さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/10 09:31 投稿番号： [34257 / 62227]

ううん、お上ではなく、スポンサー＆体制。
反捕鯨御用学者は世界中に相当数存在してるよ。

>悲哀と言ってしまえばそれまでですが・・。

あれ？一説によれば、きみは職業アジテーターという「学のない人間」の同業者なんじゃないの？

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御用学者＝“科学”ではなく“お上”に忠実

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 08:52 投稿番号： [34256 / 62227]

悲哀と言ってしまえばそれまでですが・・。

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住み分け論

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 08:44 投稿番号： [34255 / 62227]

＞水平競合が生じてないという根拠もなければ

まあフリードレンダーなどの「住み分け論」もあるわけだし

（おれはこのことについてはよく分からないので突っ込まないでネｗ）

一概には言えないと思うけど？

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 08:28 投稿番号： [34254 / 62227]

＞単に「共存」してると言っていいとこまで、「競争」を読み取らなきゃ
＞気が済まないというのは、社会生活や教育で「競争」を煽られすぎている
＞せいでしょうかね。

というよりも単に「共存」じゃ

御用学者としての価値（存在理由）がなくなっちゃう、

とまあそういうことでしょうね。

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Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 08:15 投稿番号： [34253 / 62227]

失礼、読み違えておりました。

「舟のシンボル的な飾りとも考えられる」は

根室弁天島貝塚に対してではなく

網走モヨロ貝塚に対しての発言ですね。

根室弁天島遺跡（図1の2）
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/img/080.jpg

これ↑が唯一の証拠ですか、う〜んどうですかねえ・・。

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Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 07:46 投稿番号： [34252 / 62227]

アイヌ捕鯨があったとする根拠を

「根室弁天島貝塚」に求める場合が多いのですが

〓オホーツク文化人が捕鯨を行っていたことは、
〓根室の弁天島貝塚から発見された骨器に小船で銛を用いた捕鯨の様子が描かれていることに顕著に示されていますが、
http://homepage2.nifty.com/jstwa/pdf/2002omote.pdf

〓例えば、根室弁天島遺跡（図1の2）や樺太鈴谷貝塚出土の鳥管骨製の針入れ（口絵11の上）には、
〓人間の乗った船とクジラの線刻がみられ、両者が銛縄を表したとみられる線でつながれていることから、
〓銛による捕鯨の場面を描いたものだとされている（坪井、一九〇八/八幡、一九四三）。
〓オホーツク人が寄りクジラの利用に留まらず、船からの銛猟による積極的な捕鯨を行っていたことを示しているといえよう。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/3300.html

がしかし一方、「舟のシンボル的な飾りとも考えられる」と言う人もいらっしゃいます。

〓北海道根室市の弁天島遺跡では、捕鯨の風景を描いたオホーツク文化の骨製針入れが出土しており、関連が注目されるが、
〓同博物館の天野哲也助教授は「舟のシンボル的な飾りとも考えられる」と話している。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/windsong/ms/index25.htm

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Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/10 06:56 投稿番号： [34251 / 62227]

>●離頭銛が存在していたことから、能動的捕鯨の歴史も否定できないが

粕谷さんは海洋哺乳類辞典ではっきり肯定してますね。
ついでに新版と旧版の異同が気になってたので、貼っておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　 ” Encyclopedia of marine mammals” 　編集Perrin, W. F他. , 2009. p．643
［Japanese Whaling］／TOSHIO KASUYA
．．．．．（まずはじめに、「鯨」には小型鯨類も含ませる
と定義を決めています）。。。。

