さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/10/24 11:38 投稿番号: [29480 / 62227]
>なんかシャチも不味そう。
イルカとかシャチはさしずめ食糧難の時の備蓄食料ですね。

↑なるほど^^食の選択肢は多い方がいいですね。

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/10/24 11:22 投稿番号: [29479 / 62227]
>ニュースになんかならねえよ、なぜならそんなことしょっちゅうだからだよ。

有害駆除自体をいちいち報道はしないが、イノシシが市街地を走り回った事と関連がありそうなら報道される可能性はある。噂も立つ。
それ以前に、有害駆除をやるなら許可が出されるから記録が残る。
君が「これだけは言っておく・・100%ハンターのせい」と言い切るなら、その程度の裏はとっておくべきだ。
君は再現性だの科学をナメるなだの口にするが、自身の発言に論証がまったくないのでは話にならんぜ。


>まあ密猟っていうのもあるかもだからだよ。

不可知論に逃げないでくれ。
それに既に指摘されているけど無雪期のイノシシ猟なら犬を使う。積雪期なら人間が寝場所を探すこともできるけどね。猟犬はいたのか?発砲を聞いたものは?密猟者らしい者はいたか?
「見ていないからっていない事にはならない」んだったら、ユダヤ人の陰謀も911の陰謀もMJ12の宇宙人も、全部「いる」ってことになっちまうぞ。それは科学じゃない。少なくとも「お、ホントかも」と思えるくらいの資料は添えるべきだ。

Re: 動物を殺すことが楽しい

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/10/24 11:16 投稿番号: [29478 / 62227]
>>君の「ハンターに追われない限り市街地や学校にくるわけねえだろ」という発言は、要するに「ハンターが嫌いだ」という以外の意味はないのか?
>きみはどう思う?

1   全然関係ない発言なので特に回答の理由を感じない
2   まあそれでも感想として答えるなら、ハンターは特に好きではない。ハンターだから毛嫌いするわけでもない。人柄も理由も人それぞれってところだな。某所で出会ったハンターはクソッタレだったし、別のハンターはごくごくまっとうな人だったよ。

さて、それで、今回の「ハンターのせいに決まってんだろ」という発言は、
君のハンター嫌いを吐露したという以上のものではないのか、どうなんだ?
正直に。

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/10/24 11:02 投稿番号: [29477 / 62227]
>シャチ・・・うーん・・・食えるんでしょうか?

一般論ですが鬚クジラはおいしいですが歯クジラは不味だそうですよ。
歯クジラはマッコウしか食べたことがありませんが、薄切りにして半干しにしてあぶって食べたんで生ではありません。かなりまずいです。

なんかシャチも不味そう。
イルカとかシャチはさしずめ食糧難の時の備蓄食料ですね。

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/10/24 10:55 投稿番号: [29476 / 62227]
>>許可が必要な有害鳥獣駆除を近くでやってたらニュースになるだろ^^

>ニュースになんかならねえよ、なぜならそんなことしょっちゅうだからだよ。

↑ニュースになるだろ♪「地元猟友会が猪を駆除中に小学校が猪に襲われる」とかなんとかでよ♪

現に小学校で猪が暴れてニースになってるやん♪

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/10/24 10:30 投稿番号: [29475 / 62227]
>鮫とかシャチなんかも要らない動物です。

ははは「サメ」はフカヒレ(ヨシキリザメ)とか蒲鉾にできるし地方によってはお刺身やいろんな料理になる美味しい魚ですよ^^
結構利用価値があります。

シャチ・・・うーん・・・食えるんでしょうか?

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/10/24 10:04 投稿番号: [29474 / 62227]
>↓こんな場所で密猟ねぇ

ほんとですねぇ、縮尺を大きくして航空写真に切り替えたら山なんて当分ないですね。
こんなとこまで出てくるんじゃ危険だし、別に絶滅危惧種じゃないんでしょう?
だったら捕って食べたらいいじゃないですか。

なんでも保護すればいいっていうもんじゃない。
ニホンオオカミが未だいたら子供が学校に行かれなくなっちゃうし、サーベルタイガーがいたらOGの牧畜なんて成り立たない。
鮫とかシャチなんかも要らない動物です。

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/10/24 06:21 投稿番号: [29473 / 62227]
>まあ密猟っていうのもあるかもだからだよ。

↓こんな場所で密猟ねぇ

http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BB%D4%CE%A9%C0%EE%BA%EA%BE%AE%B3%D8%B9%BB&lat=37.44894389&lon=138.86497194&type=&ei=euc-jp&sc=3&lnm=%BB%D4%CE%A9%C0%EE%BA%EA%BE%AE%B3%D8%B9%BB&idx=5

もっと近くに山があるのかと思ったよ。

もっともハンターが原因なら「猟犬」が猪を追い立てているはずだが?

