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Re: 何ミリシーベルトとかベクレルとか
投稿者: Foo_kei 投稿日時: 2011/03/31 20:26 投稿番号: [3720 / 4001]
やっぱり不謹慎ですか?
白とかイエローとかレッドカードは私の提案です。
正確な専門用語を用いた伝達も不可欠ですが、多くの人はその数値だとなんなの?
どうしたらいいのと戸惑っているのではないかと思います。
レッドカードという表現は不謹慎なのかもしれませんが、異常なし、異常だが危険なし、要注意なのでこの地域の人は外出を控えるように、避難してくださいなどのレベルを色などでわかりやすく伝えることが、無用な混乱を避けることになると思うのです。
災害などにおけるトリアージ・タッグも簡単明瞭になっています。
これは メッセージ 3718 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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Re: 振り込みをしようと銀行ATMに行ったら
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/31 19:03 投稿番号: [3719 / 4001]
銀行は横並びに休止している訳なの?
利用者無視ね。ふうさんの言うような
いろんなやり方で節電できるのにね。
一斉にATM止めて、とっても大事な
送金や引き出しだったら責任を取ってくれるの。
大企業だからって銀行はでっかい面すんな!!
(ストレス溜まってます)
これは メッセージ 3716 (Foo_kei さん)への返信です.
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Re: 何ミリシーベルトとかベクレルとか
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/31 18:57 投稿番号: [3718 / 4001]
難しいけどきちんとした数値を発表する事は
必要な情報ですね。
不謹慎は白だの、イエローだの、レッドカードだのと言う方よね。
遊びじゃないんだから、本当に生活かかっている、暮している
人が後ろ髪を引かれる思いで移動するんだから、真摯な言い方をしないと
うんと失礼よね。
政府も半径50キロは退避と言いながら、30キロ以内の人を退避
させてますよね。動かない人も居る事でしょうね。
これは メッセージ 3714 (Foo_kei さん)への返信です.
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Re: ヨウ素
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/31 18:40 投稿番号: [3717 / 4001]
しんさん、どうもありがとう。
色々あると、結構ストレス溜まりますね。
今日午後はかなり強い南風だった。
用事が有り、自転車で一回りしました。
それは例の被災者への募金を
自分で持っていると使ってしまうから、
係りの人に渡してきたの。
それから花の種を蒔く時期だから
種が風で飛ぶくらい強くなったのに
やってしまおうと終わられました。
一応マスクとウインドブレーカーの
フードはしてたけど・・・
たっぷり放射能を浴びたかな。
これは メッセージ 3715 (de_scheveningen さん)への返信です.
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振り込みをしようと銀行ATMに行ったら、
投稿者: Foo_kei 投稿日時: 2011/03/31 17:06 投稿番号: [3716 / 4001]
節電のため休止だったことを思い出しました。
思わず支店に電話しました。
節電するなら蛍光灯を半分にするとか、2台のATMのうち1台を止めるとかするならわかるが、全面休止は節電をはき違えているのではないかと。
聞いたところでは三井住友だけではなく、銀行業界が右に倣えで休止しているらしい。
なんか勘違いしていないだろうか。
たとえば動作時間を12時から3時までとする方法だってある。
お客をないがしろにして節電をしているつもりになっている銀行業界に「NO!」を突き付けます。
これは メッセージ 3715 (de_scheveningen さん)への返信です.
