さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨監視船、今週出港

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/09 01:15 投稿番号： [23075 / 62227]

同記事にも、

>今月に入っても船が出港しないため、環境保護団体などから「政府は
>口先だけ」「（ザトウクジラ捕獲を見合わせた）日本に配慮している」
>と批判の声が上がっていた。

とありますが、ここら辺が豪州政府の本音なのでしょう。

安全保障分野では、中国を牽制する目的で日米安保体制に豪州も組み
込むか、といった議論もなされているという背景もありますが

豪州におけるﾎｴｰﾙｳｫｯﾁﾝｸﾞ産業の規模は２億AU＄程度。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/conservation_html
（approx 100JP\/1AU＄）

一方で対日貿易額は
輸出入共に１,７００億AU$規模。
http://72.14.205.104/search?q=cache:q0yIZxmZEBgJ:www.mofa.go. jp/mofaj/area/australia/data.html+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%80%E8%BC%B8%E5%87%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=9&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox

豪州政府が”国益”という言葉を理解していないなどとは
到底考えられませんので、できること/できないことは自ずと
明確になってくるかと思います。

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Re: トビずれ？　ヨコさらにヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/09 00:47 投稿番号： [23074 / 62227]

＞しかし、これはSSやGPのようなハイエナや乞食どもを引き寄せる
＞可能性があるので　 AU 　には慎重にしてもらいたいものです。

その場合どっちにつくかですよね。法を遵守するのか、無法に走るのか。
あるいは『監視』してるだけで何もしないか・・・。

＞＞皮肉だが、反捕鯨国の盟友であるニュージーが豪州の提訴に反対していること
＞＞も、その正しさを証明している。
＞反捕鯨国でも足並みがそろわないというのは面白いものですね。

負けるのが目に見えている事に加担しても良いことが無いからでしょうね。

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Re: 捕鯨監視船、今週出港

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/09 00:17 投稿番号： [23073 / 62227]

＞グリンピースはへたれだということが分かった回でした。

星川氏には期待していたので

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
８月１３日放送の読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」をドタキャンされたと聞きました。
事務局長さんも変わられて、少しは期待したのですが本当に失望しました。
議論の場が提供されたにもかかわらず、その場に赴かないというのは、卑怯な態度なのではないでしょうか。
この様な態度は、世間が考えるグリーンピースの国内での立場を悪くするのではないかと危惧してしまいます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

と福岡での放送（翌週土曜日）を見た直後にＧＰＪのＨＰからメールしたんですよ。

返ってきた返事が以下のとおりです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・・・・・・・・・・様

先日はグリーンピースへご意見いただき、ありがとうございました。

「たかじんのそこまで言って委員会」の出演キャンセルにつきましては、番組と出演内容を検討するにつれて、今回の番組ではグリーンピース・ジャパンの見解を適切に放送していただくことは難しいと判断してお断りしました。

今後、グリーンピース・ジャパンの見解を公平に放送してくださると判断できます機会には、ぜひ参加させていただきたいと思っております。

ご理解いただけますと幸いです。
今後とも、グリーンピース・ジャパンをよろしくお願いいたします。

特定非営利活動法人グリーンピース・ジャパン
事務局長星川淳
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

理解してもらえるように努力もしないで『見解を適切に放送していただくことは難しい』と判断しちゃうくらい自分たちの主張に自信が無かったんでしょうねえ・・・。

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Re: ディスインフォメーション　横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/09 00:06 投稿番号： [23072 / 62227]

『故意の虚報』工作が出来ていないので、
誉めて上げられないのが、私は残念で
なりません。

kujira君（ｐちゃん）にしても、ａ君
にしても、人としてドーヨという部分が
余りにも強烈に利き過ぎて、反捕鯨とか
とはもっと別カテのダークで圧倒的な
反社会性が素直に頷けてしまう・・・。

反捕鯨を貶める役なのだから、その埒外
で踊らないように役創りからの再指導を
強める必要がありそうです（苦笑）。

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Re: 捕鯨監視船、今週出港

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 23:01 投稿番号： [23070 / 62227]

