さあ!諸君!捕鯨問題だ!
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Re: 厚生労働省というところ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/11 09:18 投稿番号: [20036 / 62227]
では、『証拠も無いのに』厚生労働省の公式見解が誤りだという事だね?。
これは法的にも大いに物議を醸す発言なので、厚生労働省にも通報はしておきますので、宜しく。
なお、この発言は和歌山県教育委員会や太地町が説明責任を履行するための規範とする基準が実は「虚偽」だと言うに等しいから、度し難い新たなる誹謗・権利侵害を生んでいることは、理解しているよね?・・・・当然、再通報されることも(苦笑)!。
これは メッセージ 20032 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 教育委員会には説明責任があります
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/11 09:12 投稿番号: [20035 / 62227]
先ほどの資料は『環境省による「公式」の研究報告』です。
まさか、それでは不服とか?。
でも文句を言うからには「それを覆す」(=環境省の公式見解はそれと異なる)証拠をお持ちでしょうな?(苦笑)。
ま・さ・か・・・反証も無いのに「水銀は有害毒」という論調を何とか正当化させようという「無駄」をしているわけではないよね?(笑)。
で、君の知っている厚生労働省の公式見解から目を逸らすのは何故なのかなあ・・・逸らしたところで、不法行為が解消されるわけでもなるまいに。
これは メッセージ 20033 (kujira77777 さん)への返信です.
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頭が悪いな
投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2007/08/11 09:10 投稿番号: [20034 / 62227]
話しの流れが全然理解できていない。
>反対意見の存在を認めてこそ民主主義というものだろ?
正当であるならな。
で、その証拠の提示は何一つしてないだろ。
だから、皆から君は認められないんだ。
>「我こそは正義なり」なんて言って暴走する
自分のことを書いてどうする。(爆笑)
もちろんギャグのつもりだよな。
これは メッセージ 20020 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 教育委員会には説明責任があります
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/11 08:58 投稿番号: [20033 / 62227]
ん?だからその「環境省の公式報告・見解」ってどこにあるかと?
これは メッセージ 20031 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 厚生労働省というところ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/11 08:50 投稿番号: [20032 / 62227]
>厚生労働省の水銀に関する公式見解
・かつてトリックを使い“生産者側に配慮して”マグロを対象除外とした。
・世界で一番“生産者側に配慮した”メチル水銀摂取規制値
「2.0マイクロ(100万分の1)グラム/体重1キログラムあたり/1週間あたり」
を決めた。(2005年6月)
・アイルランドやオーストラリアなどは「全てのヒト」が対象になっているにもかかわらず
日本は「妊婦及び妊娠の可能性のある方」だけが対象と決める。
・ゴンドウ鯨に対しては多分、検体数は一桁であり産地も不明だと思われる。
・国の暫定規制値の10倍のメチル水銀値がどのような影響を幼児・子供に
与えるのか、まだわかってはいないはず。
これは メッセージ 20030 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 教育委員会には説明責任があります
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/11 08:39 投稿番号: [20031 / 62227]
おや?。君が貼ってくれたでしょ?。
「調査の結果水銀が有毒である証明は出来なかった」と。
ま、私の知る環境省の調査研究(まとめの一部)でも
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/06/dl/s0603-4d4.pdf実際にフェロー諸島でのリサーチ結果も踏まえて、厚生労働省の見解を補填する内容になっているわけだよ。
で、これらの結果をまさか「知りませんでした」で逃げる積りではないよね?・・・・少なくとも厚生労働省の見解を君は「知っている」わけだから。
で、君自身の責任は追及されて当然・・・というのは構わないんだよね?。
これは メッセージ 20029 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 厚生労働省というところ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/11 08:21 投稿番号: [20030 / 62227]
厚生労働省の水銀に関する公式見解の話をしている。
それに対して何かご不満でも?。
「意見を言うだけなら」法に抵触しない限り自由ですから「具体的に」どうぞ。(但し、相手が公人だろうが政府機関だろうが、請求権は存在しますので、「虚偽に基く言動」にはくれぐれもご注意を。)
kujira77777君がそれを覆す調査結果などの証拠を持っているわけでも、かつ水銀が「摂取するだけで危険な毒だ」という立証が出来るわけでもないのに、公式見解と反対の理由で、和歌山県教育委員会と言う明確な相手への「過失」と「道義」の責任を追及し、社会へ「安全とはいえない」と情宣し続けている不法行為の責任を問うている(苦笑)。
これは メッセージ 20028 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 教育委員会には説明責任があります
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/11 08:15 投稿番号: [20029 / 62227]
「環境省の公式報告・見解」って?