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ヨウ素
投稿者: de_scheveningen 投稿日時: 2011/03/31 15:28 投稿番号: [3715 / 4001]
新聞やTVでヨウ素とかヨウ素131とかよく出てきてますよね。
ヨウ素は身体にとって必須な原素で、吸収されると血液で甲状腺に集積され
身体の成長に重要な甲状腺ホルモンの一部になります。
核分裂や核燃料の崩壊で生成されたヨウ素の同位体のヨウ素131はヨウ素と
良く似た性質なので、ヨウ素と同じ様に甲状腺に蓄積します。
しかしこのヨウ素131は放射線を出しますので甲状腺がんを発生させる危険度
が高くなったり、甲状腺機能に障害を起こしたりします。
上記のリスクを低くするためにヨウ素131の濃度が高い場合、前もって甲状腺
をヨウ素で一杯にしておき、ヨウ素131が体内に入っても甲状腺には集積しない
様にヨウ素製剤を飲む事も行われます。
注)副作用や他の病気を悪化される事があるので必ず医師の処方で飲む事。
自己判断でヨウ素剤やヨウ素を含む薬などを飲んではいけません。
甲状腺がんなどになるリスクは18歳までが最も高く40歳以上では非常に
低くなります。
このため自治体でヨウ素製剤の服用をする時40歳以上の
人は対象外とされる事もありますがこれは差別じゃありません。
ヨウ素131は半減期が約8日だから・・、という報道もされますが8日という
のは実験室で行う場合確認出来る事で、今回の事故の場合濃度は日によって
違いますが毎日出ている訳ですから意味はありません。
普段の生活で気を付ける事は、
南からの風が吹く日、雨の日には出来るだけ外に出ない、窓を閉める。
外出の時は花粉用などの目の細かいマスクを付け、うがいをする。
野菜などは流水でよく水洗いして使う。
私にでしたらかなりキツイ事でも構いません、遠慮なく吐き出して下さい。
こういう時ですし、特にそちらに住んでおられると気付かない内にストレス
などが溜ると思いますしね。
これは メッセージ 3712 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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何ミリシーベルトとかベクレルとか
投稿者: Foo_kei 投稿日時: 2011/03/31 14:59 投稿番号: [3714 / 4001]
正確に数値を発表してくれるのは、それはそれでいいけれど、これは白、これはイエローカード、これはレッドカードで全員避難してくださいというような表現はいかがなものかなあ。
不謹慎なのかなあ。
これは メッセージ 3713 (de_scheveningen さん)への返信です.
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したい事が本当みたいに思えてくる
投稿者: de_scheveningen 投稿日時: 2011/03/31 13:54 投稿番号: [3713 / 4001]
そういう事らしいですよね。
思い返せば私も昔から想像力に恵まれ(?)ていたため、他所の子のグリコの
オマケの小さな家を「小人が住み着くから」と生垣の中に置かせたりなど色んな
事をしたり言ったりしてよく叱られたもんです。^^
でも、適切な助け舟をだされましたねえ。
お母さんも忙しい上にこんな状態で
知らず知らずの内にストレスを溜めておられたのかもしれませんし・・。
お母さんもミッチーさんに割り込んでもらってホッとされたのでは?
想像力豊かに育ってもらえたらいいですねえ、想像力は創造力にも繋がるし。
着のみ着のままで、しかも何人も欠けているけれど卒業式をした、という
ニュースなどを見ると偉いなと思いますよね。
その事で何がどうなるという
実利的なものは無いにせよ。
こういう時に卒業式を行った校長や先生そして
子供たち、形ではない良いものを得られたのでは?
これは メッセージ 3712 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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Re: 被災地の卒業式
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/31 12:30 投稿番号: [3712 / 4001]
先ほど又英字になってしまったので、
一旦終了しました。
その被災地の学校は流された時に
合唱曲の楽譜は一枚だけ見つかったそうです。
それを卒業式に3年生の皆で歌ってました。
所で横並び大好きな教育関係の御方達が
卒業卒園式を一律中止しております。
未曾有の大惨事の中式などと目くじらを立てる人が
あるやも知れませんが、子供達が
一生懸命練習した姿を式で表現させない方が
おかしいです。
式が教育の一環ならできる所はやって欲しかった。
形式に囚われない子供の教育の観点からの
入卒の式を・・・・子供の心に残る式をやってね。
6歳の女孫が帰宅早々母親から
凄い剣幕で怒られていた。
日ごろ「お母さんは口をださないで」と
言われていたが、事情を聞いた。
担任の保育士さんに「お別れ会をする」と
言ったそうだ。これは孫が勝手に言ったらしい。
ママは「うそつきは泥棒の始まり云々・・・」と
余りの叱りように、私も「子供はしたい事が
本当みたいに思えてくる事があると思うよ」と言った。
ママも私もそうは思うけどともっと
叱りたそうだったが、叱るのを止めてくれた。
ママが忙しくて大変なのは分かるけど
女孫がストレスのはけ口なの。
私事ばかりですみません。ここが私のはけ口です。
しんさん、放射能汚染はヨウ素が子供に心配なんですか。
週一で私が迎えのこの間は
孫用にマスクを持ってゆきました。自転車と歩きなので。
英国人の退去命令はガセでしたか。ニュースを
余り注意深く見てないもので。
私はやはり原発は今は反対。
人間が使いこなせるようになるまでは。
大天災でも大丈夫な装置が作れるようになるかしら?