＞ところで　たかじんの番組をYOUTUBEで見ましたが

それは「たかじんのそこまで言って委員会」ですね。これには面白い話があって、そもそもグリーンピースの星川氏が出演することになっていたんだけど、収録直前に出演を拒否、困ったスタッフが代わりに日本鯨類研究所の石川氏に出演してもらったという経緯があります。番組中でそう辛坊副委員長が言ってました。

いくら自分達に不利だからといって、市民活動家が逃げるのはどうなんでしょうね。あの番組は保守的な主張が強いんですが、死刑反対論者とか親中派論者とかがちゃんと出てます。

グリンピースはへたれだということが分かった回でした。

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Re: 海の羊飼い　横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/08 22:56 投稿番号： [23069 / 62227]

>そう約束しましたよね、オーストラリアさん。
>前の政権のことでも無視するわけはないでしょうね。

なるほど”国際的信用”を繋ぎ止める基本ですからね。
条約・法の遵守は。

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/08 22:45 投稿番号： [23068 / 62227]

>インドは輸出余力がないそうです。

なる、簡単に露見する現実と正反対のウソ
まで動員して自説の正当性を主張したかった
らしい御仁こそ、問題外ですよ。

豪州屋は鉄鉱石を日本に売らずに中国に売る
という・・・じゃあ、締め出されたインド屋と
ブラジル屋は一体どこに売るんだろうね？。
中国にも売れない、日本にも売れない・・・
アメリカ？・・・間に合ってます。

両国とも自国の市場を滅茶苦茶にした豪州を
心底恨むと思うが。
それとも、同じ反捕鯨国だから、自国経済の
崩壊を招いた豪州を簡単に許しちゃうとか？。

豪州自身も大安売りで鉄鉱石価格と株価の暴落
という憂き目に遭遇しちゃうね。

そして。

間違いなく、中国屋は豪州から買い叩いた鉱石
を自国産に混ぜて日本に高値で転売するよ。
そーいう利に聡く合理的な民族だからね（苦笑）。

で、今度は何？。

サウジはOPECのリーダーであるにも係わらず、
決定方針に反して価格破壊に加担するとでも？。

”OPECの方針”に従うとサウジが減らした日本向け
は、他の加盟国が肩代わりしなければ、価格が暴落
するので、”サウジ禁輸論”など現実性が余りにも
無さすぎ。

小学生以下の妄想など振り回さず、頭冷やしてきなさい。

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Re: 捕鯨監視船、今週出港

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 22:42 投稿番号： [23067 / 62227]

AU 　は危険なことをしていますね。

ところで　たかじんの番組をYOUTUBEで見ましたが
GPは蹴散らされていました。

それが世間の常識ですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=L-qjaqE0JAE&NR=1

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Re: ディスインフォメーション

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 22:40 投稿番号： [23066 / 62227]

なるほど・・・そのようなことも考えられるのですね。
参考になりました。

ありがとうございました。

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ディスインフォメーション

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 22:31 投稿番号： [23065 / 62227]

＞それよりもここのスレッドに出てくる反捕鯨は　テロリストSSやGPの
＞応援分子ですから彼等の監視をお願いします。

私は生物学カテの「いるか漁」トピでこの話を見えて、捕鯨問題を学びました。そう意味では彼らに感謝してます。

戦後、アメリカでおこった赤狩りのときにディスインフォメーションが使われたのをご存知ですか？ディスインフォメーションの一種というのが正しいかもしれません。

共産主義者を名乗り、一般の人から眉をひそめるような言動をわざと取り、反共産主義を起こすというものです。フロイトの姪だかが指導して成功を収めました。

彼らはそういう意味で、ディスインフォメーションの使命を受けた「捕鯨論者」かもしれないんですよ。ですので、彼らの言説が如何に馬鹿げたことかを指摘してあげないと、彼らの存在意義が失われてしまいます（笑）

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Re: 海の羊飼い

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 22:17 投稿番号： [23064 / 62227]