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/10/24 05:16 投稿番号: [29472 / 62227]
>まあ密猟っていうのもあるかもだからだよ。

可能性は密猟か有害鳥獣駆除?調査したの?ソースは?ハンターが原因100%って統計はある??

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/10/23 23:51 投稿番号: [29471 / 62227]
>許可が必要な有害鳥獣駆除を近くでやってたらニュースになるだろ^^

ニュースになんかならねえよ、なぜならそんなことしょっちゅうだからだよ。

>100%と断定してる割に「有害鳥獣駆除かなぁ・・」とはえらくトーンダウンしてるやん♪

まあ密猟っていうのもあるかもだからだよ。

サンボはナチスだから・・・

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/23 22:32 投稿番号: [29470 / 62227]
●ナチスと動物(青土社)から抜粋●

■P163■
ナチスは人間と動物のあいだの分割ラインを軽視し、病弱と健康体の間のそれを過大視した。


病気の人の人権を軽視するのもサンボ=ナチスの特徴だね

動物を殺す理由を見つけている人が

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/10/23 22:29 投稿番号: [29469 / 62227]
いるよね^^;

精神病患者は動物をころしてもいい、と思ってる?


by   サンバの良心

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/10/23 21:54 投稿番号: [29468 / 62227]
>だから今回のは「有害鳥獣駆除かなぁ・・」って言ってんだろ。

許可が必要な有害鳥獣駆除を近くでやってたらニュースになるだろ^^

100%と断定してる割に「有害鳥獣駆除かなぁ・・」とはえらくトーンダウンしてるやん♪

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/10/23 21:16 投稿番号: [29467 / 62227]
>地方によっても違うようだが猪猟は11月以降みたいやね。

だから今回のは「有害鳥獣駆除かなぁ・・」って言ってんだろ。

有害鳥獣駆除っていうのは、基本的には猟期及び保護区に無関係にできるのだよ。

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/10/23 20:32 投稿番号: [29466 / 62227]
>よく「学校にイノシシが飛び込んできた」っていうのがあるだろ?
あれはほぼ100%ハンターのせいね。

↑学校に猪が飛込んでくるのは「11月〜3月」に限定されるわけだ^^

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/10/23 20:21 投稿番号: [29465 / 62227]
>よく「学校にイノシシが飛び込んできた」っていうのがあるだろ?

で?今回の新潟でのケースもそうなのかい^^

地方によっても違うようだが猪猟は11月以降みたいやね。

情緒不安定・精神不安定、R は異常!!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/10/23 18:06 投稿番号: [29464 / 62227]
◇r!   オマエ何を言ってんだ?

<r13812>
■>動物を殺すことが楽しいまともじゃねえだろこいつら?
まともな神経してねえよ。<■


まったくだ!患者13812号は、まともな神経してねぇよな!\(^0^)/

狂っとるのは(R)だろ〜!^^;

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/10/23 17:59 投稿番号: [29463 / 62227]
<r13812>
■>てめえの狩猟本能を刺激されがたいために殺るだとよ。
まあ一種、異常者だわな。まともじゃない。
動物を殺して悦んでいやがる。狂ってるよこいつら。<■


  ___   ↑   ___   ↑   ___   ↑   ___

患者13812号の文章が狂っとる!意味不明これ、日本語か?

Re: 動物を殺すことが楽しい

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/23 17:48 投稿番号: [29462 / 62227]
●日本は外国と比較すれば「野生動物」に優しい国です●


(Wiki   狩猟で検索)

世界各国の狩猟人口
米国:1500万(人口約2億7千万) フランス:160万(人口約6000万) スペイン:40万(人口約4000万) ポーランド:10万(人口約3000万) フィンランド:30万(人口約1000万) ドイツ:30万(人口約8000万)