これは メッセージ 20027 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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厚生労働省というところ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/11 08:13 投稿番号: [20028 / 62227]
まあ何ともうしましょうか、みなさんよく御存知のとこだと思います。
「後手」「その場しのぎ」「適当」「曖昧」って具合に、ね。
これは メッセージ 20025 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 教育委員会には説明責任があります
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/11 08:12 投稿番号: [20027 / 62227]
美熊野の受け売りで言えるのはそこまでなんですよ(苦笑)。
「どうして選んだのか」は問う権利は誰にでも保障されています。
和歌山県教育委員会には回答する責任はあります。
(無論、厚生労働省や環境省の公式報告・見解を示してお仕舞いですが)
だが、kujira77777君は、その公式報告を知りながら『毒であるのに給食から排除しなかった事』を理由に当初は「過失責任」次には勝手にトーンダウンして「道義責任」を問う行動に出た。
あまっさえ、現在も保護者・一般向けに「安全とはいえない」と公言し続けている。
そんな「無法」に応える義務は和歌山県教育委員会には無い・・・・けれども、その様な無法によって蒙った損害への請求権は存在する(苦笑)。
これは メッセージ 20026 (kujira77777 さん)への返信です.
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教育委員会には説明責任があります
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/11 07:57 投稿番号: [20026 / 62227]
学校給食における「食の安全・安心」という基本理念を考えるならば
保護者たちの心配を払拭する意味においても
教育委員会はなぜゴンドウ鯨肉を食材として決定したのか
その理由を説明する責任があるのです。
これは メッセージ 20021 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 反対意見の存在を認めてこそ民主主義
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/11 07:46 投稿番号: [20025 / 62227]
大きな間違いです。
犯罪や反社会行動を内包する言動は、社会から認められない不正義なので、社会から処罰・制裁を受けて当然です。
美熊野の主張は、水銀が「害毒である」具体的証拠立証に全く欠けているので、彼らがこれ以上の具体的責任追及行動を選択した場合、法に抵触しますから、かなり慎重に議会内闘争の形態を装うように進められています。
ただ。それを模倣しようとしたkujira77777君は有りもしない和歌山県教育委員会の責任を具体的に追及し、厚生労働省、環境省の公式見解を知りながら、全く反対の虚偽による、水銀は「危険な汚染」で「安全ではない」という保護者・一般社会向けの情宣を続けています。
彼自身は一線をとうに越えてしまっているので、記事を環境団体に提供して煽るなどという「社会倫理的に問題のある」程度の美熊野とは別の犯罪行為として考えねばならないわけだから、告発リスクを大いに高めるためにもその行為を通報しているわけです。
とかく、(反対意見は)何を述べても何をしても自由が保障されている・・・なる愚問は止めてもらいたいもの。法治社会を一体ナンだと思っているのか・・・法律や刑罰や賠償責任とその判例・事例は全て実在するものなのにね(苦笑)。
これは メッセージ 20020 (kujira77777 さん)への返信です.
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げんたの時代感覚
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/11 07:39 投稿番号: [20024 / 62227]
うちは全部HI調理器具ですから火災の
心配はありません。アホ
ガスコンロなんて・・・準子ちゃん・・・頭も
古ければ時代感覚も
ゼロ
だねぇ。
これは メッセージ 20017 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: Japan Times 紙の抜粋:
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/11 07:37 投稿番号: [20023 / 62227]
まあおれもそこは変だなあとは思っていた。
んでだ、その辺を和訳してくんないか?
熊本大の先生の発言なんかも、正確なやつを頼む?
これは メッセージ 20014 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: 放火になるから
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/11 07:33 投稿番号: [20022 / 62227]
本線からは喋れないおまえ。
わかっているのならゲロっちまえ!
これは メッセージ 20012 (ihsara7345 さん)への返信です.
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Re: そのノルウェーからの輸入を
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/11 07:31 投稿番号: [20021 / 62227]
>>安全性が担保されていたら
>なんか勘違いしておられるようだけど
>水産庁は食の安全なんか考えるトコじゃないのですよ。
別に水産庁で無く、担保する部門が別であっても、君の態度は同じでしょう(苦笑)。
水銀問題では厚生労働省の公式発表を知りながら、それを知らないかの様に偽って和歌山県教育委員会の過失責任を追及し続けていますからね。
水銀の安全性が担保されているのに、最初は「過失責任」を追及し、少々ヤバくなったと思ったら、「道義的責任だ」とか、やっぱり責任追及を言い出した・・・。
もちろん、「安全とはいえない」と保護者を煽り続けてもいる。
どちらも、担保の内容を知った上での確信的行為だから、立派に偽計業務妨害を構成する事案ですね。
これは メッセージ 20019 (kujira77777 さん)への返信です.
