さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

知らずに騙るのは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/20 14:17 投稿番号： [13319 / 62227]

kujira君の得意技。

環境問題をやたらと語りたがるくせに、
中学生でも知っている常識である里山の定義を知らなかった男だからね・・・

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パナマ船籍は世界の海運の４割

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/20 13:53 投稿番号： [13318 / 62227]

そして日本の海運の７２％をパナマ船籍が占める。

便宜地籍船を、捕鯨の傭船に使っても何にも悪くないが。文句でもあるのか？。
便宜地籍の実態を知りもしないのにあしざまに言うべきではない。

義務も責任も無い入港風景を公表しなかったら、何か問題なのか？。
したら、どこぞのテロリストにロックオンされるだけだが（笑）。

君は本当に悪くも無いことを、悪いように宣伝するのが好きだね。
卑劣だよ。

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HSIが訴訟を起こすのは自由だが

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/20 12:11 投稿番号： [13317 / 62227]

その様な、国際法的根拠も科学的根拠も無い「不当（？）に殺している」なる「愛護的訴え」は日本の捕鯨企業への不当な干渉に他ならないが、そうまでして反対している事を喧伝し、企業経営を圧迫したいのか・・・と言うのが正直な感想だ。

現時点では、この訴えを実際に起こしたところで、万が一にもHSIの見解が容認され勝訴することは無い筈であるが、万が一この「愛護精神」に司法の認定が付く様な事態となった場合、オーストラリアではIWCの意味も国際捕鯨条約という法も勧告の法的位置付けも全て無効という信じられない事態となる・・・ゆえに司法が政府の批准内容や政策を一切考慮することなくこの暴挙を認定するなど、まず「ありえない」とは信じるが、物事には想定外がつき物でもあるからね。

HSIとしては、勝訴の可能性が極めて薄いことを十分承知の上と思うが、それでもあえてこの挙に出るのは、アピールと捕鯨企業への「脅迫」が主目的なのだろう。
勝手に「悪役」を割り振られ、企業の業務を妨害されてはたまったものでは無いが。

どうにも可哀想なのは、捕鯨企業であるが、捕鯨に特化した公益法人に株譲渡した施策は、やはり正解であった。
この様なクレイジーな暴挙にさらされ続ける事は、鯨以外が主軸商品であるいち私企業が経営的に耐える事はダメージが大きいからね。

それほどに、不当で非道かつ無体なことをオーストラリアでHSIは現在もやろうとしている・・・ことを逆宣伝してくれてありがとう。

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まあ日本の場合も

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/20 12:04 投稿番号： [13316 / 62227]

「鯨油」あっての捕鯨って感じがしますねえ。

「肉」と「鯨油」の両面作戦で採算が取れていた、そんな感じがします。

そして「鯨油」がなくなれば、「肉」だけになれば・・・

採算性という面でだんだんと合わなくなっていった、

てな感じですか。しかも捕りすぎでクジラそれ自体が少なくなっていったし。

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そんで現在では鯨油生産はありませんので

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/20 11:52 投稿番号： [13315 / 62227]

「タンカー」（便宜置籍船）が燃料を各船に供給したあと

こんどは燃料の代わりに箱詰めにされている鯨肉を内地へと搬送するというわけ。

パナマ国籍の便宜置籍船が鯨肉を日本へと運ぶ。

そしてその入港風景は一度として公表されたことはない。

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思い出の航海日誌

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/20 11:27 投稿番号： [13314 / 62227]

処女航海、南氷洋捕鯨
http://blogs.yahoo.co.jp/charicaptain/37821908.html

シロナガスクジラを捕りつくすと次にナガスクジラでそれも乏しくなると

今度はイワシクジラへと、そういった歴史の流れがわかりますねえ。

しかもだんだんと群れ１つに占めるクジラの頭数が

年々少なくなっていったというのもわかりますねえ。

捕鯨事業
http://blogs.yahoo.co.jp/charicaptain/37822702.html

なるほど、

肉は「冷凍船」に運ばれ

内地から食料などを積んできた「仲積船」が

その「冷凍船」から冷凍肉を受け取って今度は内地に帰るってわけですか。

「タンカ」ーは燃料を積んできて各船に燃料を補給し

今度は鯨油を積んで帰るってわけですね。

１００頭砲手
http://blogs.yahoo.co.jp/charicaptain/37823727.html

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連邦裁判所、今度は受理したようで

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/20 10:23 投稿番号： [13313 / 62227]

でもなあ、どこまで引っ張り出せるもんかねえ・・。

Humane Society wins right to file lawsuit against whalers
http://www.abc.net.au/news/items/200607/1686679.htm?hobart
(ABC 　 2006.07.14.)