日本の狩猟人口は年々減少しつつある。1979年に45万だった狩猟人口は95年には25万、07年時点で16万程度である。07年12月に起きた佐世保散弾銃乱射事件の際にはマスコミによる過剰報道により「日本はすでに米国に匹敵する銃社会になった」などと騒がれた(全国に30万丁の許可銃があることと、最近の若い世代は精神面で以前より劣悪になっているなどという理由から)。しかしこれは飛躍しすぎた話であり、データなどからも分かるように日本におけるハンターは高齢化している。 このことから、有害鳥獣の被害に苦しめられている県では、狩猟期間の延長や面接の基準を緩くしていたところもあった(銃刀法は全国共通でも許可の基準には全国で差異があり、都市部などでは面接どころか、怒鳴られて追い返されるところもある)。 特に北海道などは、エゾシカ・ヒグマに代表される「野生動物による農作物被害」に苦しめられており、一時は若手ハンターの育成などの「銃規制緩和論」もみられたが、佐世保乱射事件の影響からこの緩和傾向はストップすると思われる。





http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/huntingtop.htm
◆ ハンティングは、ニュージーランドでは一般的なスポーツ
ニュージーランドでは、ハンティングは一般的なスポーツとして親しまれているます。
日本の皆さんには信じられないかもしれませんが、ニュージーランドでは、早い人では10歳くらいからハンティングを始めます。



http://www.isatokyo.org/opportunity_sweden/life_style/index.html
スウェーデン狩猟者連盟によると、ハンターの数は近年増加を続けていて、同連盟が今年集計した会員数は2万人近くで、スウェーデン総人口の2.5%となっています。特筆すべきなのは、女性の会員が過去10年間で50%も増加していること。現在は全会員数の6.5%を女性が占めており、過去最高の割合になっています。この状況について、週1度は夫とハンティングに出かけるというある若い女性は、次のように話しています。「昔はハンティングと言えば男性がするものだったけど、最近は私の女友達にも狩猟免許をとった人はたくさんいるわ。以前よりハンティング界が女性を受け入れるようになってきていると思います」。




●人口比で見て日本がいかに狩猟人口の少ない国かが分かりますね。日本は野生動物にとって、他の国よりも優しい国なのです。

  日本が捕鯨にこだわるのには理由があるのです。他の国で狩猟をやるのにもやはり理由があるのでしょう?何故それを理解しようとせずに、感情的に責め立てるのでしょうか?

△違い、13812号!!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/10/23 17:48 投稿番号: [29461 / 62227]
<r13812>
■>よく「学校にイノシシが飛び込んできた」っていうのがあるだろ?
あれはほぼ100%ハンターのせいね。
そういえば学校の壁に弾丸が突き刺さっていたなんてのもあったな。<■
「 よく 」???

   _↑_↑_↑_↑_

◇頭が狂った野郎の文章だね。^^
猪が人里にでてくる原因がハンターってか〜^^
幼稚無恥の狂った頭じゃ犯人をハンターにするしかねぇか・・・(−−;)

Re: 動物を殺すことが楽しい

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/10/23 15:55 投稿番号: [29460 / 62227]
>君の「ハンターに追われない限り市街地や学校にくるわけねえだろ」という発言は、要するに「ハンターが嫌いだ」という以外の意味はないのか?

きみはどう思う?

正直に。

Re: 動物を殺すことが楽しい

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/10/23 15:53 投稿番号: [29459 / 62227]
だから・・・
君のハンター嫌いは前からわかってるし、わざわざここで表明してくれるまでもない。信念の吐露なら適当なトピなり自分のブログなりでやったらいい。

君の「ハンターに追われない限り市街地や学校にくるわけねえだろ」という発言は、要するに「ハンターが嫌いだ」という以外の意味はないのか?
だから「思いつきで言うな」って書いたんだ。

そう、感染症は怖い

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/10/23 15:50 投稿番号: [29458 / 62227]
《校舎内にはイノシシの血が付着、感染症の恐れもあることから川崎小は専門業者に清掃を依頼した。》
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/124668.html


そう、感染症は怖い。

E型肝炎ウイルスなんて物騒なのもある。

よく馬鹿ハンターが生で喰って肝炎ウイルスに感染したなんていうのがあるだろ、あれだ。

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/10/23 15:49 投稿番号: [29457 / 62227]
>これだけは言っておく。
>よく「学校にイノシシが飛び込んできた」っていうのがあるだろ?
>あれはほぼ100%ハンターのせいね。

忘れたのか、君は「市街地に出てくるわけねえだろ」と言ったんだぜ。
ついでに100%と言うからにはソースを求められるのも目に見えてるが。

君の持論は「ハンターが追い回すから学校に逃げ込んでしまった」なんだろうけどな?

動物を殺すことが楽しい

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/10/23 15:34 投稿番号: [29456 / 62227]
まともじゃねえだろこいつら?