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反対意見の存在を認めてこそ民主主義
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/11 07:29 投稿番号: [20020 / 62227]
もしこういった町議員さんたちが出て来なかったら
このことは表に出て来なかったというわけなのね。
反対意見の存在を認めてこそ民主主義というものだろ?
「我こそは正義なり」なんて言って暴走する
そういったものに対するセーフティネット(監視)としての役割というものもある。
何事もバランス感覚ね。
これは メッセージ 20010 (sakuranomatakasan さん)への返信です.
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Re: そのノルウェーからの輸入を
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/11 07:15 投稿番号: [20019 / 62227]
>安全性が担保されていたら
なんか勘違いしておられるようだけど
水産庁は食の安全なんか考えるトコじゃないのですよ。
>知力が足りない。
ズバリ物事を書けないで安全圏から言い放つ。
そういった世論になることは自己の存在理由の否定へとつながるから
徹底的にそういった考えを否定しようとする。
あのねえ、世の中は流れて行くのだよ。
これは メッセージ 20008 (ihsara7345 さん)への返信です.
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Re: 放火になるから
投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/08/10 23:44 投稿番号: [20018 / 62227]
かわいそうな「げんた」君。
自分が何を言っているのか理解していない。
皆さん無視しましょう。
これは メッセージ 20017 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: 放火になるから
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2007/08/10 22:49 投稿番号: [20017 / 62227]
お前もガスコンロに火つけて刑務所に行け。
げんた
これは メッセージ 20016 (kujirameat さん)への返信です.
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Re: 放火になるから
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/10 21:55 投稿番号: [20016 / 62227]
これは メッセージ 20013 (aguatibiapy さん)への返信です.
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準子はだまってみてな。
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/10 21:53 投稿番号: [20015 / 62227]
ボケ
これは メッセージ 20011 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: Japan Times 紙の抜粋:
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/08/10 20:40 投稿番号: [20014 / 62227]
>5. クジラの肉の水銀含有量を測る検査をさまざまの研究所に依頼したが、どの研究所も「あとが怖いから」と言って引き受けてくれなかった。ようやく勇気のある研究所が一つ見つかりクジラを検査したところ、この結果となった。
そんなこと、どこに書いてあるんだ?
>On this reporter's initial visit to the test lab, my sample of dolphin meat was at first rejected for testing by lab officials, who greeted me with a file of my articles on the barbaric dolphin slaughter in Taiji, and the toxicity of cetacean meat sold in Japan.
One lab official said: "Sometimes happens big problem, I must confirm your purpose. . . . We cannot stand in opposite position of Fishery Agency. . . . If you publish our report, we'll have to close the lab."
The lab later conducted the test after learning the test-sample result would determine whether a potentially dangerous public-health hazard existed.
最初は嫌がっていたけど、後で検査したと書いてあるぞ。ほら→"The lab later conducted the test"
印象操作以下だな。
これは メッセージ 19982 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 放火になるから
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2007/08/10 19:29 投稿番号: [20013 / 62227]
>>何故火をつけてはいけないのか。
>そんなの当然です。
>放火は大罪ですよ。
じゃ
おまえ落ち葉で焚き火して刑務所に行け。
げんた
これは メッセージ 20012 (ihsara7345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20013.html
放火になるから
投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2007/08/10 15:37 投稿番号: [20012 / 62227]
>何故火をつけてはいけないのか。
そんなの当然です。
放火は大罪ですよ。
社会常識身につけてからこちらにきてくださいね。
これは メッセージ 20011 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: 君は悪意に従って
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2007/08/10 14:36 投稿番号: [20011 / 62227]
>太地町のイルカ虐殺の写真記事で動物愛護団体に火をつけたのも彼ですね
然しそれは正しいことではないか。
何故火をつけてはいけないのか。
げんた
これは メッセージ 20010 (sakuranomatakasan さん)への返信です.