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Re: 鯨は食べ物では無く、生き物です。

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/20 10:17 投稿番号： [13312 / 62227]

先ず、貴殿が生き物由来の食物を食さずに暮らすことを実践されてみるといいと思います。
食品を入手するときに動植物に関係ありそうな物を除外していけば良いと思います。

ただ、例外はあります。

種のある自然の果物は、そもそも食されることがその生物の目的ですから、食して良いと思いますよ。
種を燃えるゴミで捨てては殺生ですが。
丸ごと食べた後、野山で排泄されると良いでしょう。
貴殿の便から新しい生命が芽吹くかもしれませんね。
栽培された果物は肥料に動物由来の・・・例えば魚粉なんかを使ってるかもしれませんし、避けたほうが賢明でしょう。

乳製品はダメですね。
あれは、乳の大量生産の為にいろんなものが犠牲になってます。

あと、自然死した動物の死肉を拾って食うのはＯＫではないでしょうか？
そもそもそれを利用する蝿やシデムシなどにとっては競争相手が出来て迷惑でしょうが、その程度の生存競争への参加は「殺している」にはあたらないと思いますよ。
蛆やシデムシは殺さないように除けてから食べてくださいね。

これらの方法をとったところで、影響を受けて死ぬ生物は、微生物まで含めれば大量に居るとは思いますが、結果として死んでいるわけで、「殺している」というほどではないような気がします。

あっ、もうひとつ方法がありますね。
生きた生き物の体の一部を死なない程度に切り取って食うことです。
私は殺して食う以上に残酷に思うのでやりたくないですが、どうしてもと言われるのであれば・・・

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Re: 鯨は食べ物では無く、生き物です。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/20 00:53 投稿番号： [13311 / 62227]

＞（生き物を）殺さなくても済む方法は無いのでしょうか？

答えの無い愚問は無意味です。
それじゃあＫ７君みたいですよ。

答えをお持ちなら、生きとし生けるものを殺して食べずに人間の生を保つ具体的な方法を教えてくださいな。

まさか、植物は動く生き物では無いから、生き物から除外して食べても構わないとか？。
それとも鯨以外の生き物には「例外」を付与するとか？。

どう考えても、罪深い人間を救う具体的な解決案は無い・・・と思慮します。
仮に、人間をこの地球から滅しても、食物連鎖は無くなりませんし。
地球上から、全生物ならびに細菌もウイルスも駆除して無菌状態の星にでも戻せば、その命題は達成可能かもしれませんがね。

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Re: 魚群がなくなるとイルカもいなくなる

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/20 00:35 投稿番号： [13310 / 62227]

その漁師さんからは、基地外呼ばわりされてしまったね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=bcabm3l1bcgedea4r1fe1ga49a4k2q&sid=1835562&mid=40700

これは現役の漁師さんからの君への素朴な質問と感想だが

結構普遍的なことを意味しているように思える。

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Re: 肉屋的観点からするクジラの特徴

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/19 23:41 投稿番号： [13309 / 62227]

＞そのお陰で鯨は飲み水には不自由無しで羨ましいことです。

その代わり、”百薬の長”は飲めません。^ ^;;;;;;;;

とまあ、冗談はおいといて・・・。

陸生哺乳類なら知識を持っていれば素人でもなんとか出来ますが、やはり鯨類は素人では無理だなあ・・・と感心させられる映像ばかりです。

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Re: 鯨は食べ物では無く、生き物です。

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/19 23:17 投稿番号： [13308 / 62227]