カダフィも独裁者だけど欧米が軍事力で
制裁を加えるのは心配の方が大きい。
あっちとびこっちとびでごめん。
今東京の若い頃の職場の友人から
お見舞金が届いた。うちは被害は
お皿一個と百均の置物の被害だったから
生活苦しいけど私が使ってはいけないと思う
悪いけど半分だけ使わせて。
半分は被災地募金にする。(本当は全部欲しい)
これは メッセージ 3711 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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被災地の卒業式
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/31 11:40 投稿番号: [3711 / 4001]
をニュースで見ました。三陸かどこかでした。
学校は流されて違う中学に間借りしていた、
3年生が卒業式をやってましたが、
手作りの雰囲気で歌は君が代なんかじゃなくって
合唱曲でしta.
これは メッセージ 3710 (de_scheveningen さん)への返信です.
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不安でしょうね
投稿者: de_scheveningen 投稿日時: 2011/03/30 17:38 投稿番号: [3710 / 4001]
様々な情報が飛び交い、さりとて政府やマスコミは必要な情報を流さないし、
位置的にもかなり悩ましい距離にあるし、不安な思いでおられる事でしょう。
その距離ですと福島第一原発が最悪の状態になって大きな爆発したとしても
直接放射線に被曝する事はまずあり得ません、ご安心を。
風によって運ばれる放射性物質は風向きによっては到達する可能性があると
思います。
阿武隈山地などの影響もあり原発からの距離が同じでも地域に
よって差がありますから、近くでも濃度が低いという事もあります。
焚き火の煙などとイメージとしては同じです。
多くの種類の放射性物質が検出されている様な報道がありますが、物質を検出
するのと放射線の線量を検出するのは分けて考えないといけません。
と言うか、線量が幾らかという事だけ注意されておられたらいいと思います。
放射性物質の検出器はとてつもなく高感度ですから健康への影響がある値の
何桁も低いものでも検出してしまいます。
第一ヨウ素以外のストロンチウム
とかプルトニウムなどは重いので現在の状況では原発周辺より遠くに風で
運ばれる事はありませんから。
それに火山の噴火とは違い高く吹上げられて
ないので遠くにまで流されないでしょう。
(プルトニウムはコップ一杯で約4Kgの重さになります)
ですからミッチーさんのとこで考えられるのはヨウ素だけでしょうね。
南から風の吹く時や雨の時は出来るだけ戸外に出ない様に、そうでない時でも
花粉避けのマスクなどをされると吸い込む可能性はずっと低くなります。
お孫さんや若い人ほど影響が大きい、という事を覚えておいて下さい。
余談ですが、在日英国人への帰国命令ですか?
多分お友達は何かと聞き違いされたのでしょうね。
現在英国大使館・領事館共に東京以北に居住する英国人に域外への非難を勧告
してるだけ、のはずですよ。
いつだったか本国から放射線の専門家を呼んで
講演しておりましたが、半径30Kmでも十分安全と言ってました。
もっともこれは原発の状況次第で変わるものですけれど・・・。
お米や生活必需品などは大丈夫なんでしょうか?
一部のアホがパニックになって買いだめするものだから、こちらの方でも
乾電池などが品薄になったりもしましたが、一応全てあります。
もし何か不足が生じる様でしたら遠慮なく仰ってくださいね。
これは メッセージ 3709 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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Re: 原子力安全委員会
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/30 14:08 投稿番号: [3709 / 4001]
友人が夫さんの実家の神戸に娘さんを置いて
自宅に帰宅した。私は車に乗らないから
距離感が良くわからなく、避難する場所も無いから
自宅と原発の距離を調べた事もなかったが
どうも在日米人などが避難勧告された
半径80キロより怖い70キロあたりらしい。
在日英国人には帰国命令がでていると
その友人が言っていましたが、
私が以前やっていた英会話の
先生の一家はお留守らしい。
お国に帰国されたかな。
これは メッセージ 3708 (de_scheveningen さん)への返信です.