I．生存捕鯨
日本海、能登沿岸の縄文時代（紀元前10,000―3200年）の遺跡で
多くの群性イルカの骨が見つかるが、このことは追い込み漁の
存在を示している。同様の古さの中部、北日本太平洋岸、および
日本海、東シナ海に面した北九州の海岸では小型鯨類の遺物と
離頭銛が発見されている。
５世紀から14世紀にかけての北海道、オホーツク文化は鯨骨と
銛と鯨に銛をうつところを描いた素描を残している。
南北海道太平洋岸、内浦湾のアイヌの人々は19世紀後期に時折、
トリカブト毒を用いた離頭銛と浮きを使って鯨を捕っていた。
これらの遺跡に残っていた骨は少なくとも13種類の鯨類に及ぶ。
North Pacific right whale (Eubalaena japonica), common minke whale
(Balaenoptera acutorostrata), sei whale (B. borealis), humpback whale
(Megaptera novaeangliae), sperm whale (Physeter macrocephalus),
false killer whale (Pseudorca crassidens), long-finned pilot whale
(Globicephala melas), Pacific white-sided dolphin (Lagenorhynchus
obliquidens), common dolphin (Delphinus sp.), common botdenose
dolphin (Tursiops truncatus), Dall's porpoise (Phocoenoides
dalli), harbor porpoise (Phocoena phocoena], and unidentified
beaked whales (Ziphiidae) (e.g., Kasuya, 1975)であった。
捕獲された鯨を座礁鯨から区別するのは多くの場合困難である。

II．伝統的商業捕鯨
．．．．．（ここでは17世紀から19世紀までの商業捕鯨を
扱ってます）．．．．．．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここで気になるのは2002年の旧版だと、19世紀後期にアイヌの
人たちが時々（opportunistically）獲っていたのはミンククジラ
だと書いてあるのだけれど、出たばかりの第二版では単に鯨類
（whales）としているだけです。

一応この辞典は査読論文集の格があり、なによりも非常に多数の
専門家の目に触れているので、初版より第二版のほうが改善された
知見だと見なしてよさそうですね。

おそらくトリカブト毒を使った捕鯨（一般）と、ミンククジラの
捕獲／座礁の区別があまり正確に立証できなかったのではないかと
思います。

いずれにしても、伝統なんだからトリカブト毒を今後も使わせろ
というのは無理な主張になるでしょうw

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Re: 捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/05/10 06:29 投稿番号： [34250 / 62227]

>残念ですが、アイヌが捕鯨をしていたとする確固たる証拠はありません。

やってたようだけど？↓

北海道においても、イルカなどの小型のハクジラ類の骨が大量に出土している。6世紀から10世紀にかけて北海道東部からオホーツク海を中心に栄えたオホーツク文化圏でも捕鯨が行われていた。根室市で発見された鳥骨製の針入れには、舟から綱付きの離頭銛を鯨に打ち込む捕鯨の様子が描かれている。オホーツク文化における捕鯨は毎年鯨の回遊時期に組織的に行われていたと見られ、その影響を色濃く受けたアイヌの捕鯨は明治期に至るまで断続的に行われていたとされる。アイヌからの聞き取りによると、トリカブトから採取した毒を塗った銛を用いて南から北へと回遊する鯨を狙うという[2]。鯨を捕らえることは数年に一度もないほどの稀な出来事であり、共同体全体で祭事が行われていたという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A. E3.81.91.E3.82.8B.E6.8D.95.E9.AF.A8.E5.8 F.B2

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Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/05/10 05:08 投稿番号： [34249 / 62227]

>騒音問題は潜水艦のソナー音だけでなく、海水の酸性化にも関係している。
海水酸性化で音の伝達力が大幅に高まるからね。

水中の騒音と強力ソナーの音がクジラに与える影響が同じ？やっぱり目を逸らそうとしているね。

「NRDCでは、クジラが苦しみながら浜辺に乗り上げたり、脳や耳からの出血を起こしたり、水面に急に浮上した深海ダイバーたちに発症することで知られる「潜水病」に苦しんでいることを示す生々しい証拠を提出した。」

↑この記事を見て「怒り」を感じるどころか「海水の酸性化」を持ち出してクジラを苦しめるアメリカ軍を擁護。
これが「反捕鯨」の正体♪

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某鯨愛護絵本作家さんがﾖｲｼｮしてたw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/10 00:10 投稿番号： [34248 / 62227]

ので、昼間に一度リンクとコピペ貼ってたら消してやがんの^^;w

なので貼りなおしてみました♪

http://s02.megalodon.jp/http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html