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Re: 君は悪意に従って
投稿者: sakuranomatakasan 投稿日時: 2007/08/10 13:54 投稿番号: [20010 / 62227]
記事を見てもらうとわかりますが、今回のThe Japan Timesの記事は
ボイド・ハーネル氏(BoydHarnell)によるものです
Japantimesで彼が他に出した記事を検索してもらうとどういった人物か
よくおわかりになると思います
太地町のイルカ虐殺の写真記事で動物愛護団体に火をつけたのも彼ですね
この町は彼の記事の影響もあって多くの反捕鯨団体、動物愛護団体の標的になっていると思うのだが、そんな彼に今回の給食の水銀調査の情報を
写真付きのインタビューで提供したのは、
記事によればなんとこの町の議員自身であり、
反捕鯨主義者K7氏にも利用されているブログの主『美熊野政経塾』の方々だということで・・・
記事の基となった調査自体の信憑性が薄いことも大きいが、
そりゃ日本のメディアが取り上げないのは当然だと思うのは私だけだろうか
これは メッセージ 20009 (ihsara7345 さん)への返信です.
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君は悪意に従って
投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2007/08/10 11:55 投稿番号: [20009 / 62227]
行動しているらしい。
最初に君が提示したブログが正しいという証明をさっさとだしたら?
>「でっち上げ」にロイターが飛びついた?
>ロイターはそんな暇じゃないと思うぜ。
暇だったんだろ?きっと。
これは メッセージ 20005 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: そのノルウェーからの輸入を
投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2007/08/10 11:45 投稿番号: [20008 / 62227]
安全性が担保されていたら別に問題がないのだろう。
ならば、君が主張すべきことは全頭検査の実施だろう。(爆笑)
何が何でも反捕鯨につなげたいらしいが、知力が足りない。
でなおしておいで
これは メッセージ 20006 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 文章も読めないようだな。
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/08/10 10:02 投稿番号: [20007 / 62227]
大先生の会心のこのボケは、お前がいうなと突っ込むのが礼儀でしょうか?
狼中年というハンドルネームに変更なされてはいかがですか?
いや、少年かな?
今回はどんな嘘つくのかなと楽しみにしてます(笑)
これは メッセージ 20005 (kujira77777 さん)への返信です.
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そのノルウェーからの輸入を
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/10 09:55 投稿番号: [20006 / 62227]
考えているなんてことをまだ言っているとこがある、水産庁だ。
硬直している組織。官僚はまともじゃない。
「脱退!」「いやしない!」
なんなんだこれは、税金の無駄使い以外の何者でもない。
これは メッセージ 20003 (ihsara7345 さん)への返信です.
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Re: 文章も読めないようだな。
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/10 09:43 投稿番号: [20005 / 62227]
おまえもたまには“良心”に従ったら?
麻痺している人間には、まあ無理か・・。
>日本の水銀の話は君のでっち上げ話
「でっち上げ」にロイターが飛びついた?
ロイターはそんな暇じゃないと思うぜ。
これは メッセージ 20003 (ihsara7345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20005.html
Re: 『無事海に帰って・・』が一般人の動物
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/10 09:35 投稿番号: [20004 / 62227]
70年まえにも同じようなことがあったそうだ。
その時は「食った」とか。
でも世の中、いまはそんな“感覚”はない。
つまりやっぱ人びとの動物観は変わってきているということだな。
これは メッセージ 19999 (kujira77777 さん)への返信です.
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文章も読めないようだな。
投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2007/08/10 09:27 投稿番号: [20003 / 62227]
国語の勉強もしたら(笑)
ノルウェーの話はPCBに汚染されていたという事実。
今話しに出ている日本の水銀の話は君のでっち上げ話。
わかりやすくいうと君は皆からそういわれているのだよ。
それに対して君は自分の意見が本当だという事例を何一つ提示していない。
わかった。
中学校が夏休みだからって勉強をサボってはいかんな
これは メッセージ 20002 (kujira77777 さん)への返信です.
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科学者としての“良心”
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/10 09:16 投稿番号: [20002 / 62227]
もう何年か前、ノルウェーはクジラの脂肪部分を日本に売りつけようとしたことがあった。
(ノルウェー人は、脂肪部分は食わない)
しかしそれに待ったをかけた人たちがいた。反捕鯨団体ではない。
何を隠そうノルウェーの科学者たちだったのである。
そのころ脂肪部分のPCB高濃度汚染はノルウェー国内においては広く知られており
(食物としては適さないくらいの高濃度汚染として)
だがしかしそれを日本に売りつけようとしていたわけだ。
(日本では脂肪部分は高値で売れる)
それに待ったをかけた人たち。
これこそ科学者としての“良心”と呼ぶべきものだろう。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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ほとんどわかっていない/シャチ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/10 08:55 投稿番号: [20001 / 62227]
これは メッセージ 19411 (kujira77777 さん)への返信です.
