さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: コイヘルペス問題は水産技官が招いた失

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/31 23:07 投稿番号： [39077 / 62227]

＞この現実離れの画餅防疫施策で、もうすでに自殺者まで出してしまってるんですがね。

自民党からは、「そんなのはいくらでもある」とか言われておしまいなんで
しょうかね。

レスが遅くなりましたが、ご紹介ありがとうございました。
霞ヶ浦・北浦で大量死した食用の真鯉と、輸出されている観賞用の錦鯉で、
実際の養殖業者の稚魚への自然免疫（ウイルス保有魚）の作り方が
違うのじゃないかと思ってちょっと調べていたので明快な構図を作るのに
時間がかかってました。

結論は、いまだにはっきりとした「事実」はわからないのですが、
複数あるシナリオのうちで、水産庁が採用したのはもっともプリミティブ
で幼稚なシナリオだったということです。

１）原因はウイルスだけである。
２）災厄はいつも外国からやってくる。
３）水際でウイルスの侵入を食い止め、国内は無菌（無ウイルス）地帯に
する。

というシナリオですね。

現代のやりかただと、複数ある可能性のシナリオの組み合わせのなかで、
リスクと利得の兼ね合いの均衡点を見つけるという、それこそ
鳩山1977年論文のようなシステム工学が標準です。

それに対して水産庁ははじめっから決めうちで一つのシナリオに
固執し、現実には不可能な法制度を作ってしまったのですね。

どうして超一流大学出た人たちが、こういう幼稚なシステム論を採用する
のかと考えるてみました。

やっぱり社団法人日本水産資源保護協会の検査料収入と、そういう
「仕事をしている」というアリバイによる、協会への補助金、天下り
ポストの正当化という意図が、確率論的には最有力になるでしょうね。

検査料それ自体は、1件あたり会員団体所属者￥120,000、一般依頼者
￥140,000と、個々の養殖者にとっては高額でも、「組織」にとっては
そうたいした金額じゃあないです。やっぱり必要性の希薄な天下り団体の
アリバイ作りという要素が大きいのかな。

欧州の論文もいろいろ調べてみたのだけれど、自然に近い状態でかなり
広範に養殖されている食用鯉、ドイツ鯉ではこの問題は出てないですね。
観賞用の輸入錦鯉だけです。やっぱりキャリア／ノンキャリアの混交と、
過密飼育等の複合要因というあたりがいちばんありそうな災厄のもと
なのだろうね。ウイルス自体は昔からどこにでもいて、時々病原性の
強い変異が出るけれど、粗放な飼い方をしていればたいした問題には
ならないということでしょう。

パターンとしてはミツバチの蜂群崩壊症候群が養殖錦鯉の問題に近い
のだけれど、ウイルスを根絶するために感染群を皆殺しにしようとか、
ワクチンを開発しようとか、そういうウイルス＝敵にパラノイアックに
固執する発想というのは、現代のプロの生物学者、疫学者にはないですね。

病原体だけにしか目が向かないというのは幼稚すぎます。
これもやっぱり原理主義の一種なのだろうな。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： k_k_s_s_s 投稿日時： 2009/10/31 22:13 投稿番号： [39076 / 62227]

＞私のメニューなどありませんよ、さっき言ったとおり私は普通のベジでは
ありませんから。私のことはあなたに言ってもムダなので、君はメニューに興味あるならネットで調べなさい。

随分いい加減なんですね。聞くだけ無駄だと言うことがよく分かりました。返事は結構です。失望しました

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 22:12 投稿番号： [39075 / 62227]

>意味があるか無いかは聞いてから考えます。様々な人からメニューを聞いて、最も説得力のある方法を試します。ですから、あなたの実際のメニュー一ヶ月分を教えてください

私のメニューなどありませんよ、さっき言ったとおり私は普通のベジでは
ありませんから。
私のことはあなたに言ってもムダなので、君はメニューに興味あるならネットで調べなさい。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： k_k_s_s_s 投稿日時： 2009/10/31 22:08 投稿番号： [39074 / 62227]

＞結果的にはベジなのですが、普通のベジが考えない事まで私は考え実行しています。だから私のメニューはアナタにはムイミです。

意味があるか無いかは聞いてから考えます。様々な人からメニューを聞いて、最も説得力のある方法を試します。ですから、あなたの実際のメニュー一ヶ月分を教えてください

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/31 22:06 投稿番号： [39073 / 62227]