ありがとうございます。

しかし　 AU 　は要注意です。

SSやGPのようなテロ連中の寄港を許していますし、

今度の巡視船監視は実はSSやGPに餌を与えるような行為であるから
です。

もちろん　体をはってSSやGPの妨害行動を阻止してくれるなら
ありがたいものですがこれはありえないでしょう。

それよりもここのスレッドに出てくる反捕鯨は　テロリストSSやGPの
応援分子ですから彼等の監視をお願いします。

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 22:12 投稿番号： [23063 / 62227]

げんた　は都合が悪くなるともう　　　議論はやめましょう　と遁走します。

以前に　おもしろい　例をきちっと保存していますのでまあ見てやって
笑ってやってくださいまし。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

スペインの闘牛などは残酷でおかしいではないか・・・と指摘され
て闘牛は文化だからOKなのだと　げんた　は言った。

①げんたWROTE 　＞殺さなくても食べられるなら食べてもいい。
　　　　　　　　　　　 ↓
常識人曰く：殺さなくても食べられるならOKというのは植物ぐらいだ。
　　　　　　　　　　　 ↓ 　
②＞しかし食べなくても（油を取る為でも、スポーツの為でも）
＞殺すのなら反対だ。
　　　　　　　　　　　 ↓
常識人曰く：殺すのは反対のはずなのに闘牛などは文化だから認める
とげんたが言うのはおかしいではないか。闘牛は殺しているのは事実。
　　　　　　　　　　　 ↓

③＞私は少なくとも食べるなとは言ったことが無い。
＞殺すなと言っているだけです。

常識人曰く：鯨は食べるなと言いながら殺すなは論理破綻です。ありえません。
　　　　　　　　　　　 ↓

④そして・・・ついに尻尾が出て
遁走を見事にお認めになられました
　　　　　　　　　　　 ↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
話が複雑化して
2006年2月24日 12:28:58 げんた(genta)
ついていけません。

また、

反捕鯨ビジネス氏に
「げんたくん。レスしているふりしても、内容が完全に逃げて
るんだな。」と指摘され

本人も認める決定的な書き込み　 ↓
------------------------------------------ -
いまごろ
2006年2月25日 15:06:19 げんた(genta)
気が付いたか。

反捕鯨の頭て・・こんなものなのです。ｗ

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Re: 海の羊飼い

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 22:10 投稿番号： [23062 / 62227]

＞これは想像ですが・・・ザトウクジラの調査を延長するかわりに
＞GPやSSの蛮行を許さず日本に協力せよ・・・ぐらいの外交取引はあった
＞かもしれません。

これは私の想像ですが、昨年「安全保障協力に関する日豪共同宣言」が交わされました。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/australia/visit/0703_ks.html

ここには、（vii）海上及び航空の安全確保　が明示されています。

そう約束しましたよね、オーストラリアさん。前の政権のことでも無視するわけはないでしょうね。IWCの決議もあることだし。海上運行の安全を確保してくれますよね。

という話があったかもしれません。

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Re: トビずれ？　ヨコさらにヨコ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 21:54 投稿番号： [23061 / 62227]

水産新聞の記事ありがとうございました。

＞軍の派遣は巡視船の派遣に変わったらしいが、日本の調査を「監視」するらしい。

これはすでに昨年NZが航空機で行っていた事と同じですね。

しかし、これはSSやGPのようなハイエナや乞食どもを引き寄せる
可能性があるので　 AU 　には慎重にしてもらいたいものです。

＞国際法裁判所や国際司法裁判所への提訴に至れば、法的にも科学的にもほぼ１
＞０％日本に有利である（昨年１１月２１日付の本紙は、同裁判所のウォルホルム＞所長のインタビューを掲載。その中でウォルホルム所長は、同裁判所は厳密に、＞法に忠実に審判を行うと述べ、また、日本の海洋資源調査を高く評価している）。

調査を評価する聡明な国際機関と　査読論文が1本もない　とのたまう　 Pchan
と・・・これだけみれば勝敗はついたも同然なのですが、妄想狂は馬鹿ですね。

＞皮肉だが、反捕鯨国の盟友であるニュージーが豪州の提訴に反対していること＞も、その正しさを証明している。

反捕鯨国でも足並みがそろわないというのは面白いものですね。

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Re: 捕鯨監視船、今週出港

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 21:48 投稿番号： [23060 / 62227]