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原子力安全委員会
投稿者: de_scheveningen 投稿日時: 2011/03/30 00:04 投稿番号: [3708 / 4001]
そうですよね、現在期待できるのは原子力安全委員会でしょうねえ。
ただここも内閣府の一諮問機関ですからもうすこし権限を強化すべきかも
しれません。
例えば内閣は国民の生活や安全に著しい障害などが想起される
場合に限り、委員会の提言・決定を拒否する事ができる、とか当該原子力施設
の操業停止を命令できる、などです。
モデルとしてアメリカの国家運輸安全委員会(NTSB)や原子力規制委員会 (NRC)
の様な形の政府や企業そして如何なる団体からもフリーな立場の第三者機関が
望ましいと思うのですけれど。
そして今回事故の収束が見えてきた段階で、正確で冷静な事故原因の解明を
進める事が重要と思います、これこそが今後の同様事故の再発を防ぎ同時に
原発を含む原子力施設の運用・設計に大きく寄与すると思います。
科学技術振興機構(JST)の事故解析などの様な形で公開されれば設計・運用に
大変役に立つと思います。
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Search間違っても企業や個人の責任のみを追求してはなりません、それは当然行政や
司法が行う筈でしょうから。
例えばある原発の定期点検で装置に亀裂があり、技術者の判断で修理し、監督
官庁へは報告しなかった、という場合真の問題はそういう事が起こり得る組織
にある訳で、その技術者を責めても問題の解決にはならないからです。
私は共産党は支持しませんけれど、吉井議員(共産)は良い仕事をされたと
思います。
今後も更に活躍される事を期待しています。
これは メッセージ 3707 (kitakazey さん)への返信です.
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Re: 機器の設計
投稿者: kitakazey 投稿日時: 2011/03/28 23:16 投稿番号: [3707 / 4001]
しんさん
とりあえずここがガンバレバ良いのかと
志位氏は、藤井氏との会談で、「高濃度の放射性物質が広範囲に飛散、拡散することが強く危惧される深刻な状況だが、この間の政府の対応には問題点を感じる」と指摘。「原子力行政の推進機関である経済産業省の一機関である原子力安全・保安院まかせにするのではなく、(同省から)独立した中立的な立場で専門家を結集し、担当行政機関および事業者を指導する役割を担っている原子力安全委員会の活動がきわめて重要だ」と強調しました。
志位氏は、原子力安全委員会が、1999年9月に発生した東海村JCO臨界事故対策で中心的活動を担ってきた事実や、原子力安全条約でも独立した規制機関の積極的役割を義務づけていることを示し、(1)原子力安全委員会にすべての情報を集中し、必要な権限を与えること、(2)同委員会のもとにある機構をフル稼働させること――などを要請。「あらゆる専門家、専門家集団の英知を結集して、事態の把握と、危険の除去、安全対策をはかるべきだ」と提起しました。
これは メッセージ 3702 (de_scheveningen さん)への返信です.
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Re: 原発作業員
投稿者: aryarya651a 投稿日時: 2011/03/27 22:48 投稿番号: [3706 / 4001]
八つ当たりではないけど、東京電力の副社長だったんですかぁ、あのコメントを発表されている方は!そうだったんですかぁ!一番初めにテレビで見たときのコメントのはっきりしなかったこと。ずいぶんとイライラしたことです。そうですよね。現場を知っている方こそ、体を張っている人こそ、もっと目の光が真剣だとは思います。隣の人に聞きながら、コメントしている・・・、なんかぬるいというか、映画に出てくる人はもっと切れがありますね、見た限りの素人目ですが。ああいうカッコイイ人ではないのですねぇ。
これは メッセージ 3705 (de_scheveningen さん)への返信です.
