さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞一部、極端に「繁殖力」のある、魚類を例外として、、、、
むぅ、繁殖「力」は種類によって違いがありますね。それは事実。鯨の繁殖「力」が魚類の平均に比べて小さいのも事実。ただし、個体数の増減、ひいては個体群の個数の安定力、絶滅率は個体数と大きく関わりますよ。
個体数がある一定以下になれば、繁殖「力」が高くても絶滅しますね。
逆に、個体数が十分多ければ、繁殖力が低くても（というよりむしろ低いからこそ）個体数は安定的に推移しますね。

てゆうか、極端に「繁殖力」のある魚類って何？どれくらいの繁殖力でどういう魚？ミンク鯨の個体数の安定性に比べて、どれくらい安定的に食糧確保ができるの？

＞社会に於いて、必要の無くなった職業・産業は過去に多くあります。
＞人類の進歩と共に、産業の形態は変化してゆきます。

全く、ごもっとも。
捕鯨産業はいまや必要がないそうですが、その理由は？根拠は？

ここにこうして捕鯨賛成の声が上がっているというのにどうして「捕鯨はもはや必要の無くなった排斥させられるべき産業だ」と言い切れるのですか？

環境問題には疎いので教えていただきたいのですが野生動物を捕獲する事でどのような「環境破壊」が起こったのでしょうか？

野生はダメ、養殖はいい。それじゃ、死刑で絞首刑は良くて、
電気椅子がダメだと言っているのと同じです。

餌は結局鯨の餌の略奪だからそっちが生息できなくなる可能性は
ないでしょう。また、養殖場付近の環境悪化を考えれば
高等な人間する事とは思えません。その処理等を考えれば
単なるエネルギーの無駄です。

生態系に重きを置いたものではありません。
魚類に於いても、いずれは「養殖」に限るべきだと思っています。
人が知能を持って「効率的に人を増殖し、効率的に野生動物を食用として利用することは、環境破壊をもたらすことになったのです。
人が動物をかわいがり、彼らの生体を学び、理解することによって、無闇に自らの生命を持続さすために「殺す」ことは、避けようとしてきているのです。
人類は、ここまで高等になったと言うことです。

＞一部、極端に「繁殖力」のある、魚類を例外として、、、、
こんな「例外」の出し方はずるい、と思うのは私だけなんでしょうねぇ（笑）
極端ってどのくらいなんですか？かなり曖昧な（きつく言えば「いいかげんな」）言葉ですよね。
魚だって生態系を乱さないから取るのを許されているのではないですか？
食用に捕獲しても種の生態系を乱さなければいいわけです。
鯨だって同じです。

無論、生態系を乱す捕獲は禁じてしかるべきですけどね。
だから、「鯨は１頭でも取れば生態系に影響がある」というのなら話は別です。

繁殖率ではないのとちがうかなぁ？生存率？これは言葉の問題だけど、、、
産業で捕鯨すると言うことと、個人的に捕鯨することは、随分違うと思います。産業は「営利」を目的とし、個人は趣向？又は、生存を目的としています。
既に野生動物の捕獲・食用を目的にした産業は、排斥させられるべき時代になっていると思います。
一部、極端に「繁殖力」のある、魚類を例外として、、、、

大賛成です。養殖鯨を食することには賛成です。

社会に於いて、必要の無くなった職業・産業は過去に多くあります。
人類の進歩と共に、産業の形態は変化してゆきます。

イモムシなんかの昆虫食とか、こうもりスープやら、トカゲ料理って、あれをどう感じるでしょうか。野蛮？ゲテモノ食い？未開の後進地域だから？
日本のなま卵だって、ゲテモノになりうるって、ご存知かしら。

異文化、異民族を理解できない人、自覚してください。欧米の思想ならば無批判に受け入れる、いわゆる欧米かぶれも、自覚してください。『日本のＸＸは遅れている』とか、本人は国際派気取りで、実は国際感覚・異文化理解能力が全く欠如している人、滑稽ですよ。

で、押し付けはいけません。念のため。

私は菜食主義じゃないけど、菜食主義の知り合いがいます。
いっしょにご飯を食べるときも、べつに批判しあったりしません、当然。
押し付けてはいけないのです。つまり、、、

クジラを食べないヒトに、無理に食えなどとは言ってはいけないし、
クジラを食べる民族に、食うなとか野蛮だとか言うべきじゃない。

絶滅しそうなクジラなら食うなってのもわかるけど。

人間が他の動物の命を奪って食することには抵抗があるので、ボクは菜食主義です。肉食文化にはなじめない。なぜなら・・・

というのが、正しい姿勢。押し付けてはいけない。例えば・・・

野生生物を殺すことは残酷な行為です。許せません。
家畜を殺すことも残酷です。許せません。
人類はみな、菜食主義になるべきです。
畜産・水産業は滅びてもしかたありません。
菜食主義じゃない人間は、野蛮で残酷で、人類の恥です。