＞鳩山氏は農水の省益でしかない捕鯨推進の本質を見抜いている
＞のかも知れない。　そのくらいのことが有っても不思議ではない。
＞なんぼなんでも相当のIQも有るのだろうし・・・

鳩山由紀夫さんの1977年の論文読んでみたんだけど、すでに薄々
見抜いてるでしょうね。

水産庁の言い分とIWC科学委員会の「調査捕鯨」に関するコメント
読み比べれば、水産庁の出鱈目さが異常な水域に入っているということを
確実に見抜くでしょう。

鳩山さんの論文というのは、たとえばある工場のいくつかの機械が
あって、動かしてるうちに具合が悪くなってくるのだけれど、
その場合すぐに修理にだしたほうが良いか、少し騙し騙し使った
ほうが全体として利得が大きいかというふうなことを確率論を
使った数理モデルにしてます。
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=ART0001514931

こういうことをやってる人は、あるデータを必要とする場合、
どのくらいのサンプル採りをしたらいいかなんてこともきちんと
考えます。

それで、水産庁がIWCで主張している調査捕鯨で必要とする
捕獲頭数なのですが、たとえば南極海で調査する項目がいくつか
あって、そのどの調査目的でも、必要なナンキョクミンククジラ
の捕獲数がほぼ800頭に収束してるんですね。

直観的に考えてもそんなはずないです。
調査項目に応じて関数型が違うのだから、必要サンプルも大幅に
違うのが当たり前です（もうずっと前から指摘されてることだけど、
年齢別死亡率を推定するのだったら、800頭とか2000頭とか、
そんなチャチな数じゃあ全然足りないです。太ったか痩せたか
という概要だったら400頭でも十分です。鯨研、水研はすでに
それで論文書いて国際査読学術誌に採用されてるんだからね。
もちろん殺さずに標識付けた同一個体の複数年写真撮影ー＞
画像解析やったほうがはるかに多くの意味ある情報が採れる
けどね）。

とにかく水産庁、鯨研の統計の使い方が出鱈目だというのは、IWC
科学委員会で何回も指摘されてるんだから、政府から水研内部と
外部の生物統計学者に依頼して、レポートを書いてもらう
べきでしょうね。鳩山さんなら読んですぐに意味を理解できます。

結論は目視、発信器、データロガー取り付けの継続観察で十分
ということになるはずです。調査費用も現在の10分の１以下で
済むという事はすでにこのスレで実証済みです。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 22:06 投稿番号： [39072 / 62227]

>ベジタリアンの生活を試してみたいので、あなたが実際に食べているものを教えてください

私が食べているものを教えても意味ありません。
それは私の目的はベジではないからですよ。
結果的にはベジなのですが、普通のベジが考えない事まで私は考え実行しています。
だから私のメニューはアナタにはムイミです。
入門者には相応しい色々なやり方というものがありますから、それをお教えしましょう。いうまでもありませんが、それらはネット上に溢れているものと大差ありませんよ。
アナタの心構えや目的が重要なのです。
ガチガチにベジになる必要もないですしね。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： k_k_s_s_s 投稿日時： 2009/10/31 21:57 投稿番号： [39071 / 62227]

＞でも人のメニューを何故聞きたいのか、その辺を詳しく書いてよこしなさいね。

ベジタリアンの生活を試してみたいので、あなたが実際に食べているものを教えてください

＞それを見て判断しますから。
興味本位で一ヶ月ものメニューを聞いてもあなたの為にはなりませんから。
わかりましたかぁ? ?

真剣に聞いてもあなたが違うと思い込んでしまえば、答えないと言うことですね。思った通りでした

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 21:53 投稿番号： [39070 / 62227]

あなたが何を食べているのか、一ヶ月分のメニューとレシピを教えてください。真剣に尋ねました。
「何でもお教えします」の言葉を読んだので、聞いてみます。
====================================================== =

さっそく来てくれましたね。
随分急いで作ったみたいですね(何を?)
でも人のメニューを何故聞きたいのか、その辺を詳しく書いて
よこしなさいね。
それを見て判断しますから。
興味本位で一ヶ月ものメニューを聞いてもあなたの為にはなりませんから。
わかりましたかぁ? ?