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原発作業員
投稿者: de_scheveningen 投稿日時: 2011/03/27 16:29 投稿番号: [3705 / 4001]
この時被爆された原発作業員は2名が関東電気工事(関電工)、1人はその
下請けの人でした。
関電工の2人は普通のくるぶしまでの作業靴、下請けの人は長靴でした。
当日の放射線量の測定はしておらず、18日の作業では500ミリシーベルト
(mSv)であったにも拘らず作業員に周知徹底してなかったそうです。
彼らは電源の引き込みをしようとしていたそうですが、これは家庭でコードを
延長するのとは違い大変しんどい作業で、この場合少なくとも直径数センチ
以上の線を外部から引き込もうとしていたのでしょう。
重量は太さにも
よりますが、わずか1mの切れ端でも10Kg近くなり、硬くて扱い辛いそれを
長い距離引き込むのです、放射線濃度の通知もなかったために足元がしっかり
確保できる作業靴を履いていたのでしょう。
原子力関連の施設での作業は基本さえ守られていれば一部の半導体製造の工程
での作業よりはある意味安全です。
半導体の工場では一呼吸で即死したり、
ちょっとの事で工場が吹き飛ぶ様なガスを扱い、皮膚に付くと皮膚を真っ黒に
焼き骨を溶かしたり、一滴で致死量を上回る薬品などを毎日使わなければ
ならない工程が一杯あります。
当然そこでは厳重な安全管理と指導がされ
訓練も繰り返されて事故無く生産が行われています。
床に水が一滴こぼれて
いてもそれが何かチェックし判断して拭き取ったりしてます。
恐らく今回の事故も福島原発では東電の人も必死でやっておられるのでしょう。
ただ、自衛隊、消防、警察の人たちが応援に入り現場が錯綜し、加えて全体の
指揮系統が入り乱れている事と思われます。
こういう時こそ上の人たちは具体的な目標・方針を明確に示して現場が動き易く
するべきでしょうね。
具体的な方針を示さず現場の細かい事に口出しするのは現場の士気を低下させ
現場を徒に混乱させるだけなのですが、その様に心掛けるべき人が判ってない
のでは被害を拡大させるだけ、と思うのですけれど。
これは メッセージ 3699 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a1yckbdwa4ra4ha4ja4dea4afa1v4d6ada4hbcaba3a1wa4j4x78a1y_1/3705.html
優先順位は?
投稿者: de_scheveningen 投稿日時: 2011/03/27 14:05 投稿番号: [3704 / 4001]
あんあんさんの仰る様に、最悪の事態にならないようにするには何を優先するか、
という事になる訳です。
電源の復旧そして冷却。
最初の判断だけでなくこれまで官邸は重要な判断の多くを東電に丸投げして
きました。
何が起ころうとしているかが切実な問題として実感できてなくて
加えて従来そうであった様に無意識に責任回避を考えていたかもしれません。
そして東電は米国の申し出の方法だと廃炉に繋がるために受け入れを躊躇し、
まだそこまでする必要はないと官邸に返答したのでしょう。
残念なのは政府も東電も現場を知る人が殆どいない、という事です。
日本中に○○電気工事という会社があり、家庭への配電から変電・発電などの
全ての工事を電力会社から請負っています。
電力会社は工事への立会いを
するだけです。
恐らく災害防止の訓練なども体裁を繕う程度の事しかやっていなかったのでは
ないでしょうか?
よそを引き合いに出しても、という意見はあるでしょうが
原子力推進の艦船での事故対処の訓練はとてもシビアで、場合によっては怪我
をする人も出る程です。
そういう訓練の下地があったからロシアの原子力潜水艦K-19で起こった原子炉
事故などでも信じられない程の高レベルの放射線を浴びながらも乗組員や士官
が自分の命を犠牲にして事故に対処して多くの乗組員を救いました。
「自分は原子力にはものすごく強い」と思い「命をかけて」と言うのであれば
何をどうやれば、という事は見えてくると思うのですが、依然として事態の
悪化を最小限にするために真剣に・・・、という姿勢は感じられません。
見えてくるのは中途半端に知ってる故の頓珍漢な対応とこの期に及んでまだ
ええ格好を見せようとするあざとい姿だけです、情けない。
神戸の時、村山さんは最初の動きこそ鈍かったけれど不自由な身体にも関わらず
あの人のできる事・やるべき事を最大限にやられたのに・・。
鳩山氏は北海道に避難し、小沢さんはどこにか消えてますが、こういう時に
こそ○億円を被災者や復興のためにと出せば少しは男を上げるのでしょうが
共に庶民の事は頭に無い人だろうし、言うだけ無駄ですね。
あんあんさん、名簿の整理などをやってると色んなドラマが伺われます。
少しでも状況が良くなる様に、と願いながら出来るだけ淡々とやってますが
時々堪らなくなります。
これは メッセージ 3703 (aryarya651a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a1yckbdwa4ra4ha4ja4dea4afa1v4d6ada4hbcaba3a1wa4j4x78a1y_1/3704.html
Re: 良かった
投稿者: aryarya651a 投稿日時: 2011/03/27 00:45 投稿番号: [3703 / 4001]
なんとしても、どこに頭を下げても、冷却は早急のことなのに、なぜ、援助を断ることなどあったのでしょう。それが真実としたら大きな間違いだと思う。この切羽づまったときに、事態をますます悪化させるようなことは避けなければ。なりふり構わずやれる人は動くべき時だと思う。間違いだ悪いと責める責められよゆうはないはず。できる人がするという。それにしてもすこしは、落ち着く要因が見えてくることを祈る。なんとたよりないことか・・・。多くの人の命が、危険にさらされているように思う。
これは メッセージ 3701 (de_scheveningen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a1yckbdwa4ra4ha4ja4dea4afa1v4d6ada4hbcaba3a1wa4j4x78a1y_1/3703.html
機器の設計
投稿者: de_scheveningen 投稿日時: 2011/03/27 00:38 投稿番号: [3702 / 4001]
1F、2F
という事は福島第1と福島第2なんでしょ?すごい!