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アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 23:56 投稿番号： [34247 / 62227]

【鯨塚】Wiki

アイヌ民族では「アイヌのフンペリムセ」という鯨踊りがあり寄り鯨や流れ鯨の到来を願うものであり、レプンカムイ（鯱神）が、寄り鯨をもたらすと考えていた。

寄り鯨・流れ鯨ってのは受動捕鯨だからねえ。

●離頭銛が存在していたことから、能動的捕鯨の歴史も否定できないが、受動捕鯨があったことは「鯨踊り」が伝承されていることから明らかだなあ。

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サンバの頭はパソコンの設定と同じで

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 23:49 投稿番号： [34246 / 62227]

ミス設定されているようだね＾＾；

今時、ＰＤＦファイルが見れないんだって＾＾；

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Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 23:46 投稿番号： [34245 / 62227]

酔っ払い眼鏡もたまにはいい事を言うではないかい。

まず、鯨を殺さず、保護することが大事だよね。

騒音問題は潜水艦のソナー音だけでなく、海水の酸性化にも関係している。
海水酸性化で音の伝達力が大幅に高まるからね。

詳細はこちら：

CO2で海の騒音増加、クジラにも影響
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16256545.html

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捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 23:31 投稿番号： [34244 / 62227]

「捕鯨はアイヌにとっても伝統文化。先住民に許可されていないのは日本だけだ」と述べ、捕鯨を許可するよう訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090509/edc0905092141000-n1.htm

残念ですが、アイヌが捕鯨をしていたとする確固たる証拠はありません。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/09 16:34 投稿番号： [34243 / 62227]

>私のPCでは「PDFのファイルが壊れていて読み取れない」と出てくるが、

ん〜？、じゃあ、↓こっちいってみるか？
http://www.icrwhale.org/pdf/090413ReleaseJp.pdf

最新08-09分だが、傾向は同じだ。
これも壊れてるとでるなら、一遍鯨研のHP行ってからJAPRAⅡ拾ってみ。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/09 16:26 投稿番号： [34242 / 62227]

>今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーションだと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、生息数が今の半分になるんだね。

俺の記憶だと、妊娠周期が約５年で、総寿命の約半分が弱齢と更年期で妊娠しないという稀有な動物種のホッキョククジラは、１０年以上に渡り資源評価量の0.6％以上をとり続けた（ベーリング海）が、個体数は増加した。
これはイカサマ交じりのシミュレーションとやらではなく、現実の話。

類推するに該シミュレーションは多分厳しい前提を科しているな。
MSYR３％なら両方併せると北西太平洋だけで、今の（非公式）推定資源量ベースで2500頭/年以上だ。
一頭当りクロミンクの倍近いとすれば、今のクロミンク調査捕鯨目標頭に比較しての5倍以上の漁獲高だ。

>やろうとしている人にとってはね。

ゲラゲラゲラ、
そのうち西太平洋でカツオマグロウォッチングやるつもり！とか言う馬鹿が出てこないとも限らんな。
あ・る・い・わ、ネットでオーストラリアの有袋類ウォッチングビジネス立ち上げるつもり〜〜、とか（大笑）

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 16:07 投稿番号： [34241 / 62227]

引用先を教えてくれてありがとう。

私のPCでは「PDFのファイルが壊れていて読み取れない」と出てくるが、そちらのPCでは読めるのか？私のは昨年買ったVISTA搭載のモデルなのだが･･･

＞ついでにaplzsiaの言うことが論拠も含めて極めて怪しい、反捕鯨御用学者の与太話だということも分かる。

●こういう引用先はaplzsia君の話をしていた部分の前後に興味があるんだよね。彼らの主張が苦しくなるようなことが書かれていることも多分にあるから。

＞水平競合が生じてないという根拠もなければ、ザトウの好採餌深度はクロミンクは元々苦手という根拠もない。またナガスの存在を故意に落としているのも明らかだ。
＞あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、今後影響する可能性はある。