他の動植物も生き物ですが・・・・・、殺さないと食べ物になりません。（例外はありますが＾＾；）

殺さなくても済む方法はあるのでしょうか？

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鯨は食べ物では無く、生き物です。

投稿者： love_and_greenpeace 投稿日時： 2006/07/19 23:02 投稿番号： [13307 / 62227]

殺さなくても済む方法は無いのでしょうか？

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Re: ●魚群がなくなるとイルカもいなくなる

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2006/07/19 20:58 投稿番号： [13306 / 62227]

ようやく反捕鯨は反社会的だって理解したんだね。

ようやく自分の愚かさに気がついたかい？

ほめてあげよう。

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Re: ●魚群がなくなるとイルカもいなくなる

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/19 20:53 投稿番号： [13305 / 62227]

＞結構重要なことを意味しているように思える。

どう重要なんだい？^ ^;;;;;;;;

よ〜〜く考えて語ってみ？・・・・あ、妄想はいかんよ^ ^;;;;;;;;

それと・・・、「価格統制」はどしたの？
ずいぶん逃げてるけど・・・・^ ^;;;;;;;;

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大笑い

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/07/19 18:57 投稿番号： [13304 / 62227]

【逃げた】に超反応したニワトリ君。

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●魚群がなくなるとイルカもいなくなる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/19 18:12 投稿番号： [13303 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835562&tid=bcabm3l1bcgedea4r1fe1ga49a4k2q&sid=1835562&mid=40677

これは現役の漁師さんの感想だが

結構重要なことを意味しているように思える。

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とうとう

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/19 17:54 投稿番号： [13302 / 62227]

kujira77777君はここから逃げ出しました。

数々の質問から逃げまくり

自分の嘘に追い詰められ

D化したようです。

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Re: 肉屋的観点からするクジラの特徴

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/19 15:15 投稿番号： [13301 / 62227]

crawlingさん

クジラの腑分け興味深く見ました。

腎臓が塩分調整をするとの事ですが・・・　そのお陰で鯨は飲み水には不自由無しで羨ましいことです。

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こ、これは・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/19 02:32 投稿番号： [13300 / 62227]

モロ過ぎますね（笑）。

どなたか仰っておられましたが、２chではもう「定説」だそうですね。

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そんなんですよね・・・。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/19 02:27 投稿番号： [13299 / 62227]

彼はご自分で触法濃厚な反捕鯨関連の誹謗中傷行為を繰り返しながら、同時にＧＰ系のみを鵜呑み的に信奉すると言う・・・なる態度を堅持されておられます。
これは、結果を考えるまでも無くハナからＧＰ関連の悪イメージを故意に増幅し続けているだけの事です。

普通ならその時点でまず、ＧＰからクレームが付く可能性が最初に心配になるものですが、それすら「解らない」という酷い病気みたいです。

蛸は貧すると自分の足を喰らうといいますが、まさにこれは・・・。

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ふむ・・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/18 23:20 投稿番号： [13298 / 62227]

同じカテ内に、こんなトピがありますね^ ^;;;;;;;;
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=7gbca8hda4ja47a4ga4oa4a4a4ia4la4 ja4a48fbfna4oa1a9&sid=1835562&mid=1

ここに推薦してみるのもいいかな？・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: K7君はまたもや他トピアラシに

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/18 23:05 投稿番号： [13297 / 62227]

またですか・・・・・（溜息）

ホントにまあ、”捕鯨”ってキーワードで過剰反応してるなあ・・・^ ^;;;;;;;;

ああやって病気（Ｄ化）が進行してるのに気付かないのだろうか？・・・・・・・・

あ、気付かないから病気なんだ。^ ^;;;;;;;;

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まあ

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2006/07/18 22:03 投稿番号： [13296 / 62227]

＞逃げてしまった。

とかＧＰとかそういうキーワードに過剰反応するからもうすぐもどってくることでしょう。

よそに迷惑をかけるという意味ではＤ氏よりたちが悪いですね。（笑）

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Re: K7君はまたもや他トピアラシに

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2006/07/18 21:58 投稿番号： [13295 / 62227]