まともな神経してねえよ。

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/10/23 15:31 投稿番号: [29455 / 62227]
まあとにかく糞ったれハンターどもの横柄さはつとに有名だからなあ。

所詮はレジャーハンターのくせしやがって、な。

最近は叩かれたんで少しは良くなったようだけど、な。


てめえの狩猟本能を刺激されがたいために殺るだとよ。

まあ一種、異常者だわな。まともじゃない。

動物を殺して悦んでいやがる。狂ってるよこいつら。

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/10/23 15:16 投稿番号: [29454 / 62227]
>というより、猟区は「保護区でなきゃどこでも」ってくらいなんだよ。

まあ基本的には、駆除なんてものは

鳥獣保護区においてさえできるといったものだからね。


>ただし、住宅の近くでの発砲はダメ、といった規則

厳密には「人家から200メートル以内はダメ」(最高裁判例)。


>神戸の例でも駆除をやっていたという証拠は何もないね。普段から出てるしね。

これだけは言っておく。

よく「学校にイノシシが飛び込んできた」っていうのがあるだろ?

あれはほぼ100%ハンターのせいね。

そういえば学校の壁に弾丸が突き刺さっていたなんてのもあったな。

嘘吐き、薬物中毒患者springsanbo!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/10/23 15:00 投稿番号: [29453 / 62227]
<■薬物依存症による、妄想狂springsanbo>ナチス・サンバ遊んでいる暇があったら お友達を探しなさい!お友達が酔っ払い眼鏡だけではね   _・)ぷっ   老婆心ながら、言っておくよ   by   嘘吐きサンボ<■


    ___↑___↑___↑___↑___

リタリン中毒患者springsanboの被害妄想・誇大妄想による投稿です。

/(ー。−;)\

害獣、猪も食ちゃおう!y(^。^)yォ〜ウ

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/10/23 14:40 投稿番号: [29452 / 62227]
<真似ハン気違いspringsanbo>
■>ナチス・サンバの目的は命を奪うこと。わざわざ、手の込んだことをやるね。森林内の餌をなくしておいて、猪を害獣に仕立て上げ、殺そうとするのだから……猪にそんなに恨みがあるのかい?   by   嘘吐きサンボ<■


◇嘘吐きサンボ!   日本語で投稿しろ!
 
精神異常者springsanboの気違い語は誰も解らんでのう〜www(^0^)w

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/10/23 13:22 投稿番号: [29451 / 62227]
>まあ「有害鳥獣駆除」かなぁ・・。

想像である、と。

>猟区っていうのは住宅街とか学校とかの近くって場合が結構ある。

というより、猟区は「保護区でなきゃどこでも」ってくらいなんだよ。
ただし、住宅の近くでの発砲はダメ、といった規則がそれとは別にかかるけどね。
それはそれとして、やはり「追われない限り」の根拠にはならないよ。

>んでその場合、人々がまだ活動していない早朝をねらってやるのかなあ。

おいおい・・・「わけねえだろ」と言ってそれはないだろう。
ちなみに駆除かける場合は付近に農地があるし、銃猟がまずいようなら罠を使う。銃猟なら普通、告知する。しないと人身事故を起こす恐れがあるから。


さて、「市街地に出て来るわけねえだろ」に関する、経験を書いておこう。
奈良市内、それも奈良公園の付近は思いっきり保護区なので銃猟はできない。有害駆除もやってない。
で、付近の住宅地にイノシシが出没するよ。

神戸の例でも駆除をやっていたという証拠は何もないね。普段から出てるしね。

人間の苦しみには思いが行かないナチス

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/23 11:46 投稿番号: [29450 / 62227]
よく分かるね。動物愛護ってこんな連中

Re: ハンターが追っかけたからだろ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/10/23 11:43 投稿番号: [29449 / 62227]
>イノシシが突然、住宅街とか学校とかに入ってくるわけがねえだろが。

わけがない?。マスコミが書かないだけ?。ハンターが追ったから?。
それらの真実性を証明するモノは今度も無いのでしょ。

そもそもその小学校(川崎小)が里山隣接地帯だからだよ。
(Yahoo!の航空写真でも見てごらん。)

それにイノシシは元々は里山の動物。
また、六甲の例でも明らかなように、生ゴミや家庭菜園などがあれば
人が追わなくてもイノシシが出没するのは別に不思議な事ではないよ。

因みに、ドイツでもイノシシが住宅街に進出して問題になっている。
こちらは墓を掘り返したり、ペットを襲撃するなど笑えない事態にも
なっている。
やはり原因は豊富なエサによる「増えすぎ」だとか。
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1223008841954.html

自白した猪殺しのナチス・サンバ

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/10/23 11:43 投稿番号: [29448 / 62227]
ナチス・サンバの目的は命を奪うこと。

わざわざ、手の込んだことをやるね。

森林内の餌をなくしておいて、猪を害獣に仕立て上げ、殺そうとするのだから……

猪にそんなに恨みがあるのかい?