＞２本ともYoutubeで検索すれば出てきます。

直でリンクしても問題ないんじゃないでしょうか。

捕鯨問題で儲ける人達がいる People profiting from the issue of Whaling
http://jp.youtube.com/watch?v=W8hJTrSG7sg

捕鯨問題　メディアの歪み
http://jp.youtube.com/watch?v=wN8ItFEy-iE

yukakedaisukiさんがMsg.22851で紹介したyoutube動画はニコニコ動画で凄いことになっていますね。

Racist Australia and Japanese whaling 白豪主義オーストラリアと反捕鯨
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1981715
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1978877
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1977471
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1977763
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1976307
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1873525
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1852565

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23060.html

Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん　２

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 21:40 投稿番号： [23059 / 62227]

＞その方が人間社会全般にとって良い事です

まったく同感です。しかし　 A 　のようにその馬鹿連中を

応援する馬鹿がいるのですよ。

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Re: 海の羊飼い

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 21:38 投稿番号： [23058 / 62227]

レスどうもです。

オーストラリアの新政権ですが・・申しましたように
鯨で世間の票をあつめ　旧政権と交代すれば、表向きは
強硬でありつつも、日本と仲良くやるというのが・・常識的な
見地からすると妥当なはずです。なぜなら旧政権の駆逐が
新政権の目的であったはずで、その目的が達成されるといかに
旧政権のよいところを保持し自分達の政権の存続を考えるかに
かかっているから露骨なことはできないのです。

その点で寄付金集めに血眼になっている　 SSやGP 　連中の魂胆は
見え透いていますから常識的な国家であれば彼等の露骨な妨害などは
許すはずがないでしょう。

頭の悪い船長のぼやきから推測するとその点一寸　 AU 　は常識
的であるとも思えます。（ですが、AUはテロリストらの寄港を許している
という大罪はあります。）

これは想像ですが・・・ザトウクジラの調査を延長するかわりに
GPやSSの蛮行を許さず日本に協力せよ・・・ぐらいの外交取引はあった
かもしれません。

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Re: 捕鯨監視船、今週出港

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/01/08 21:16 投稿番号： [23057 / 62227]

豪のスミス外相が反応したことで、なんだか世界じゃ結構大きなニュースになっちゃったみたいですね。
監視船ということですが、シーシェパードのテロ行為に関しては
どのように対処するんでしょうね。
捕鯨を撮影した映像も動物愛護団体のサイトみたくできるだけ捕鯨が
残酷に映るように編集し、政治・ビジネスその他いろんなことに利用するんでしょうか。

Youtubeといえば反捕鯨ビジネスの仕組みを説明してくれる動画もあったり面白いですね。
UPしたのはもちろん水産庁の森下氏本人ではなく、「超人大陸」からの転載のようですが…。
英訳もされていないので欧米の方にはわからないみたいですけどね。

・捕鯨問題で儲ける人達がいる People profiting from the issue of Whaling
・捕鯨問題　メディアの歪み

２本ともYoutubeで検索すれば出てきます。

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 20:53 投稿番号： [23056 / 62227]

＞なんだかごたごた返事を貰っていますが面倒なので読んでもいません。

人の話を読んでいないんだったら、四の五の言わないようにね。

＞参考までに貴方の問題提起を張っておきます。
「（貿易額）
　輸入（日本→豪州）　 14,630億円
　輸出（豪州→日本）　 32,479億円（2006年度）

さて、本当に困るのはどちらでしょう？

とか、言われなかった？」

どうして肝心の部分を省略するんだ？これ↓を付けてるでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/manbowhamamatsu/e/1501a6c1464b90513a9e9643dbaaf5af
ここで、あなたの意見が虚仮にされているのを読んでないわけだね（笑）

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◆　corax_lupusさま（笑）　◆

投稿者： gracious_joker 投稿日時： 2008/01/08 17:03 投稿番号： [23055 / 62227]

＞より困るのはどっちなんでしょう。

同感です。

よく考えていただきたいものです（笑）

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/08 15:40 投稿番号： [23054 / 62227]