・・・とか、不愉快で傲慢。

そのうえで影響があるという事でしょう？
え、また押しつけの自然愛を？
自分が何しているか考えたらそんなこと言えないですよ。

人類中心の隣人愛思想などごめんです。

＞限られた分野で利益を追求している「漁民」の敵であることは、ほんの小さな事でしかないと思いませんか？
＞スケールは人類であり、自然であり、人間の情操です。

これって捕鯨反対派の本音かしら。
捕鯨漁民は限られた利益追求集団だから、抹殺しても、どってこたぁないの？
クジラを殺さないことは、すなわち自然を愛する人間の正しい感情ってこと？

＞イヌイットが食用に捕っている鯨は、現在厳しく制限されています。
概ね、一部落で１頭／年だと思います。

私の記憶では、イヌイットが捕っている鯨は非常に数が少ない種類ではなかったかと思います。
比率でいえば、日本がミンク鯨に対して求めている比率よりもイヌイットのほうが大きいのではなかったかと記憶しています。
ちなみに、同比率として、個体群が小さいのと大きいのとでは、小さい個体群のほうが繁殖率に影響を及ぼす度合いは大きいはずですね（他の個体と遭遇する平均待ち時間が長くなる、捕獲した個体が一方の性に偏るときの影響が大きい）。
たとえ産業でもしっかり管理すれば環境への影響は小さいですし、個人的あるいは文化的なことでも管理がずさんであれば環境への影響は大きいですね。
個人の狩猟が環境に及ぼす影響や、個人が動植物を外国に持ち出すことによる影響が大きいですね。

自然や人類を救うという事が捕鯨が中止されるべき理由だというのなら前回言ってた捕鯨は残忍で野蛮な行為だというのは一体何だったのか？
食糧問題を持ち出すなら鯨は世界全体で見ると全漁獲高の2倍近くの魚を食っている。食糧危機という点のみで考えるなら捕鯨は明らかに正しい行為としか思えない。
私には家畜も野生動物も同じとしか思えないが百歩譲って野生動物は殺すべきでないとしても、同じ野生動物である魚と鯨がどう違うのかがわからない。

＞いるかでの療法があるくらい社会的市民権を得ていますが
その一方で漁民の敵として存在してます。

限られた分野で利益を追求している「漁民」の敵であることは、ほんの小さな事でしかないと思いませんか？
スケールは人類であり、自然であり、人間の情操です。

もちろん、野生の動物を殺すことには反対です。家畜は食用目的に生育させた動物です。自然の定数以上に増殖した「人類」が、自然に育っている野生動物を食用動物の対象にすることは、それでなくても人類が破壊している食物連鎖を組織的に破滅させることになります。
多分、生命を断つと言う意味では同等に感じられるでしょうが、人という動物は雑食です。人類の命を賭けて食料を得ていた時代はそれなりにバランスを取っていましたが、文明という武器で効率よく、自らの命を守りながら食料を得られる方法を見つけた人類は、自然の定数以上に増殖して環境破壊を続けています。少なくとも自らの必要とする食料は自らの手で確保すべき時代に来ているのです。それが人口抑止の効果を含めて人類を救うことになるのです。

申し訳ありません。わかりにくくて。
とにかく、こういう問題の解決には裾野を広げることが
第一ですから定性的な話でもいいからきちんと理解しておくことが
重要だと思います。
先日もマグロは食べないと決めて、忘年会に行ったら
宴会コースで余ったマグロを捨ててはならぬと食べてました（笑）。
物があふれすぎて自分の食卓と資源量を同じと考えているのでは
ないでしょうか？
建造物の砂も刺身も海の乱用で成り立っています。
お忘れなく。

とにかく鯨はこういう問題がありますが
中立的に見れば海洋生態系を理解するためのいい材料です。
しかし、捕鯨の賛否の前に乱開発でめちゃめちゃにされていて
海に関する基礎的な知見はまだまだでしょう。
また、鯨漁にまつわるもろもろの問題が
鯨だけでは見えてこないような気がします。
そのためにはきちんとした研究者を育てる必要があるし、
それを文化を含めて判断できるだけの一般人も必要だと思います。
あと、鯨を食べるなら情報を理解した消費者も必要です。