by   サンバの良心

サンバが山奥に入るなら

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/23 04:45 投稿番号: [29447 / 62227]
一人じゃ世話できないから片っ端から駆除しなければならなくなるねえ


本当に考えが浅い。君からまともな答えが返ってくるとは思えないから、君はスルーしてくれればいいよ^^;

Re: イランに売ったカマイルカ6頭の内5頭

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2008/10/23 00:51 投稿番号: [29446 / 62227]
>「くじらの博物館」館長の説明では、キッシュ島の水族館の名前はキッシュ
>・ドルフィナリウム・パークということでしたが、この名前をインターネッ>トで検索してみても出てきません。
>キッシュ・ドルフィン・パークなら出てくるのですが、「学術目的」での売>却というなら水族館の名前を間違えることはまず考えられません。

単なる言い間違えじゃねーの?
ドルフィナリウムとドルフィンパーク、どっちでもいいみたいだから。


>学術目的というのなら契約になくても原価と経費だけ貰ったらいいのではないでしょうか。

>その事からもやはり売却の目的は「学術目的」でないことが
>明らかではないでしょうか。

学術目的だというのなら儲けるなっ、てあーた、環境保護団体ならともかく、
お金をどっから持ってくるかで大変な小さな町の議員のいうこっちゃねーなぁ。
赤字垂れ流す公共施設で町民納得すんのかねぇ。
ま、単独運営を選んだ現体制で町財政が潤うことや、
反捕鯨がムキーッ!と反応するこの「学術目的」てキーワードが
よっぽど気に食わないんだろうなー。
そもそも学術目的なら販売してはいけない理由がわからんべ。
イルカちゃんは鳥獣保護法から除外されてるし?
博物館法もそういう規制する法律でもねーし。


>すなわち年をとった「カマイルカ」であったためということを専門家に聞きました。

どうでもいいことだけど、この人達が書くと、専門家って
具体的にどこのだーれのこと?って思っちゃうなあ。


これって要するに、損害が出たとかではなく、
かわいいかわいいイルカちゃんが
無理に輸出されて死んだ、ってことで問題にしてるんだよねぇ。

いたずらに反捕鯨感情を煽るための記事にしか見えんわー。

ナチス・サンバが山奥に入って

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/10/23 00:00 投稿番号: [29445 / 62227]
猪の世話をすればいいと思います。

ちゃんと、山奥で猪の餌を確保しないからこうなるのです。

いわば、ナチス・サンバの怠慢が生んだ結果です。

ナチス・サンバは被害者に謝罪しなさい!!

by   サンバの良心

ナチス・サンバ遊んでいる暇があったら

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/10/22 23:56 投稿番号: [29444 / 62227]
お友達を探しなさい!

お友達が酔っ払い眼鏡だけではね   _・)ぷっ

老婆心ながら、言っておくよ

byサンバの良心

sanba_3_sanbaさんへ

投稿者: Sudbury_igneous_complex 投稿日時: 2008/10/22 22:51 投稿番号: [29443 / 62227]
お察しのとおり,saninko_tsuboはトビーズです。

現在,我々トビーウォッチャーは,トビーズに構うことをやめております(飽きた,というのがその一番の理由ですが)。
すると,莫迦狗どもは餌を求めて,関係のトピをうろつき回るようになってしまいました。
くれぐれも,餌を与えぬよう,お願いします。

ちなみに「訴える」だの「訴状」だのは,狗の「脳内裁判」で,もう何年も叫び続けているの話ですので,お気になさらぬよう。
(トビーズは,最近構ってもらえないのを,「我々が(トビーズが訴えた)裁判におびえている」【ということにしておきたい】のです)

なお,最近現れなくなった「1000の莫迦」は,別人です。

このトピに現れたトビーズ。(すべて同一人物)
ro_san_zin
gatten_222sensei_no_deshi
my_big_mine
uyqtu3
admire_taste
t_horikita
yokoyari008
seibutsugakuhakase
yafuu_watcher2
the_muscle_mouse
oxen_notesticle
yuushikisya_des
pio0982003
hiniku5963
kabu_nemoto
tigeryay5
saninko_tsubo

訴状が届いたんだね?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/22 22:01 投稿番号: [29442 / 62227]
君は自分の弁護士を早く見つけた方が良いだろう。もう決まっているのか?

sanba_3_sanbaさん

投稿者: saninko_tsubo 投稿日時: 2008/10/22 21:59 投稿番号: [29441 / 62227]
法テラスの月賦は、月々一万円以下でいいんですか?三年払い?あははははは・・・・・。
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