ヨコですが、こういうことではないんですか？

豪州屋さんは日本に商品を売り、毎年32,479億円を受け取っています。
ある日、豪州屋さんは「お前には売ってやらーん！」と言いました。
日本は仕方ないので他から品物を買うでしょう。足下見られてぼったくられるかもしれませんが。
豪州屋さんは商品の在庫を抱え、32,479億円の売り上げを確実に失いましたが、日本を脅しつけることができたと思ったので「はっはっは、ざまあみろ」と高笑いしました。
豪州屋さん、在庫を高値で買ってくれる所があるといいですね。

さて、より困るのはどっちなんでしょう。

どっちにしても恫喝外交がまかり通ったら、誉められた話じゃありませんが。

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◆　legal_guardian11さま（笑）　◆

投稿者： eccentric_goblin 投稿日時： 2008/01/08 15:09 投稿番号： [23052 / 62227]

＞リーガルさん
＞貴方の話はとんでもない横にそれている。

legal_guardian11さまの十八番は、

①シカト、②削除、③話のすり替え　ですから（笑）

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/08 14:38 投稿番号： [23051 / 62227]

リーガルさん
貴方の話はとんでもない横にそれている。

貴方の投稿で、どうやら貴方が
「一般にA国とＢ国の関係で、Ａ国からＢ国への輸出がB国からA国への輸出に比べて多い時、何らかの事情で貿易が阻害された場合、より困る度合いが多いのは輸出の多いA国である」
とする単純極まりない説に馬鹿馬鹿しく共感しているように見えたのでサウジアラビアの例を引いてこの命題を確かめようと思っただけです。

無論、サウジの場合サウジ→日本の輸出が極度に多い片貿易状態です。
然しこの貿易が阻害されれば、困る度合いが遥かに多いのは日本であることは小学生でも知っています。

只それだけなんです。

なんだかごたごた返事を貰っていますが面倒なので読んでもいません。
多分私が貴方の問題提起を誤解したのでしょう。

いずれにせよ簡単な問題なのでこれ以上の議論は無用でしょう。

参考までに貴方の問題提起を張っておきます。
「（貿易額）
　輸入（日本→豪州）　 14,630億円
　輸出（豪州→日本）　 32,479億円（2006年度）

さて、本当に困るのはどちらでしょう？

とか、言われなかった？」

げんた

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Re: 捕鯨監視船、今週出港

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/08 14:27 投稿番号： [23050 / 62227]

公海上で軍艦が戦争状態でもない他国の船舶に手を出せば大問題になるのはわかりきったことではあります。ま、この辺が落とし所でしょうか。

もっとも臨検されたところで日本政府が強硬な態度に出るところは想像もつきませんが・・・抗議くらいはするでしょうが。

＞たかだか一本の動画に”現役閣僚”が反応するとは...（笑）

感情的になっていると自分で言っているようなもんですが、笑うしかない閣僚の一人や二人や三人はどこの国にもいる、ということでしょう。

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捕鯨監視船、今週出港

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/08 06:57 投稿番号： [23048 / 62227]

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008010701000560.html

国際海洋法裁判所への提訴など法的手段をとる場合に
備えた証拠収集を行うって、どんどんやって下さいですね。

何しろ、テロ行為に対する非難決議にはＮＺと共に賛成して
いる国ですから？　さぞ調査捕鯨船団を違法なテロ行為から
守ってくれる事でしょう。

そ・れ・と
（私も見ましたが）Youtubeに投稿された、豪州における
害獣駆除の実態を露わにした、たかだか一本の動画に
”現役閣僚”が反応するとは...（笑）

”論理的な反対/反論”が出来ないことに加え、SSCSの様な
違法行為にも反対を表明している関係上、結局調査捕鯨
を止めさせる有効方法が何ら見つからないという、”常識の壁”
に突き当たりフラストレーションを溜めておいでなのかな？
（それとも不都合な真実をつきつけられての動揺か？）

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現状で満足なのですが…

投稿者： doraimon007 投稿日時： 2008/01/08 06:11 投稿番号： [23047 / 62227]

鯨大好きです。ナスと一緒に味噌汁に入れて食べるのが特にスキです。
現在、少量ながらも鯨肉は流通しています。ほかの肉に比べると高いですが買えないことはない金額だと思います。詳しい事はよくわかりませんが現状でいいのではないでしょうか？