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： k_k_s_s_s 投稿日時： 2009/10/31 21:49 投稿番号： [39069 / 62227]

＞オレは「ベジ等の相談があるなら聞いてあげるよ」と言っただけ。
真剣に尋ねる人には何でもお教えします（^ω^；;;;

あなたが何を食べているのか、一ヶ月分のメニューとレシピを教えてください。真剣に尋ねました。
「何でもお教えします」の言葉を読んだので、聞いてみます。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 21:37 投稿番号： [39068 / 62227]

> ＞ベジだといったのは他のトピの聞きたがりの捕鯨派が相手だったから。

>んぢゃあ、その投稿を持ってきてご覧な？
>持ってこれないでしょw
>持ってこれないのはキミが自分から自発的に捕鯨反対に有利だと思い込んで
べジ自称したからなんだな♪

興味あるなら自分で過去ログ探しなさいよ。
オレはバカバカしいから持って行かない。

>ベジを装うための生活・食事情報なんかネット上になんぼでも転がってるよ、偽者クン♪
>本気で証明するつもりならば、これから最低でも一週間以上、毎食のメニュ
ーを署名と私に向けたコメント付で写真に撮ってうｐ売るぐらいしか手は無
いけど、キミにそんな事無理でしょ？w

本気で証明しようなんて全然思っていないよ、どうでもいいこと。

>＞もうベジについての話はしてもムダだからね。

>そう、捕鯨問題のディベートに菜食での優位性は全く生まれないからねｪ・・・w

世界の食料問題のカギは農業と未利用海洋資源なんだろ。
当分畜産も重要だし、どうみても南極捕鯨の必要性は薄いね。

>それでもキミがどうしても「自分はべジである」と言い張りたいようなので
私としてはとことん付き合ってあげるよ？って言ってる訳なんだな♪

オレは「ベジ等の相談があるなら聞いてあげるよ」と言っただけ。
真剣に尋ねる人には何でもお教えします（^ω^；;;;

>ただ嘘を吐いてるキミには何一つ証拠提示が出来ないからｳﾀﾞｳﾀﾞキミの言い訳が続いて終わり、なんだけどねｪ・・・（^ω^；;;;w

そういう人は来る必要ないですね。

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問題だぞアラシくん

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 21:20 投稿番号： [39067 / 62227]

捕鯨派の元祖アラシ君、誰かまわず「オマエはサンバの良心だろ」なんて

言いだしたみたいだね、とうとう狂ったのかね。

ニセハンに言わせれば大丈夫とでも思っているのかいな? ?

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/31 20:57 投稿番号： [39066 / 62227]

非常にベクトルのかかった買い被りですな、サンバの良心さんｗ
あなたはどうしてブログを閉鎖したのかな？
この掲示板に集中する為か、それとも名古屋さんに反論されて
返答出来なかったからなのかな＾＾

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/10/31 15:59 投稿番号： [39065 / 62227]

鳩山氏は農水の省益でしかない捕鯨推進の本質を見抜いているのかも知れない。　そのくらいのことが有っても不思議ではない。　なんぼなんでも相当のIQも有るのだろうし・・・

周りの圧力で別に言いたくも無い事を言わされたが、その不愉快さから本音が出たのかもしれない。

それとも何れ調査捕鯨中止のためのアドバルーンを揚げたのかもしれない。

希望的な買い被りかな？

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またｻﾝﾊﾞのおばさんか^^;

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/31 09:35 投稿番号： [39064 / 62227]

｢ｳﾖｶﾞｷ｣｢死に体｣...
ｻﾝﾊﾞの良心の得意ﾜｰｽﾞだな､ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぜおばさん^^

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Re: South Park“Whale Whores”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/31 08:43 投稿番号： [39063 / 62227]

South Park “Whale Whores”: Captain Paul Watson Responds!
http://www.ecorazzi.com/2009/10/30/south-park-whale-whores-captain-paul-wat son-responds/

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/31 08:26 投稿番号： [39062 / 62227]

＞ベジだといったのは他のトピの聞きたがりの捕鯨派が相手だったから。

んぢゃあ、その投稿を持ってきてご覧な？

持ってこれないでしょw

持ってこれないのはキミが自分から自発的に捕鯨反対に有利だと思い込んでべジ自称したからなんだな♪

＞まあ、どうでもいいんだけど、何ならベジかどうか質問で試して見る?
何時までもグダグタいっていてもしょうがないし、確かめたいのなら
、それくらいしかないじゃないの。