私は今の水産業が産業の振興に役に立っても
海そのものをきちんと理解するのに役は立っていないし、
海の資源乱開発を自ら進めて首を絞める方向にしか行ってないと思います。
これでは鯨、マグロで国際バッシングを受けても仕方ないと思います。

pacificoysterさんへ。誰に向かって発言しているのかしら。私tom44？大学？文部省？農水省？海洋生態学の件だけど、クジラ保護とか捕鯨賛成とか、思想によって学生をふるいにかけるってこと？それと、カキの研究って、何のことかしら。あなたが水産の大学(院)生ってこと？
主旨がよくわからなかったので、もちょっと噛み砕いてお願いします。

ちなみに私の会社では、魚類・甲殻類の種苗関係の製品や栄養剤なども扱っており、水産養殖業の振興には陰ながら一役かっていると思う。

「媒体で見ることが多くて」です。すみません。

マグロは市場調整で安いと思わされている逆の例ですが。

国家単位での漁業はないです。
一産業であり一文化です。農耕に依存できない地域の人間が
いかに食べると言うことに心砕いてきたかの証明でしかありません。
だから難しいのです。
でも弱い物と言えば自分が食べている物もそうだし、
媒体で事が多くて直接目に触れる事が少ないからそう感じると言うことは
否定できないでしょうし、鯨擁護派もそれがあると思います。
だからきちんと総合的な情報が入った上で判断すべきでしょう。

きちんと研究者を育ててください。
彼らの生態研究はかなりやられていますが
その餌生物については未知の部分が多いのではないでしょうか？
くじら希望者は非常に多くて、全ての人が向いているかどうかは
きちんと篩を掛ける必要があるだろうとおもいます。
また、きちんと海の中の仕組みを理解する上でのいい
環境教育の材料ですから一人一人その重要性を理解する
事から始めればよろしいのではないでしょうか？
大それた事は必要ないと思います。
ちなみに研究は牡蛎（カキ、二枚貝）をしています。
銀行の基金の審査が出来るNPOかなんかあればいいのですがね。

今更ながらトピの主旨に沿えばですね。
いるかや鯨、か弱い生き物を捕らえる事は、個人的には嫌ですね。
しかし、幾ら反対しようとも国家単位で漁業等が産業となっているような場合は綺麗事と取られても仕方がないのですね。相手にその行為を自らやめさせるには、相手が納得するような何らかの代替案がなければいけませんよね。
「これをやめたらこれだけ援助しよう」など。
無論、保護派は出しているのでしょうが、止めていないという事は納得していないのでしょうね、、、、、、

我々が捕鯨のためにできることって、何があるのかしら。
『正義の価値は』みたいなWebを応援するには、なにが有効なのかしら。
機関紙を購読したり、お金を送るだけじゃ、いまいち解決せんだろうし。

門外漢の評論家気取りから、一歩踏み出すには何がいいのかしら。
すでに何か行動してる人、いらっしゃったら聞かせてください。

ふざけるのはいい加減にしましょう。米国の2流映画じゃないかい。
1.2回の茶々ならいいけどまじめに話しておられるので、
多分まじめに相手にしないのでしょうが、
シリアスな状況にならないように遊んでしまいました。
乗ってしまいました、皆さんごめんなさい。
おもろかったけど落ちが見える・・。

そういえば植物と話が出来るという方も今したね。

体内に潜伏し蜂起を起こす事に成功した彼等は、人間の体の全てを自分のものとします。ですから乗っ取られた人間はその事に気づかずに生涯を終えます。
よって今後の交流はありません。どんどん殲滅されるのみです。
さて、制圧した動物側は、この使い難い人体を再構築します。具体的には足がダチョウになったり、手がヒレになったりと彼等のやりたい放題です。もちろんそんな極端な構造ではすぐに淘汰されるので、紆余曲折を経て最強の形態に進化する事は明白です。この様に遺伝子を組み替えてしまう程に危険な思想を持った動物を摂取するなんてすぐにでも止めるべきです。増え過ぎた人類は共食いによってのみ栄養を摂り、避妊せずに増えるべきです。それが自然なのです。

食べ続けた場合これは可能でしょうか？
進化ってこう言うことなのか（笑）。

いるかや鯨以外にも、アクションや音波でコミュニケーションをはかり、人類の既知の概念を引っ繰り返す位に素晴らしい知識を持った生物は存在します。例えばレッサーパンダや山猫、我々が実験に使われる動物の名詞と化しているモルモット等も挙げられるでしょう。主に「目の丸い動物」がそうですね。彼等は小動物ですが、馬鹿にしてはいけません。リスの俊敏さについて行ける人間はいませんし、ナマケモノの気功の呼吸・動きを真似出来る気功家もいません。とかく我々は、短期的な着眼点で他の動物を利用（実験や食す）する事が多いのですが、これでは利用されているのは人類の側です。彼等は我々に食べられる事によって体内に侵入し、期をみて一斉蜂起するつもりです。先祖返りした事例が、たまに見受けられますが只のフライングです。このまま動物を食べ続ければ、我々は近い内に化け物に変化してしまうのです。これを防ぐには人類同志で共食いするしかありません。「買ってはいけない」は買っている場合じゃありません。