と言うより、良い仕事をされておられたようで、羨ましい。
システムってのは面白いもので、どんなに大きくなっても事故や災害では
一番弱いとこが狙われるようです。
桶や樽みたいに全部の系が同じ様な
強度・信頼性であれば良いのですがどうしても強弱が出きてしまいます。
確かに設置者からすれば、全てを同じにしてたのではコストが掛って
たまらないのでしょうが・・、悩ましいとこですよね。
私は原発反対の立場ではありませんが、今回の事故をきっかけに更に慎重な
論議がなされる様になれば、と思います。
そして安全や事故に関して独立した第三者機関が出来れば、と思います。
これは メッセージ 3694 (kitakazey さん)への返信です.
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良かった
投稿者: de_scheveningen 投稿日時: 2011/03/27 00:13 投稿番号: [3701 / 4001]
ミッチーさんも周囲の人たちもご無事だった様で何よりです。
避難者の方の名簿を整理するボランティアの合間にちょっと調べてみました。
結果から言いますと、今回の原発事故はきっかけは地震・津波だったけれど
これは起こるべくして起き、政府・東電が更に事態を悪化させた人災。
1961
米国・核規制委員会(NRC)が重大事故のリスクという報告書(NUREG-
1150)を発表。付帯設備(例えば緊急用電源など)も含め弱い部分の
見直しが必要、という様な内容。
2006
05年頃から共産党吉井議員が上記報告に基いて質問
164国会予算委員会第7分科会
津波発生時の冷却水の取水に問題はないか?
http://yosiko.net/wp-content/uploads/2011/03/110322yoshiiQA164.pdf2007
第 165 回国会 衆議院 内閣委員会、吉井議員
災害時の非常用電源に問題はないのか?
http://yosiko.net/wp-content/uploads/2011/03/110322yoshiiQA165.pdf
原子力安全委員会:原発耐震指針の見直し(25年ぶりに改正)
福島県議会なども含め福島原発の耐震安全性・冷却水関係の総点検
を東京電力などに要望
2008
IAEA(国際原子力機関)から警告
日本の原発の耐震安全性は見直しが必要
2010
事業仕分け第3弾、枝野議員主導
(原発設備等の修理・保全関連予算、原子力施設防災対策関連予算
などを削減
2011-3-11
14:46稼動中の原発は全て正常に停止、地震で外部からの送電が止ったので
自動的に非常用発電機が始動、炉心の冷却が始まった。
15:41津波(引き波)で非常用発電機(水冷)の冷却水が取水不能になり
発電機10台が順次停止。
15:45非常用発電機の燃料タンクが破損。
ディーゼルエンジンは一旦燃料系統が途切れると燃料を補給しても
始動できません、燃料系統から空気を抜く非常に面倒な操作が必要
6号炉用の発電機は空冷だったので問題無く稼動していました。
事故発生直後米国よりの申し出を拒否
(原発冷却の為の資材・機材及び専門家と特別チーム)
台湾からの援助2億8千万円と救助隊の申し出、救助隊については
態度保留し援助のみ受け取る。
3-12
0:49
一号機圧力容器圧力異常上昇、蒸気放出して圧力を下げる
事を検討、準備に着手したが官邸から「待て」との指示。
首相、7:11〜8:04福島第一原発視察(現場の邪魔?)
(単に視察、有益な指示も現場を鼓舞する働きかけも無し)
事後圧力を下げる努力をするが、待ったため圧力が上がり過ぎて
弁が開かず→15:36水素爆発(何のために「待て」と指示したか?)