ベジを装うための生活・食事情報なんかネット上になんぼでも転がってるよ、偽者クン♪

本気で証明するつもりならば、これから最低でも一週間以上、毎食のメニューを署名と私に向けたコメント付で写真に撮ってうｐ売るぐらいしか手は無いけど、キミにそんな事無理でしょ？w

＞もうベジについての話はしてもムダだからね。

そう、捕鯨問題のディベートに菜食での優位性は全く生まれないからねｪ・・・w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38990

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38996

それでもキミがどうしても「自分はべジである」と言い張りたいようなので私としてはとことん付き合ってあげるよ？って言ってる訳なんだな♪

ただ嘘を吐いてるキミには何一つ証拠提示が出来ないからｳﾀﾞｳﾀﾞキミの言い訳が続いて終わり、なんだけどねｪ・・・（^ω^；;;;w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39062.html

South Park“Whale Whores”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/31 08:08 投稿番号： [39061 / 62227]

日本の捕鯨問題を暴露した（？！）サウスパークの最新エピソード "Whale Whores"
http://macveg.blog68.fc2.com/blog-entry-387.html

Season 13: Episode 11 - Whale Whores
http://www.southparkstudios.com/episodes/251888

捕鯨、広島の原爆をコメディのネタにサウスパーク
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032373065

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/31 07:39 投稿番号： [39060 / 62227]

普通の人間は怒んねえよ。

キャンキャン騒いでいるのはウヨガキどもくらいなもん。

いまどき“政府内”で一体、誰が怒るというんだい？

自民党捕鯨議連？

はは、死に体だよ。

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Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/31 02:52 投稿番号： [39059 / 62227]

＞ナンだよ急に不思議なことしだしたな。
何やってんの? ?

・大爆笑

捕鯨とクジラ保護 No.61362 　 No.61363
dragonstoyamaさん＞＞■ライフセーバー(サンボ)■が「子供の頃は牛のいるところで育った」と言っていたのを思い出した。

ksppas ＞■オレ■は牛のいるところで育ったなんていったことは無いよ。
バカにいってもむだなんだが、これで3回もだな教えるのは。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39059.html

Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 02:33 投稿番号： [39058 / 62227]

ナンだよ急に不思議なことしだしたな。

何やってんの? ?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39058.html

Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/31 02:24 投稿番号： [39057 / 62227]

捕鯨とクジラ保護 No.61362 　 No.61363
dragonstoyamaさん＞＞■ライフセーバー(サンボ)■が「子供の頃は牛のいるところで育った」と言っていたのを思い出した。

ksppas ＞■オレ■は牛のいるところで育ったなんていったことは無いよ。
バカにいってもむだなんだが、これで3回もだな教えるのは。。

＞＞・そんなことは言うだけ無駄
＞確かにオマエがいうのはムダ・ムイミだな。

・確かにオマエがいうのは無駄・無意味だな。

＞＞・いつ誰に聞かれた？「ベジか？」と聞かれたんだろうね？
投稿Noは？
＞バカの質問が始まった、ガキみたいなこと言ってないで自分で過去ログ
調べろよ。

・結局答えられないでやんの。ksppas で調べてもみつからない。あるなら出せ

＞＞・実際のベジタリアンなら牛の殺生も減らせるように考えるのが自然だろうねえ
＞考えるのは自由、言うのも自由、言わないのも自由。ベジなら何時でもそうすると決めるのは単純すぎるバカだな。あまりにも単純すぎるよ。

・何故考えないのかに疑問を持つのも自由。
・「ばか」ばっかりだな。そういう人間性をさらし続けなさい

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39057.html

Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 02:17 投稿番号： [39056 / 62227]

>・そんなことは言うだけ無駄

確かにオマエがいうのはムダ・ムイミだな。

>・いつ誰に聞かれた？「ベジか？」と聞かれたんだろうね？
>投稿Noは？

バカの質問が始まった、ガキみたいなこと言ってないで自分で過去ログ
調べろよ。

>・実際のベジタリアンなら牛の殺生も減らせるように考えるのが自然だろうねえ

考えるのは自由、言うのも自由、言わないのも自由。

ベジなら何時でもそうすると決めるのは単純すぎるバカだな。

あまりにも単純すぎるよ。

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Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/31 02:06 投稿番号： [39055 / 62227]