一般に下等動物より高等動物に対して、愛着がわきやすい。表情が豊かであればあるほど、かわいらしく見える。ペットがかわいらしければ、その分愛情を注ぎやすい。また、動物が利口であればあるほど、生命を尊重したくなる。少年がサーカスの動物たちに送る拍手には、尊敬の念さえこもっている。(ここでは動物福祉の話には触れません！)。

以上より、知能差別説を提唱します。
『人間は、知能の高い動物を優遇・差別する性質を持っている』

人間同士でも、成立するかもね（^^;

クロレラや納豆菌みたいな微生物には、かわいそうなんて感情はほとんど起きない。昆虫には、多少同情するかも。小鳥の死骸よりハトの死骸のほうが、むごたらしく見える。カエルの解剖より、牛の解剖のほうが、グロテスクに見える。すなわち、より残酷に見える。したがってシロナガスクジラに対しては、耐えられないほど残酷に見える。

以上より、感情・サイズ比例説を提唱します：
『殺す動物が大きいほど、人間には残酷に感じられる』

なーんちゃって（笑）

ま、確かにいるかより低俗な人間のやっている
反対運動なんて無意味かもね（笑）。

我々は生命維持のために、ものを食べます。
たいてい、他の生命を食べています。菜食主義も含めてそうです。
これは自然界の営みの一環であって、文明が発展した今も逃れらない現実でしょう。
食べるために殺す。残酷であっても、野蛮かどうか。

何を以って『野蛮』とするか、考えましょう。

仏教的には、動物の殺生は、一般に罪深いことらしい。
キリスト教的には、家畜とは神が人間に与えてくれた食料らしい。
（専門家ではないので間違ってたら申し訳ない。）
思想・宗教は自由なので、不当に弾圧しないように気を配りましょう。

すみません、トピックスと関係ありません（笑）
「買ってはいけない」は相変わらず売れ続けているんですかねぇ・・・

いるかの発信する超音波を解析すると、人間の知識を遥かに超えた事柄が見えてくると言われています。こんな貴重な知的な高等生物を傷めつけるなんて正気の沙汰ではありません。このままでは近い内にいるかの反撃にあい、我々は滅亡に追い込まれる事は必死です。こうなったら目先の被害や利益に拘らず、人類レベルで将来の発展を考え、いるかを本尊として奉り上げ、尊敬する宗教を立ち上げる事から始めるべきです。ちなみに鯨は副えとして奉ります。

とにかく、いるかでの療法があるくらい社会的市民権を得ていますが
その一方で漁民の敵として存在してます。
盲目的な判断をして「わーわー」いう方々が
心優しいとはこれこそ滑稽です。

感傷的かつ干渉過剰な人々といわざるを得ません。
私はデータから言えばとっていいとおもいます。
鯨の文化など総合的に文化、鯨資源関係、、国際問題、いわゆる写真集的な物等々数冊の本を読んだ方がいいと思います。
それぞれの立場で書いてますので総合的な見解が得られるかと思います。
立ち読みでしましたが、結構勉強になりました。

（長くなってしまったので分けました。）

＞滑稽なその様な意見に「ワーワー」いうことはないでしょう。
では、どのように滑稽かを示してください。

私は捕鯨肯定派、否定派の両方の意見を読んで是非を判断したいと思います。しかしながら、今のところは否定派の意見の方が滑稽にしか写りません。それは、否定派の方はまともに論議、または検証しようとしていないからです。（だから反捕鯨派の方のページを探しているのです）

反捕鯨派の人は情報操作にまんまと引っかかった人たち、という厳しい見方をしています。
それに、hanattare_kozouさんの「捕鯨肯定派に心の優しい人が少ない」と読みとれるような発言はフェアじゃないと思います。

一般の反捕鯨派の人はある意味純粋ですが、現実から目を背ける傾向にあるようです。

残念ながら反捕鯨派の人は知能による差別をしている人が多いです。
残念ながら反捕鯨派の人は自分が嫌いだと言うだけの理由で人にその考えを強制している人が多いです。他文化に対するレイプです。

「鯨を捕って何が悪い！」というのはそれこそ刺激的な言い方ですね。
捕鯨肯定派の方のページを読んでいないのではないでしょうか。
捕鯨肯定派の人は「反捕鯨の人の言い分は科学的におかしい」「反捕鯨派の人の言い分は論理のすり替えだ」ということを言っています。