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トップページ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/08 06:08 投稿番号： [23046 / 62227]

ここ何年も常連さんばかりだったこのトピに、

見慣れないＨＮの人たちが沢山書き込んでくれているなー

と思ったら、このトピＹａｈｏｏのトップページで

紹介されているんですね。

こういう事もあるんだ（笑）。

kuji7君は、こんな絶好の機会に出てこれずに残念でした（苦笑）。

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戦争だって正当化する国ですから

投稿者： niigatakanji 投稿日時： 2008/01/08 04:47 投稿番号： [23045 / 62227]

戦争だって核兵器だって正当化し、自国の経済優先の名目で温暖化への協力さえも拒否し、貧乏人が勝てない裁判制度を作り出し、自分たちが一番ずるいのに他国が「それはずるい」と言う事をゆるさない、そんな英米が筆頭になってやっていることですから。

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： nerudaruho 投稿日時： 2008/01/08 04:13 投稿番号： [23044 / 62227]

久しぶりに心が和みました。
今の政治家・企業の社長へ貴方の爪の垢を煎じて飲ませたいです。
もちろん、極一部の政治家・社長へです。私たちは、直ぐに今の若い者はと言いますけれど、年を取った私等の方がだらしなく、もっと悪いことをしているようです。
でも、昔の鯨は美味かったですね・・・・・

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： hwdpf982 投稿日時： 2008/01/08 03:23 投稿番号： [23043 / 62227]

鯨を沢山食べて育った世代としては、商業捕鯨が出来ないのは非常に残念である。
昔のように「安く大量に食べられる時代」が来ないものか。
さて本題であるが、何故日本の捕鯨が「目の敵」にされるのであろうか？。
ノルウエーがＩＷＣを脱退して捕鯨をつずけられる理由は、日本のように世界各国を敵に回していないからであろう。
エコノミックアニマルなどと呼ばれていた日本が、「何処の国の領有権にも属さない南氷洋」で、大量の鯨を捕獲する事は、「自分勝手」と取られても仕方ないであろう。
「公海上のものは何処の国のものでもないから勝手に取ってもよい」と言う理屈はないはずである。
公海とは「公の海」、つまり、「世界各国のもの」と考えるべきではないだろうか。
鯨に限らず、マグロ、カツオ・・・・と、世界中の水産物を乱獲（利益の独り占め）してきている日本が、集中攻撃を受けるのは仕方ない気がする。
利益の独り占めばかりして、国際協調をしてこなかったツケが回ってきているように思う。

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Re: Save the whale!

投稿者： yukeikoti 投稿日時： 2008/01/08 00:32 投稿番号： [23042 / 62227]

そやな。（一部や思うけど）オーストラリア人腹立つな。
また、知能の高い低いが食べてもいい・ダメって基準もよく解らないですね。ほ乳類IQ一覧表で線でも引いて、『ここから下は食べてよし』みたいな事やったはるのかな？反捕鯨の国の人は。おなじ命を頂くってのに。
広大な土地がある国と、四方が海に囲まれてる国とでは食の文化は違って当たり前やのにね。
そんな事も解らない豪州の人はきっと不味いはず。（苦笑）

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Re: Save the whale!

投稿者： piyokolabo 投稿日時： 2008/01/07 23:37 投稿番号： [23041 / 62227]

>クジラの知能が高いことはもう明白な事実なのですし
実際の所クジラの知能は牛と同程度か、それよりも低いそうですよ。
（以前本で読んだ程度なので詳しくは分かりませんが）

反捕鯨国として代表的なのがオーストラリアですが、
彼らは観光資源として動物が利用できると知った途端、それまでただ狩るだけだった（毛皮を何かに使う、とかでなく本当に殺すだけ）カンガルーやコアラの保護を大々的に呼びかけたり、
「クジラの代わりに日本人を殺そう」という、日本人と思われる人に通電式の銛（実際に捕鯨で使われているもの）を刺して殺す、という大変ショッキングなCMまで作って放映しています（YOUTUBEなどで観れると思います）。