＞考えたいなら一人で考えろよ。

・日本語が分からないらしい

＞オレはベジであるとウソをつく必要なんかないの。

・そんなことは言うだけ無駄

＞ベジだといったのは他のトピの聞きたがりの捕鯨派が相手だったから。

・いつ誰に聞かれた？「ベジか？」と聞かれたんだろうね？
投稿Noは？

＞君がそこまで信じないのはオレには全く理解出来ないことだよ。

・実際のベジタリアンなら牛の殺生も減らせるように考えるのが自然だろうねえ

＞まあ、どうでもいいんだけど、

・なら書くな

＞何ならベジかどうか質問で試して見る?何時までもグダグタいっていてもしょうがないし、確かめたいのなら
、それくらいしかないじゃないの。

・ブログを開設して、毎日の食事の写真をUPすればある程度証明できるかもね

＞もうベジについての話はしてもムダだからね。

・無駄かどうかは相手が考える

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Re: イチロー言いたいことがあるなら、

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 02:05 投稿番号： [39054 / 62227]

>・言いたい事じゃなく、考えさせたいことを貼り付けた。

考えたいなら一人で考えろよ。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 02:01 投稿番号： [39053 / 62227]

>べジを自称しても信用してもらえないのが判ってるし、捕鯨反対の理論武装>にべジである事が何の役にも立たないのも知ってるならば、わざわざ嘘吐き呼ばわりされるのが判ってて尚、誰にも問われないのに「べジ趣味」を自発>的にひけらかす意味ってナニ？w

>キミに対し「オマエはべジであるか否か？」を捕鯨賛成派が問うた事実は一>度も無いのに「俺はべジだしｯ！！」って自慢げに公言してたんだよねｪ・・・？結局。

>べジであるかどうかが捕鯨反対論拠に無意味だと思ってたら自発的にべジを自称するワケ無いよねw

>つまりキミのその気の毒なアタマで「べジなら捕鯨反対の資格がある」と考えて急ごしらえでべジのふりをしたってワケです♪

あのねぇコイモチャン。
オレはベジであるとウソをつく必要なんかないの。
ベジだといったのは他のトピの聞きたがりの捕鯨派が相手だったから。
君がそこまで信じないのはオレには全く理解出来ないことだよ。
まあ、どうでもいいんだけど、何ならベジかどうか質問で試して見る?
何時までもグダグタいっていてもしょうがないし、確かめたいのなら
、それくらいしかないじゃないの。
もうベジについての話はしてもムダだからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39053.html

Re: イチロー言いたいことがあるなら、

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/31 01:53 投稿番号： [39052 / 62227]

＞言いたい事を書けよ。

・言いたい事じゃなく、考えさせたいことを貼り付けた。

捕鯨とクジラ保護 No.61362 　 No.61363
dragonstoyamaさん＞＞■ライフセーバー(サンボ)■が「子供の頃は牛のいるところで育った」と言っていたのを思い出した。

ksppas ＞■オレ■は牛のいるところで育ったなんていったことは無いよ。
バカにいってもむだなんだが、これで3回もだな教えるのは。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39052.html

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/31 01:47 投稿番号： [39051 / 62227]

＞世の中がいきなりベジだらけになるわけないし、なったら大混乱ですよ。

キミはつい先程「べジになるのは簡単だ」と言ってるワケですが・・・w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39042

それに食糧不足は今現在でも数億人が直面してる現実なんだから徐々にシフトさせていけばいいだけなので、「いきなりべジだらけ」になる必要なんかアリマセン♪

しかしながらキミが言うには

『いまの十倍クジラを獲り続けても、結局今迄どおりに農業も畜産も必要なんだよ。』

・・・だってお（^ω^；;;;

「畜産も今迄どおり」ならばべジ人口、全く増えてませんが？w

＞私のベジ趣味は世界に関係ありませんから、

べジを自称しても信用してもらえないのが判ってるし、捕鯨反対の理論武装にべジである事が何の役にも立たないのも知ってるならば、わざわざ嘘吐き呼ばわりされるのが判ってて尚、誰にも問われないのに「べジ趣味」を自発的にひけらかす意味ってナニ？w

キミに対し「オマエはべジであるか否か？」を捕鯨賛成派が問うた事実は一度も無いのに「俺はべジだしｯ！！」って自慢げに公言してたんだよねｪ・・・？結局。

べジであるかどうかが捕鯨反対論拠に無意味だと思ってたら自発的にべジを自称するワケ無いよねw

つまりキミのその気の毒なアタマで「べジなら捕鯨反対の資格がある」と考えて急ごしらえでべジのふりをしたってワケです♪

＞世界の食料事情を考える時は普通食の人達の事を考えるのがアタリマエですね。。

ハイ、それならば無理に菜食化しなくても済み、環境への甚大な悪影響も減らしつつ、動物性の蛋白源を確保できる、ｸｼﾞﾗさんのお肉を含めた海洋生物資源利用に大きくシフトするべきですねｪ・・・。