彼も有名になったよね。（笑）
２ちゃんでも話題にのぼってたし。

皆さんよく理解しているよ本当に・・・・。

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K7君はまたもや他トピアラシに

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/18 21:10 投稿番号： [13294 / 62227]

逃げてしまった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835562&tid=bcabm3l1bcgedea4r1fe1ga49a4k2q&sid=1835562&mid=40665

小松氏が嫌いなのは仕方が無いが、触法的な誹謗はいかんね。

＞Re: 小松正之
＞2006/ 7/18 12:09 [ No.40665 / 40679 ]
＞投稿者 :kujira77777
＞「日本人はむかしから鯨を食べる食文化があった」という
＞言い方を聞くとなにも知らない人間はさも「日本全国で
＞むかしから鯨を食べる食文化があった」かのような
＞勘違いをする。
＞そういうのを印象操作と言う。

相変わらず、誰も歴史・文化の専門家の引用先も同意者も皆無であるところの「地方文化はその国家の文化では無い」論を根拠に、今度はなんと氏を名指しで印象操作（＝反社会的行為）をした・・・呼ばわりしている。

だれも同意しない奇矯な理屈を根拠にされても、社会常識として存在しなければ、当然ながら真実として法廷からも相手にはされない。

つまり司法からは「社会常識」と「真実性」が確認できない「虚偽の認定」を受けることに・・・。

まあ、Ｋ７君がどうなろうが知った事ではないのですが、特定個人への虚偽に基づく誹謗は、危険な結果を招くリスクが高い事は、いまだ理解できん様です。

そもそも、Ｋ７君のこの行いは反社会行為そのものであることは、異論はないだろう・・・ＧＰ信奉者によるＧＰの逆宣伝というのは、どーいう積もりなののか、やはり理解できませんね・・・。

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Re: ＧＰの提示したもの？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/18 12:42 投稿番号： [13293 / 62227]

つまり、ＧＰは何一つ提示できていないといいたいワケ？
で、根拠も無く非難してるといいたいワケ？

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Re: いつも思うのだが

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/18 12:41 投稿番号： [13292 / 62227]

そんなに難しい文章ではないと思うのだが。
nobu_ichi95氏もキミの日本語力の無さにまで責任は持てんだろう。

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Re: 小松氏の論文を剽窃するＫ７君（笑）

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/18 12:39 投稿番号： [13291 / 62227]

日本史では一般に、安土桃山以降は近世とされていますね。

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＞捨てている証拠写真（現在）

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/18 12:37 投稿番号： [13290 / 62227]

ほっほー、これは凄い。

横っちょのちっこい穴からチョロチョロと零れ落ちてる赤い血やら切りくずやらですな。
これで何トンも捨てるんですか？
物凄く気の長い作業ですね。

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要するに

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/18 12:27 投稿番号： [13289 / 62227]

「日本では伝統的に、鯨のあらゆる部位に利用価値を見出す文化を培ってきた。」

で良いのではないか？

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Re: 皮下脂肪

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/18 10:19 投稿番号： [13288 / 62227]

今は、ミンクで作ったオバイケもベーコンも、
普通にスーパーで売ってるよ。

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じゃあ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/18 10:15 投稿番号： [13287 / 62227]

日本語でいいから、
http://www.seaworldnara-j.com/travelguide/index2.html
この水族館を具体的に名指しで非難してみるかい？

残念ながら、現実に子供に見せることが出来る範囲のフィールドや、
図鑑、教科書に載ってる範囲のことで子供たちが学習できる範囲ってのは限られてて、
それらを身近に見て学習できる施設としての水族館ってのは、
オマエら以外の世の中の人々全員から認められてるんだがな。
さらに言うと、教科書や図鑑に載ってるデータにも水族館の研究活動が貢献してるしね。

そうやって研究者が得た知識を整理し、必要に応じて公開することで人類は進歩してきたんだがな・・・

どうもキミは
・知的好奇心の否定（わからないことは放っておく等の主張）
　＞知的好奇心に基づく研究こそが人類の科学を進めて来た。
・博物施設による教育の否定

等、人間であることを拒否する姿勢が強すぎるな。
そんなに人間でいることが嫌なのかい？

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Re: 肉屋的観点からするクジラの特徴

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/17 23:32 投稿番号： [13286 / 62227]