●勉強になりました＾＾；

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/09 15:49 投稿番号： [34240 / 62227]

>●ちなみに何を読めばそれが載ってるの？座頭の方が多い海域はミンクと重なり合う海域なのかい？

http://www.icrwhale.org/pdf/080414ReleaseJp.pdf
6・7ページだ。

ついでにaplzsiaの言うことが論拠も含めて極めて怪しい、反捕鯨御用学者の与太話だということも分かる。

>競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。

水平競合が生じてないという根拠もなければ、ザトウの好採餌深度はクロミンクは元々苦手という根拠もない。またナガスの存在を故意に落としているのも明らかだ。

まあ、与太を信じて論を組み立てんのも考えモンだぞ（笑）

あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、今後影響する可能性はある。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 13:25 投稿番号： [34239 / 62227]

＞＞君たちにも捕れと言えばおしつけ。でも捕りたくない奴には押しつけて
いないから違うねえ＾＾；

＞今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーションだと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、生息数が今の半分になるんだね。

●半分になったらどうした？

＞北西太平洋というのは日本だけの海ではないから、他の利害関係者に
とっては損害になるよ。特にホエールウォッチングをやっている人、
やろうとしている人にとってはね。
●鯨が半分になると、ホエールウォッチングでどれだけの損失になるのか？１０頭見学できていたのが５頭になったら、どうだというのか？
その業者も話し合いに参加するようにすればいいよ。４％がその業者に損失が大きいなら、３．５％で実施するとかな。鯨見物のために、捕鯨の方が１００％我慢する必要もないわけだしね。
他の連中にはさらに関係ないな。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 13:16 投稿番号： [34238 / 62227]

＞＞競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。

＞水産庁、鯨研は逆のこと言ってますよ。
ザトウクジラが増えすぎて（南極）ミンククジラを圧迫してる、
南氷洋60°以南でザトウクジラのほうがミンククジラより多く目視される
海域があるとかね。

●ちなみに何を読めばそれが載ってるの？座頭の方が多い海域はミンクと重なり合う海域なのかい？

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某鯨愛護絵本作家さんがﾖｲｼｮしてたw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/09 12:25 投稿番号： [34237 / 62227]

ので、偽ベジさんのブログにコピペとリンク貼ってきてあげたよ^^;

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食わなきゃ殺していいのか！？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/05/09 12:20 投稿番号： [34236 / 62227]

「脳に出血、多数が死亡」：クジラに致命的な米軍の強力ソナー、最高裁判決で推進

今日、カリフォルニア沖には、大きな嘆きの声が響いたことだろう。米連邦最高裁判所は11月12日(米国時間)、環境保護活動家が軍用ソナーの周波数によってクジラが殺されているとして米海軍に起こした訴訟において、海軍側の主張を支持する判決を下した。

連邦最高裁のJohn Roberts長官は「公正性と公益性をはかりにかけると……海軍の公益性の方が大いに勝る」と、多数意見の中で書いている。「敵の潜水艦によってもたらされる脅威に対応するために、海軍がアクティブ・ソナーを使用し実際的な訓練を実施する必要性の方が、原告により主張された利益よりも重要だということは明白だ」

クジラ保護の立場から訴えを起こした非営利の環境団体『天然資源保護評議会』(NRDC)は、クジラが多く生息する地域での海軍による中周波ソナーの使用は『国内環境政策法』『海棲哺乳類保護法』『絶滅危惧種保護法』に違反していると主張し、2005年にカリフォルニア州サンタモニカで訴訟を起こした。

中略

NRDCでは、クジラが苦しみながら浜辺に乗り上げたり、脳や耳からの出血を起こしたり、水面に急に浮上した深海ダイバーたちに発症することで知られる「潜水病」に苦しんでいることを示す生々しい証拠を提出した。[日本語版過去記事などによると、2000年に行なわれたアクティブ・ソナー実験の際には、中周波ソナーが利用されて数時間後に、「少なくとも16頭のクジラと2頭のイルカがバハマ諸島の海岸に打ち上げられ、そのうち8頭のクジラが死亡した。科学者による調査で、脳と耳骨の周辺に出血が認められたが、これは大きな音に晒された際の損傷と見られる」という]

