水銀濃度と関係する神経所見はなかった」と話す。
少なくとも2009年6月〜8月の時の検査では「二点識別覚検査」(「立体覚検査」も)は行われていない。
このことは『AERA 2009年11月2日号 新たな水俣病？「鯨の街」で奇怪な検診』で指摘されている。
（行っていないとする当のN医師の確認をとっている）
だから“奇怪な検診”と言われたわけだ。
だからまあその点がAERAによって問題視されたので2010年2月の検査では「二点識別覚検査」も取り入れたのかもしれないな。
つまり少なくとも009年6月〜8月の時の検査では「二点識別覚検査」(「立体覚検査」も)は行われていない。
これは メッセージ 43840 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43846.html
「水銀セレニド」は理系さんの気に障るの?w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/10 20:54 投稿番号： [43845 / 62227]
これは メッセージ 43844 (neuevangelisation さん)への返信です．
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Re: 「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ」は人体無害でしゅ♪
投稿者： neuevangelisation 投稿日時： 2010/05/10 19:26 投稿番号： [43844 / 62227]
質問がありますので、ご回答をお願いいたします。
(1)「HgSe」の化合物名に、以前の投稿で使用していた「セレン化水銀」ではなく、「水銀セレニド」に変更して選択した理由について。生物や生態学の分野では、「水銀セレニド」という命名が一般的なのでしょうか。引用文中に
「水銀セレニド」
とあるためにそのまま使用していると思われますが、この命名が適切かどうか検証済みでしょうか。
(2) 水銀化合物は、一部の例外を除いて毒物に指定されています。「HgSe」が毒物なのかどうか、具体的な資料で検証済みでしょうか。
(3) 「先の記事で引用した遠藤博士の論文では…」
で始まる引用部分は、その原文はどこにあるのでしょうか。この部分だけリンクまたは引用元を示さない理由はあるのでしょうか。
これは メッセージ 43838 (toripan1111 さん)への返信です．
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もっと言うと
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/10 19:19 投稿番号： [43843 / 62227]
ゲイ大先生が感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやってもらったら？
末期症状ですといわれるよ、きっと。（嘲笑）
これは メッセージ 43837 (r13812 さん)への返信です．
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さらに馬鹿につける薬なし
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/10 19:16 投稿番号： [43842 / 62227]
どうやっても話を捏造し、風評被害をおこしたいらしい。
国立水俣病総合研究センターのHPちゃんとみてないだろ。
見ても馬鹿にはわからんか。
これは メッセージ 43837 (r13812 さん)への返信です．
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Re: “お手盛り検査”その意味するところ
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/05/10 19:15 投稿番号： [43841 / 62227]
君でもGPJでも美熊野でもいいが、検査すりゃいいんじゃないかい。
こんなとこで憶測を振りまいてるよりさ。
水銀！水銀！と叫ぶよりその方がよっぽど貢献するし、実際に障害が出ているならハナシは簡単じゃないか。
これは メッセージ 43837 (r13812 さん)への返信です．
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