韓国救助隊先遣チーム5人到着(外務副大臣が出迎え!)
3-13
中国救助隊15人到着(外務副大臣出迎え!)
(副大臣の出迎えは国賓待遇、韓国と中国だけで他国には出迎え無し)
こんな事をやってる暇はあるのでしょうか?
3-14
台湾救助隊受け入れ、28人到着
詰まらん思惑でまる二日間現地入りが遅れました、政府は被災者に
どう説明するのでしょう?
首相は東電に出向きましたが、折角行くのなら
「私が全ての責任を持つ、あんたらの命を預けてもらえないか」位の事が
言えないんですかね?
言い返す事の出来ない相手に鬱憤晴らしするより鬱憤は押さえてでも
協力体制に組み入れる方が結果がどれだけ違うか。
トップは目が定まらず、各省ばらばら、現場はそうでなくても大変なのに
あちこちから指示・命令が入ってひどく混乱してると思います。
あ〜、書くのもイヤになります。
これは メッセージ 3692 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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Re: 原発
投稿者: aryarya651a 投稿日時: 2011/03/25 20:24 投稿番号: [3700 / 4001]
ほんとうに、離れていても、このごろ、情報量が、圧倒していて、自分自身、心が晴れません。しまいに、持って行きようのない腹立たしささえ出てきます。なんとかひやして、もっとひどいことになりませんように。子や孫は関東に住んでいますが、しばらくこちらに来ていましたが、ずっといるわけにもいかず大多数の人々は大移動することなく生活の場は変わらない。関西にもさまざまな影響が出てきています。水や、石油など値上がりや、店頭から見えなくなっているものもあります。電車も交換部品の不足で、間引き運転だとか。避難した人の中には、幸い、もっと高いところへと逃げた人たちは九死に一生を得られたそうですが、それを察知できなかった年老いた人たちが津波にのまれていらっしゃる。なんかいいことが知らせられなくて、なにをしても、どうなるのだろうという不安心配。おそらく日本中の人たちがそうなのではないでしょうか。
これは メッセージ 3699 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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Re: 原発
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/25 12:06 投稿番号: [3699 / 4001]
原発作業員が高濃度の放射能汚染水の
中を膝下長靴で入り水が深く膝上からの
脚を放射能火傷した事は本当にお気の毒でした。
しかし、何故現場の一番放射能を知っていると
思われる現場の人がこんな事になってしまったのか。
そうせざるを得ない状況下にあったのか?
疑問は多い。教育はきちんと
なされていたのでしょうけど。
東海村やチェルノブイリで汚染された
高濃度放射能でなくなった現場の方や
消防士のドキュメンタリーを見たが
聞くに堪えないおぞましい状態で
苦しみ死に至ったと・・・・
そうはなりませんように、お祈り致します。
これは メッセージ 3698 (aryarya651a さん)への返信です.
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Re: 原発
投稿者: aryarya651a 投稿日時: 2011/03/23 09:13 投稿番号: [3698 / 4001]
ほんとうに、いつまでこの揺れは続くのでしょうか。笹舟の上にいるような。余震ばかり。放射能!この怖さを知る人は、恐れすくんでいても誰かがやらねばならないとき。まるで戦争です。当事者さんたちは、どれほどのプレッシャーでしょう。でもやってもらわないと、大多数の上に放射能が。・・・・。まだまだ緊張のときは続きます。祈る…どの神でも、ほとけさまでも・・・どうかお守りくださいと。内心。目の前のことをとりあえずはやって、・・・。
これは メッセージ 3697 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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Re: 原発
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/23 08:19 投稿番号: [3697 / 4001]
海水を掛けられたら素人目にも電気系や
機器類には厳しい状態ですよね。
東電の職員は被爆の危険を冒して
原発をなんとかしたいと頑張って
いるからとってもすごい事です。
でもこんな立派な人達に目に見えない
放射能は容赦なく降り注いでいるんだね。
結局そういう事に命を掛ける人は
上つ方ではないんだよね。
今朝からの大きな地震は余震でなく
関東が震源地の地震みたいね。
これは メッセージ 3696 (kitakazey さん)への返信です.
