Re: 川端裕人のまとめ方(つづき)
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/09/07 18:38 投稿番号: [47473 / 62227]
>>>単に「より知能が高い方が人間ぽい」だけでしょう。
>>人間ぽい、と言うか「より複雑な環境への適応をしている」と言うかは
>>表現法の問題でしょうね。
>全然関係ありません。誰が適応の話をしているのでしょう。
>私は「クジラに対して共感を覚え、特別扱いする場合がある理由」を言っているのです。
これは「論敵」の主張を単純化、歪曲してディベートを自分有利に
進めるという例の典型ですね。
知能が多様な形で構成化され、複雑な行動をとる動物は人間の
関心を引きます。特に注目される原因ですね。
同時に、複雑な適応行動をする動物や、社会構造をもった生物は、
自然が何万年も経験することのなかった人為のヴァイオレンスに
対して脆弱性をあらわすことはよくあります。
逆に人為に適応して生息地を増やすカラスやドブネズミという
例もありますが、普通の知性の持ち主なら、それはそういうものとして
理解し、人為的余剰分を人為的に減らすことは生態系に対する
ヴァイオレンスにはあたらないと考えるのではないですか?
反・反捕鯨の方々は、欧米人がナイーブな少女趣味みたいなもので
商業捕鯨の禁止を主張していると描き出したいようですが、
実際はそうじゃないのだから議論がかみ合うはずはないのです。
読んでいておもしろいのは、あなたが「適応」という、進化論的な
生物生態の解釈に敏感に反発しているところですね。
おそらくこれは進化論を、弱肉強食の「北斗の拳」的世界観として
ご理解なさっているからでしょう。「風の谷のナウシカ」だと
悪役トルメキアの世界観ですね。
こういう日本的な進化論理解の特異性を示すために、ダーウィン
オリジナルの進化論と、ドイツ版の権威主義的歪曲を対比したの
ですが、ご理解いただけなかったようで、ある意味私の感知した
問題の大きさを実証しているかと思われます。
>以下のようにアレコレどうでもいい方へ脱線して行くのを「ペダンティックな
>ジャーゴン」と言っているんですがわかりませんか。
>無用にレスが伸びるのはお書きになるのも面倒でしょう。
一方では生態系の複雑さ、他方では人間が自分で作り上げたものでは
ないものから利益を得ようとすることに関する倫理性という、
かなり多様な関連性を問題にするのだから話がいろいろな論点に
飛ぶのはしょうがないでしょう。
まあしかし、論点をバラバラに散乱させて、パズルの一つ一つの
ピースの細部に拘泥した議論をしても意味が無いという感覚は
わかります。
ピースそのものの絵柄の歪みと、パズルボード全体の構図の歪みという、
二種類の歪みが相乗しあって、会話ではなく、罵倒合戦になるのですね。
全体の構成を俯瞰する試みとして、加藤さんや粕谷さんも執筆している
海洋哺乳類エンサイクロペディアに「倫理と海洋哺乳類」という
項目がありますから、さわりの部分を引用しておきます。
>>人間ぽい、と言うか「より複雑な環境への適応をしている」と言うかは
>>表現法の問題でしょうね。
>全然関係ありません。誰が適応の話をしているのでしょう。
>私は「クジラに対して共感を覚え、特別扱いする場合がある理由」を言っているのです。
これは「論敵」の主張を単純化、歪曲してディベートを自分有利に
進めるという例の典型ですね。
知能が多様な形で構成化され、複雑な行動をとる動物は人間の
関心を引きます。特に注目される原因ですね。
同時に、複雑な適応行動をする動物や、社会構造をもった生物は、
自然が何万年も経験することのなかった人為のヴァイオレンスに
対して脆弱性をあらわすことはよくあります。
逆に人為に適応して生息地を増やすカラスやドブネズミという
例もありますが、普通の知性の持ち主なら、それはそういうものとして
理解し、人為的余剰分を人為的に減らすことは生態系に対する
ヴァイオレンスにはあたらないと考えるのではないですか?
反・反捕鯨の方々は、欧米人がナイーブな少女趣味みたいなもので
商業捕鯨の禁止を主張していると描き出したいようですが、
実際はそうじゃないのだから議論がかみ合うはずはないのです。
読んでいておもしろいのは、あなたが「適応」という、進化論的な
生物生態の解釈に敏感に反発しているところですね。
おそらくこれは進化論を、弱肉強食の「北斗の拳」的世界観として
ご理解なさっているからでしょう。「風の谷のナウシカ」だと
悪役トルメキアの世界観ですね。
こういう日本的な進化論理解の特異性を示すために、ダーウィン
オリジナルの進化論と、ドイツ版の権威主義的歪曲を対比したの
ですが、ご理解いただけなかったようで、ある意味私の感知した
問題の大きさを実証しているかと思われます。
>以下のようにアレコレどうでもいい方へ脱線して行くのを「ペダンティックな
>ジャーゴン」と言っているんですがわかりませんか。
>無用にレスが伸びるのはお書きになるのも面倒でしょう。
一方では生態系の複雑さ、他方では人間が自分で作り上げたものでは
ないものから利益を得ようとすることに関する倫理性という、
かなり多様な関連性を問題にするのだから話がいろいろな論点に
飛ぶのはしょうがないでしょう。
まあしかし、論点をバラバラに散乱させて、パズルの一つ一つの
ピースの細部に拘泥した議論をしても意味が無いという感覚は
わかります。
ピースそのものの絵柄の歪みと、パズルボード全体の構図の歪みという、
二種類の歪みが相乗しあって、会話ではなく、罵倒合戦になるのですね。
全体の構成を俯瞰する試みとして、加藤さんや粕谷さんも執筆している
海洋哺乳類エンサイクロペディアに「倫理と海洋哺乳類」という
項目がありますから、さわりの部分を引用しておきます。
これは メッセージ 47472 (aplzsia さん)への返信です.
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