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『無事海に帰って・・』が一般人の動物観
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/10 08:35 投稿番号: [19999 / 62227]
水産系の学者が考えることは、まず“利用”ということ。
一方、生物系の学者が考えることは、まず“保護”ということ。
その違いは明確に記憶しておいたほうがいい。
そしてクジラに関していえば日本はほとんどが水産系の学者。
あくまでも“利用”という立場を取る。
そうしないと食っていけないからだろう。
馬鹿みたいに多い日本の水族館。
見世物小屋的発想から抜けきれないでいる。
新興国中国も同じようなもの。ともに「遅れている」。
でも徐々にではあるが国民の動物観も変わりつつある。
でもその変化を苦々しく思っている人たちもまたいる。
--------------------
225 :名無しさん@八周年:2007/08/10(金) 06:39:00 ID:doLF5S380
このニュースで品川のヘドロの溜まってる
高浜運河にイルカを放そうとしている
母校の大学教官がテレビに出てて吹いたw
運河をキレイにする前に放流するためのイルカを
ゲットしようと水族館に連絡する素敵な計画ですw
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186608142/
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: デマ?これのどこがデマなんだい?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/10 05:54 投稿番号: [19998 / 62227]
胎児(妊婦)以外への明示的な注意書きは存在しないというのが、現社会のルールであり公式見解ですので、それを覆す証拠が提示できない限り、司法は「道義的」責任の存在などあるわけが無く「虚偽と看る」のが慣例です。
(その点は、法律に構成要件として明示されています)
その上、事実関係を承知の上で君は、止めろと言われているのに無視して和歌山県教育委員会と提供者の太地漁協への告発誹謗発言を現在も続けてるわけですから、デマ拡散の当事者であり、”リスク覚悟の上の犯罪者”とお呼びして差し支えないわけです(苦笑)。
これは メッセージ 19986 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 実際その保護者たちのことを真剣に考え
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/10 05:45 投稿番号: [19997 / 62227]
え?。
法律上の問題が有るから噛み付いたのではなく、今度は道義的責任・・・ですか?。
違法でなく、害も無いモノに対して「道義」的問題は発生しえませんが。
「道義」だけなら、君の言う「過失責任」は発生しないので、そもそも問えませんけれど。
一番の問題発言ですが、「国民」が今回のメチル水銀の事例で「道義的責任を追及する」なる理由で怒った・・・なる事例を示していただけますか?。
もし無いのであれば、明確に「偽計業務妨害」であり、君の行為はまごうことなき犯罪ですよ。
当然、今度も通報しますが、これは同時に司法にも告発すべき内容なので。
さあ、説明してください・・・。
まさかその点に触れていない美熊野を取り出したりはしないでしょうね?。
これは メッセージ 19989 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 教育委員会が食材を決める
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/10 05:35 投稿番号: [19996 / 62227]
>教育委員会は一体誰のためにあると思っているのだ?
>おれは第一義的に児童のためにあるんだと思っていたのだが
>どうもお前たちの感覚では、ちょっと違うようだな。
嘘だな(苦笑)。
「児童のため」にあると思っている人間が、有りもしない危険を煽って児童を不安がらせるという逆を働き、しかも和歌山県教育委員会を嘘の内容で告発する犯罪行為はしないよ。
>ちょっと怪しいと思ったら即刻使用中止にする。
>なことは学校給食においては当たり前なことであり、だからこそ
>保護者たちは「安心」して我が子を学校に預けられるというわけなのだ。
「ちょっと怪しい」と思うのは君のみ(笑)。
その理由無き「思い込み」で、しかも自身が厚生労働省の公式見解を既に「知りながら」「意図的に」そう嘘をつくわけだよね・・・。
ま、それはさておき「法律」で「明確に危険なもの」には限度と罰則が明示されている。
で、メチル水銀は「法律」での限度設定も罰則も無く、「怪しい根拠が何も証明できない」ので、個人妄想で創作した内容で告発されても、真実性からして誰が見ても無いものはゼロ。
ということで、君は和歌山県教育委員会への誹謗継続中・・・ということなので、さらに損害賠償リスクを負っていただける様で何より(苦笑)。
これは メッセージ 19978 (kujira77777 さん)への返信です.
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