それならキミみたいなｸｼﾞﾗ愛護の感傷に付き合って貧困国の人達をこれ以上飢えさせ続ける事態も避けられますし♪↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞でも心配ない、飼料作物を食料に転換することなど何時でも出来ること。

今現在数億人単位の飢餓人口が存在するのに「飼料作物を食料に転換」してない理由はナ〜〜〜ニ？

貧困国貧民の主食として食わせるよりも、キミがかぶりついてるハンバーガー用の牛の餌として売った方が儲かるからだよ。
先進国富裕国の畜肉需要を確保できていれば何時まで経っても高い穀物相場が維持できる。
だから飼料生産国は日本の様な消費大国が畜肉からｸｼﾞﾗさんのお肉を含めた穀物飼料の要らないシーフードに比重を移す事を嫌がるんだよw

なんやかやと理由をつけて野生の海洋生物資源利用開発をさせない事で何時までも高い穀物を売る事が出来、多くの消費者の胃袋を握り続けて政治的戦略物資として利用し、そのお陰で植え続ける人達は一向に減らない、というワケなんだな。

キミみたいな暢気な馬鹿が騙されてるだけだねw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39026

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イチロー言いたいことがあるなら、

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 01:42 投稿番号： [39050 / 62227]

＞世の中がいきなりベジだらけになるわけないし、なったら大混乱ですよ。

・2009/10/31 0:27 [ No.39042
「ベジなんて大して難しい事ではないよ。」
「実際やってみても大した苦労では無いんだよ。」
「ベジなんて大して大変なことではないよ、」
================================================

言いたい事を書けよ。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/31 01:28 投稿番号： [39049 / 62227]

＞世の中がいきなりベジだらけになるわけないし、なったら大混乱ですよ。

・2009/10/31 0:27 [ No.39042
「ベジなんて大して難しい事ではないよ。」
「実際やってみても大した苦労では無いんだよ。」
「ベジなんて大して大変なことではないよ、」

」

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 01:21 投稿番号： [39048 / 62227]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もし本当にキミ自身が菜食を実践できているのならば、一体何故食糧不足に際し、「畜肉食をやめて/減らして対応するべし」とは言わずに

『いまの十倍クジラを獲り続けても、結局今迄どおりに農業も畜産も
必要なんだよ。』
と言うんだろうねｪ・・・？

-------------------------------------------- -

世の中がいきなりベジだらけになるわけないし、なったら大混乱ですよ。

私のベジ趣味は世界に関係ありませんから、世界の食料事情を考える

時は普通食の人達の事を考えるのがアタリマエですね。。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/31 01:07 投稿番号： [39047 / 62227]

＞君みたいにベジに拘る人は始めて見たよ。

さて相も変わらず意味が解ってないようですが、私が問題にしてるのは「べジ」そのものではなくて、キミのように

「捕鯨反対の為にべジのふりをする人」

と

「べジだったら捕鯨に反対する資格があると思い込んでる人（べジ/非べジ問わず）」

だけ、です♪

そして私が訊いた「捕鯨賛成派がハンドルksppasに対してべジであるかどうかを問うた投稿は何処？」という質問にも、↓の指摘にも

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もし本当にキミ自身が菜食を実践できているのならば、一体何故食糧不足に際し、「畜肉食をやめて/減らして対応するべし」とは言わずに

『いまの十倍クジラを獲り続けても、結局今迄どおりに農業も畜産も
必要なんだよ。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38997

と言うんだろうねｪ・・・？

キミ自身が実践できてるように、シンプルに他者に菜食を勧めるだけでいいのに、そうはせずに「農業も畜産も今までどおり必要」で、単位生産量当たりで見ても農業・畜産なんかより遥かに環境負荷の小さい捕鯨に関しては何故だか「やめるべきである」と・・・w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一切ダンマリしなくちゃなんない、という事だね。

そりゃそうだ、キミが問わず語りで勝手にべジ自称はじめてるだけなんだからw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39026