ソナーは、音を頼りに海を泳ぐクジラの方向感覚を失わせると考えられている。これは、人間が常にまぶしい光に照らされている状態に苦痛を感じるのと同じようなことだ。

だが海軍は、深海域で実際に起こっていることを正確に知ることは困難なうえ、クジラに被害が起きているとする証拠は不確実で、敵の潜水艦の脅威よりも確実に重要性は低いと主張した。

http://wiredvision.jp/news/200811/2008111421.html

ＳＳ、ＧＰ共↑については「全く無関心」むしろ指示していると思われる。

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鯨殺し派における鯨肉の役割

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 10:39 投稿番号： [34235 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji（死骸）

sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで動揺してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」

好評だったので再掲♪

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 10:27 投稿番号： [34234 / 62227]

サンバカは海が皆のものであることが理解できないようです。

そんなに鯨を殺したかったら、サンバカ専用の水槽の中でやって欲しいものです＾＾；

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「ゴーストフィッシング」が

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 10:08 投稿番号： [34233 / 62227]

海の生態系の脅威に、国連環境計画

不要な殺生をしないつもりになれば、漁具の紛失など、くい止められます。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16371426.html

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鯨殺し派の鯨肉の役割

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 09:35 投稿番号： [34232 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji（死骸）

sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで同様してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」

好評だったので再掲♪

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/09 09:33 投稿番号： [34231 / 62227]

また誤魔化しちゃったよ、詐欺師のＮっちw

>今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーション
>だと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、
>生息数が今の半分になるんだね。

イワシとニタリ、年4%づつ捕獲するなんてハナシ、実際には存在しないでしょ？

ナニ？商業再開時にイワシ鯨４％も獲らせてくれそうなの？w

ＲＭＰ運用下での捕獲数が純加入数を上回るなんてあり得ないの知ってて
こういう「例え話」「架空のハナシ」をして誤魔化そうとする・・・

だからキミは「環境詐欺師」だって言われてるんだよw

純加入数以下の捕獲続けて「50年で半分」なんてあり得ないから
ウォッチング産業への損害も一切出ません♪

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:42 投稿番号： [34230 / 62227]

>●君たちにも捕れと言えばおしつけ。でも捕りたくない奴には押しつけて
>いないから違うねえ＾＾；

今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーション
だと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、
生息数が今の半分になるんだね。

北西太平洋というのは日本だけの海ではないから、他の利害関係者に
とっては損害になるよ。特にホエールウォッチングをやっている人、
やろうとしている人にとってはね。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:36 投稿番号： [34229 / 62227]

＞競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。

水産庁、鯨研は逆のこと言ってますよ。
ザトウクジラが増えすぎて（南極）ミンククジラを圧迫してる、
南氷洋60°以南でザトウクジラのほうがミンククジラより多く目視される
海域があるとかね。

確かにオーストラリア沿岸を繁殖域にしているザトウクジラ個体群では
かなり急速に回復してるのもあるのだけれど、フィジー、クック諸島から
南極海へ来る個体群は超希少だから、これは保護しなきゃいけないね。

調査捕鯨でザトウクジラも日本には獲る権利がある、という日本政府の
主張が実施不可能になるという状態がとりあえず緊急の保護手段だと、
NZやオーストラリア人が考えたとえしても、私は普通だと思いますけどね。

ミンククジラからの「挑戦」なんてのは、ザトウクジラはどうにでも
かわしますよ。場合によったら、オマーン沖、インド洋のザトウ鯨みたいに、
年中熱帯海域に常駐してしまえばいいわけで（これには頭数制限が
出てくるけどね、少なくとも水中呼吸の魚類が利用できない高密度酸欠
オキアミ群を独占できるという利点がある）。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 08:20 投稿番号： [34228 / 62227]