「鯨は知能が高いから食べてはいけない」と言われたら、私は喜んで頭の悪いオーストラリア人を食べるでしょう（笑）

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Re: シンプルに考えれんか？

投稿者： keikoti3939 投稿日時： 2008/01/07 23:20 投稿番号： [23040 / 62227]

僕もそう思います。
日本の文化ですよね。

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Re: トビずれ？　ヨコさらにヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/07 22:44 投稿番号： [23039 / 62227]

オーストラリアといえば、水産経済新聞にこんなのが出てましたので貼っておきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・２００８年捕鯨問題展望／迷走するＩＷＣ対策
http://www.suikei.co.jp/topics/topicindex.htm

≪国際法裁判なら日本の勝利≫
　後になって、軍の派遣は巡視船の派遣に変わったらしいが、日本の調査を「監視」するらしい。
　国際法裁判所や国際司法裁判所への提訴に至れば、法的にも科学的にもほぼ１００％日本に有利である（昨年１１月２１日付の本紙は、同裁判所のウォルホルム所長のインタビューを掲載。その中でウォルホルム所長は、同裁判所は厳密に、法に忠実に審判を行うと述べ、また、日本の海洋資源調査を高く評価している）。
　皮肉だが、反捕鯨国の盟友であるニュージーが豪州の提訴に反対していることも、その正しさを証明している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

豪州の現政権はどうするんでしょうかね。
３月には英国で「正常化」に向けた中間会合に参加するんでしょうか。反捕鯨側としては、去年のＮＧＯの【お茶会】ではなく、【国】として参加することになるわけですから。

日本としても実のあるものにならなかった場合、どう対応するのか。今年も目が話せないようです。

しかし・・・、英国かあ。政府が妙な本を出していたみたいですが・・・、また『赤ペンキ』をかけるやつが出てくるのかなあ・・・・・・。

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん　２

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 22:15 投稿番号： [23038 / 62227]

いや。
これは笑えました・・・。

船長、半泣き？みたいな。
左翼政権が政権維持・国際的信用維持のため
セントキッズでも確認された”常識路線”へ
修正し続けるとなると、テロ好き船長も居場所
が無くなりかねませんが、是非実現して欲しい
ものです。

その方が人間社会全般にとって良い事ですし。

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海の羊飼い

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/07 22:03 投稿番号： [23037 / 62227]

＞Sea Shepherd has now been informed that the Australian government is now working in cooperation with the Japanese government to prevent Sea Shepherd and Greenpeace ships from intercepting the Japanese vessels.

aguatibiapy説ではオーストラリアは恫喝してでも捕鯨阻止するはずだったが、逆に援護しているとはねぇ。

どっちにしたって、テロリストの戯言なんか信用しませんが。

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 21:59 投稿番号： [23036 / 62227]

政権を獲ってしまった後は、政治を始めなくては
なりません。

当然ながら、重要な貿易相手国と断絶するほどの
関係悪化は政治の大失態であり、即、政権の致命
傷となりますので、したくとも出来やしません。
しかもライバルらに大損させてまでして？（苦笑）。

こーいうことは左翼右翼に関係なく一国の指導者の
宿命なんですが、ａ君は、そーいう基本的な認識や
常識すら共有できないバリバリの妄想家らしいの
で、会話が続かなくて困りますよね。

説明を求めると、キレて”だからどーした？”調で
開き直ってしまいますし・・・。

ただ、私も公然と嘘や「インドの鉄鉱石」に見ら
れる様な幼稚かつ悪質なデマを平気で飛ばす人間は
嫌いなので、ちょっかい掛けてはしまうのですが。

しかし、出来る限りは真面目に議論したいと思い
ます。
これからも宜しくお願いします。

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん　２

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/07 21:42 投稿番号： [23035 / 62227]

頭の悪い船長さんも　新政権の変わり様に　頭に来ているみたいですね。

その変わり様が　大人というものでしょう。

http://www.seashepherd.org/news/media_080106_1.html

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/07 21:31 投稿番号： [23033 / 62227]