鯨の生態学、解剖学的見地からも興味深いのは確かですけどね。

まあ、小難しい話もなんですが、ツチクジラでよければこんなの見つけてます。
http://nedoko.sakura.ne.jp/geigaku/geigaku_1.htm

感想としては、鹿を解剖するのとはやっぱ違うなあと・・・。

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日本がやってきたこと？⇒人間不信？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/17 22:56 投稿番号： [13285 / 62227]

こんな事しか吐けないのは、やはり人間不信なんだろうな。

鵜呑み先のＧＰは、日本を初めとする捕鯨国には「完全性悪説」で望んでいる。
したがって、過去行われたような不正を再発しないためには、制度や法を整備し、監視組織を付けて十分に再発を抑制しよう・・・とは考えない。

どんな制度や法を架しても、絶対に防ぐ保障は無いし、なりより、こやつらは「悪党」だから法など破るに決まっている・・・だから最初から捕鯨を認めないのが最良の解決策だと考えるわけだ。

Ｋ７君もコイツのコピーの様だ。

ただ、この思想には、欠点がある。

まず、この基準を提唱する者は、相手を「性悪」と断罪できるだけの「善」であることを要するが、その証明ができ無い・・・というか現実には、その行き過ぎた言動はＳｔ．Ｋ．ネービスでは満場一致で「イエローカード」を食らい、不法入国で逮捕者が続出するという反社会性・・・逆に「不善」が証明されてしまった。

不善を為すものが唱える「我らが善」など、ブラックジョークだ。

人間不信は勝手に唱えて山にでも籠もって頂いても結構だが、己の思想を善の基準としたいのなら、現状では不可能な相談だ。三大宗教の「教会」にノウハウに関する教えを請うか、熱心な信者になり魂を洗浄する方が先決だろうな。

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どうせ答えないだろうから

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2006/07/17 22:54 投稿番号： [13284 / 62227]

私が答えます。
① 　答えありません。よってスルーします。

② 　今から捏造するからまっててね。

以上のどちらかです。（笑）

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Re: 事実を突きつけたら？事実？

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/07/17 22:30 投稿番号： [13283 / 62227]

>しかしなんだな、「鯨体の完全利用」は
>「鯨体の加工義務（除外規定あり）」という意味なんだから
>・・・というおまえらの論法って、、、言ってていやになんねえか？

論法？
「鯨体の完全利用」に関して意見が分かれていましたので、
日本政府が交付した法令を提示したまでですが・・・

法令によると
「鯨体の完全利用」を満たす為には「鯨の全ての部分を加工する事！（一部除外有り）」であり、必ずしも「鯨体を余すとこなく使い切る」事では無いようです。

又、あなたに質問なのですが
今回販売に至らなかった鯨体の残り部分（約５０％と思われる）を全て海洋投棄していると主張していますが、根拠は何ですか？

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しかしなんだねえ・・・^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/17 22:26 投稿番号： [13282 / 62227]

自分が理解されないのは”何故か？”って考えたことないんだろうな・・・・・^ ^;;;;;;;;

ある意味”幸せ”なお人なんだろうなあ・・・・・・・（憐憫）

ま、せっかく食いついてきたんだ、「価格統制」とやらを語ってくれないか？^ ^;;;;;;;;

しかし、ｋ7君のような人物の相手は現実か仮想かどっちか片方にしときたいものだ・・・、
１日に２人相手は疲れるよ・・・・・┐('〜`；)┌

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しかしおまい

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/07/17 21:22 投稿番号： [13281 / 62227]

利用規約に反することばっかやってるな。
中身で勝てないと、個人攻撃に移るのはいつものパターンだよな。
ＩＷＣで過半数の次は２／３超えられないように、嘘吐き宣伝ガンバレよな。
バイト君。

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Re: いつも思うのだが

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/17 20:50 投稿番号： [13280 / 62227]

いつも？。思うだけで立証はしないのか（笑）。

思うより、まず考えよ・・・ＩＢＭだったかな・・・この標語。

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