＞＞鯨は食糧資源。捕るのが当たり前。

＞これは特定のイデオロギーの押しつけになるんじゃないかな？
高度回遊種にこういう基準を適用した場合。

●君たちにも捕れと言えばおしつけ。でも捕りたくない奴には押しつけていないから違うねえ＾＾；

＞国内で区画を決めて、ここの鹿は食用、こっちは天然記念物とやるのは
有権者の勝手だけど。

●食用捕獲区域内でも捕りたくない奴らに【とれ】と言えば押しつけ。捕りたい人達が捕るのは押しつけじゃない＾＾；あはは

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:12 投稿番号： [34227 / 62227]

>鯨は食糧資源。捕るのが当たり前。

これは特定のイデオロギーの押しつけになるんじゃないかな？
高度回遊種にこういう基準を適用した場合。

国内で区画を決めて、ここの鹿は食用、こっちは天然記念物とやるのは
有権者の勝手だけど。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 08:11 投稿番号： [34226 / 62227]

＞単に「共存」してると言っていいとこまで、「競争」を読み取らなきゃ
気が済まないというのは、社会生活や教育で「競争」を煽られすぎている
せいでしょうかね。

●大辞泉
きょう‐そん【共存】
［名］(スル)《「きょうぞん」とも》二つ以上のものが同時に生存・存在すること。

２つ以上のモノが同時に生存さえしていれば共存。この共存が【共栄】か【競争】なのかは継続して調べなくては分からない。

競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。鯨保護の人間はご都合主義なのかな？

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 08:05 投稿番号： [34225 / 62227]

海の資源を可能な限り有効に使おうと思ったら出てくるだろうねえ。

当たり前＾＾；

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:04 投稿番号： [34224 / 62227]

＞競合うんぬんで騒ぎ立てる必要なんてないのだと思います。

単に「共存」してると言っていいとこまで、「競争」を読み取らなきゃ
気が済まないというのは、社会生活や教育で「競争」を煽られすぎている
せいでしょうかね。

「共存」というつもりでうっかり「共生」なんて言うと、もう生理的反発
くらっちゃうから、困ったもんですw

最初のマリンママル・サイエンス最新号の論文、原型になってるものは
すでに2006年にIWCへ参考論文として提出されてますね。
深度別ツリー構造の分析がまだあんまりスッキリしてないのと、
鯨がいるとこといないところで、オキアミの深度分布が同じように
水深50mと100ー150mの二つ山をつくってるという見やすいグラフが
無いのが残念ですけど、無料でダウンロードできるのが長所ですw
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC58docs/SC-58-E32.pdf

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:58 投稿番号： [34223 / 62227]

利用しようと思ったら出てくる
利用しようと思ったら出てくる
利用しようと思ったら出てくる

・・ま、そういうことです。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 07:57 投稿番号： [34222 / 62227]

それでいいじゃん＾＾；

鯨は食糧資源。捕るのが当たり前。

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間引論というのは捕る側がいつもやる話です

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:53 投稿番号： [34221 / 62227]

+-kaizu.02117 94/04/09 00:54 　 [ 島の娘 ]__________ 　水口憲哉講演録
http://fenv.jp/20030331/meslist/kaizu02b.htm#kaizu.02005
Ａ：間引論というのは、捕る側がいつもやる話です。今言った、年令とか成熟
とかを考えて捕るというのはひとつの間引の考え方で、これは、実際には、養
鶏、それから、牧場、豚牛でもやっているわけでしょ。昔だと廃鶏といって、
卵を産まなくなっちゃった鶏をつぶしてたわけでしょ。考え方そのものは特別
じゃないんです。利用しようと思ったら出てくるわけです。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に

げんた＝サッカー選手の狂気？？

Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に

御用学者＝“科学”ではなく“お上”に忠実

住み分け論

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

Re: 捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

某鯨愛護絵本作家さんがﾖｲｼｮしてたw

アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう

サンバの頭はパソコンの設定と同じで

Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

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食わなきゃ殺していいのか！？

鯨殺し派における鯨肉の役割

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

「ゴーストフィッシング」が

鯨殺し派の鯨肉の役割

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

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