今年もこちらこそよろしく。
反捕鯨の馬鹿さ加減を追及しましょう。

＞モノを考えるという習慣にも欠落した
＞所があるようです。

データは色々弄んで知恵はついているみたいですが
こと世界情勢や外交をを直接に捕鯨と結びつけて
論調を展開する姿勢は本当にこの人真面目な話　大人なの？
という感じです。

反捕鯨国も日本に大いに世話になっているはずだし
また逆に日本も豪州などから大いに色々な品目を輸入している
わけですから　捕鯨　のみの単眼的な外交展開は実際にはありえない
というのが大人の常識ですが・・・A 　はわからないみたいですね。

豪州も新政権にはなり、　捕鯨については当初激しく言っていた
ものの　急速にその論調をしぼめたのは　結局　捕鯨を餌に
世論を煽って政権を手にしたまでのことのように思います。
また、そろそろ破廉恥NGOなどの派手な宣伝活動がはじまる予定
ですがそれも今年はやや静かなところを見ると・・・日本と新政権の
豪州になんらかの水面下のやりとりがあったとも推測されます。

たとえば　捕鯨もするが　オージービーフをUSAの問題が
解決するまで　豪州からもっと買うよ　などと新政権に言えば
悪い気はしないはずだし、また　捕鯨もするが　ラム肉なども
輸入拡大すると言えば、豪州も喜んで尻尾を振るはず。

鉄鉱石だけが問題ではないはずなのです。

＞それもそうかもしれませんが、彼(OR彼女)は矛盾が
＞酷すぎるのですよ。

矛盾が多いのは　女性の特権といえば失礼かもしれませんが
その傾向は多い様ですよ。

「わたしはとにかく残酷な捕鯨は嫌いだわ」というような発言がそれです。ｗ

＞たとえば、今回もそう。
＞『今に酷く屈辱的な形で屈服させられるような気もする。
＞そうなる前に捕鯨なんか止めろと言っているのだが・・・』
＞と断言している人間が、
＞どうして同時に『私は必ずしも豪州が恫喝資源外交
＞に転ずると思っている訳ではありません。』などと
＞相反する見解を吐けるのか。

これ！これ！　面白いのは。これこそ女性心理の如実な
現れなんです。

げんた　という男くさい　 HN 　に皆様も惑わされないように
気をつけましょう。

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Re: トビずれ？　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 21:23 投稿番号： [23032 / 62227]

さらに。

>インドには輸出余力がないそうです。

だれですか？。
そーいう幼稚なデマを吐いているのは？。
もしかして、またしてもａ君の”妄想の産物”なの
でしょうか・・・だとすると納得ですけど。

現実のインドは増産中です。
http://www.gci-klug.jp/marubeni/pdf/2006/03/30/rport20060327c.pdf
そうした現実の中で。
仮にオーストラリア産を安値で中国が優先大量
購入するとなると、必然的に資金が無尽蔵で無い
以上、インド産を買わなくなります。
さて。

インドはどうするでしょう？。

>ブラジルは如何でしょうか。
>航海が伸びるので船腹の必要性も増えますが。

ブラジル産は中国産の１０分の一の採掘コスト
であるため、運貨の高い日本郵船がはるばる運ん
でもモトがとれています。
現実にも”そういう契約がなされている”のです。
http://www.e-logit.com/loginews/20070508x01.php

オーストラリア産優先購入は、同様にブラジル産を買
わなくさせ、折角の貿易ルートも運ぶ荷が無くなって
低迷してしまいます・・・さて。

ブラジルはどうするでしょう？。

>もう一度指摘しておきますがインドもブラジルも反捕鯨国です。

つまりは”反捕鯨を理由に恫喝外交をするはずだ”ということ
を言いたいわけですな。

”はずだ”程度で変な妄想を撒かないでください。
現実を見れば、インド・ブラジルはオーストラリアの暴挙には
間違っても支持・同調などできません。

３カ国そろって中国限定の市場において血みどろを演じるなら
別ですが・・・生憎そーいう”妄想をもてあそぶ”趣味は有り
ません（苦笑）。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

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Re: 捕鯨監視船、今週出港

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横

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ディスインフォメーション

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Re: 海の羊飼い

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捕鯨監視船、今週出港

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戦争だって正当化する国ですから

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海の羊飼い

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