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39027

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39028

「べジを自称さえすれば捕鯨反対の資格が生まれる・・・」と信じてるからこそ誰も問わないのに自発的に「自分はべジである」と断われば毎度アタマのｲﾀｲ反捕鯨論を展開しても説得力がある筈・・・と健気に信じて頑張ってきたってワケだね？w

キミみたいにお脳の働きがワﾙｩイ子がこのトピでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ粘っても邪魔になるだけだから、同じく最近偽ベジが明確にバレちゃったサンボおばさんが居る「捕鯨とｸｼﾞﾗ保護」に戻ってくんないかな？邪魔になるからw

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/31 00:41 投稿番号： [39046 / 62227]

＞これしか生き残る道はないのかねえ・・。

・「煽る」ってのがR君の主観だから・・・・

シーシェパードのHPにブルーム関係のメールアドレスを載せたとかいう事の方が煽りになるのでは？

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2009/10/31 00:41 投稿番号： [39045 / 62227]

産経が煽らなくても外交の場で自分の立場わきまえずに
こんなバカ丸出しの発言したらそら普通の国民なら怒ると思うが。
日本人に対して一番タブーなのは食文化を否定することだって
ある外国人が言ってたが本当にそう思うよ。

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右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/31 00:38 投稿番号： [39044 / 62227]

これしか生き残る道はないのかねえ・・。

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日ニュージーランド外相会談(28日)

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/31 00:31 投稿番号： [39043 / 62227]

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/21/10/1196859_1108.html

平成21年10月28日

本28日（水曜日）午後4時45分から約30分間、岡田外務大臣は、外務省内において、マッカリー・ニュージーランド外相と、日本・ニュージーランド科学技術協力協定の署名式に続いて日ニュージーランド外相会談を行ったところ、概要以下のとおりです。

（4）捕鯨問題
マッカリー外相より、捕鯨問題については、両国間で意見の相違はあるが、外交的解決を図りたい旨述べ、両国で引き続き議論していくことで一致しました。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 00:27 投稿番号： [39042 / 62227]

君みたいにベジに拘る人は始めて見たよ。

チョット変かも?

君自身が言っているようにベジのフリをするのは簡単なのに、

そこまでしつこいのは何故なんだろう。

といってオレがベジだと証明してみせることも出来ないしね。

可哀想だし不愉快でもあるよ。

チャット考えてみてくれる?

ベジなんて大して難しい事ではないよ。

日本には外国ベジがビックリするような美味しい菜食文化があるのだし、

実際やってみても大した苦労では無いんだよ。

たとえばだけど、朝・お茶漬け、昼・ザル蕎麦、夜・野菜炒め定食と

すればその日はベジだよ。

厳密に言えば蕎麦屋のそばつゆにはカツオだしが使われているけどね。

でも外食ではなく自分で作るとすれば実に多くのメニューが植物性のみで

美味しくできるし、ベジの為の食材なんかも豊富に売っている。

長期の断食なんかじゃないのだから、あまり特別視しないでくれるかな。

ベジなんて大して大変なことではないよ、君は何かカンチガイしていると

思う。

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Re: たく産経というところは・・／記者の創

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2009/10/31 00:21 投稿番号： [39041 / 62227]

【捕鯨問題】鳩山首相「私はクジラ肉が大嫌いだ！」オランダ首相との会談で発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256914371/

君の好きな２ｃｈではボコボコにハトが叩かれてますよ

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たく産経というところは・・／記者の創作

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/31 00:16 投稿番号： [39040 / 62227]

鳩山首相「クジラ肉大嫌い！」　反捕鯨後押し？　オランダ首相との会談で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256913037/

｜「私はクジラ肉は大嫌いだ」と発言していたことが３０日、分かった。

これ↑は事実だと思うが下記↓は記者の創作だろうな。

｜政府内からも「捕鯨国、日本の首相として甚だ軽率だ」との声が上がっている。

“政府内”って誰だよ？

“声が上がっている”ってそんなに沢山いるのかよ？

一体、何人だ？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

あーあ失望されちゃったねぇーｗ

Re: コイヘルペス問題は水産技官が招いた失

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

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問題だぞアラシくん

Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

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またｻﾝﾊﾞのおばさんか^^;

Re: South Park“Whale Whores”

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South Park“Whale Whores”

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

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右翼新聞っていうのは国民を煽る

日ニュージーランド外相会談(28日)

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Re: 猿はいくら位かな?

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