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Re: 原発
投稿者: kitakazey 投稿日時: 2011/03/22 22:07 投稿番号: [3696 / 4001]
今日の新聞を見ていたら、電源は、非常系が別電源になっていて、其の燃料タンクが津波に流された、と報道されてました。とりあえずは別電源になっていたと思われ、私の記憶違いみたいでした。でも他の規格は、間違いないでしょう。今東電が電源の復旧を急いでいますが、海水を容赦なくかけられた、電気系統も、一筋縄ではしかないと思うし、配管系も、折れ曲がったりしなければ良いのですが、最も細い配管程、柔軟性は、あるとおもいますが、
使用済み核燃料にしろ、放射能を帯びた、残骸がそこいらじゅうに散らばってそこに何トンと言う水がかけられた、その水は、隔離される事なく、大地に浸透して、やがてそれらは、最終的には、海に放出される。これからどうなるのだろうか。
これは メッセージ 3695 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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Re: 原発
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/22 07:47 投稿番号: [3695 / 4001]
きたさんは、現役時代原発の施設に
関係した事が有るのですか。
電気系みたいですので書かれた事は
あまり分かりませんが
非常時のコントロールは結局
自動的には働かないという事ですね。
防護服を着用し、人手で空や陸から
海水注入したりする訳ですね。
今はやりの“ラブ注入”だと幸せになるのにね。
原発からどのくらいの所で作ったのか、
関東地方のほうれん草や葉物野菜の
放射能値が高く、出荷停止になりましたね。
農家の方の痛ましさが身に染みます。
空気中から葉物野菜にはいったと報道は
言っていますから、人間にもその地域の
人は体に入っている事になりますね。
コントロールできない物をうかつに使ったら
パンドラの箱を開けて仕舞う事になるんだなぁ。
“プロメティウスの火”は人間に火を与えた
不死のプロメティウスが神王ゼウスの怒りをかい
山に張り付けられ生きながらハゲワシに
毎日肝臓を啄ばまれる、と言うむごいお話だけど、
火を有る程度人間はコントロール
できるようになって来ました。
でも原子力は、まだ手をつけてはいけないと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A6%E3%82%B9被害の少ないと思っていたわが町も
近所の路地では1/3位の割で傾いていた。
瓦の落ちている屋根は新築も含め多数。
ただ古くても落ちていない家は
家の向きがある程度原因かと思う。
南北に特別大きくゆれたから
東が玄関の平屋の瓦葺の50年位の家の屋根瓦は
落ちていなかった。
これは メッセージ 3694 (kitakazey さん)への返信です.
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原発
投稿者: kitakazey 投稿日時: 2011/03/21 16:14 投稿番号: [3694 / 4001]
現役のころ,
1F
2F
のいわゆる非常系の機器の設計をしました。
しかし、記憶が確かなら、非常系といえども、規格は、他の原子力機器と同じ規格です。
耐熱、加速度、振動、安全率、など等、要するに他の機器が損傷しても、
非常系だけは最後まで生き残り、目的を達成するために運転を続けられる。
という意味の非常系ではないのです。
原子炉が、何かのハプニングで、ノーコントロールに陥り、停止に入った後、原子炉の内部温度が、低温になるまで、冷却を続ける、そういう意味の非常用です。ですから電源も、別電源ではありません。
そういう意味でも、これって非常用?確かに非常用なんでしょうけれど。
これは メッセージ 3693 (Foo_kei さん)への返信です.
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Re: 今まで経済最優先で
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/20 01:58 投稿番号: [3692 / 4001]
ふうさんの書き込みには裏づけがあり
納得します。政府の上の人や企業の
トップが人間的に成ってくれるのを
待つのは難しいから・・・・
やはり弱者は数では勝っているんだから
声を上げたり、選挙で頑張ったり・・・
あれほど強かった自民が倒れた事を
もっと庶民、弱者は自信を持ち
腰砕け民茶に正義の鉄槌を・・・
これは メッセージ 3691 (Foo_kei さん)への返信です.
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Re: 今まで経済最優先で
投稿者: Foo_kei 投稿日時: 2011/03/18 23:07 投稿番号: [3691 / 4001]
原子力撤廃はスウェーデン(1980年)、イタリア(1987年)、ベルギー(1999年)、そしてドイツ(2000年)で政策化された。
すでに方針転換した国もあるけれど、政策に思想を感じます。
日本の原子力政策には、国民のためというより東電をはじめとする財界の思惑、そことつながる政治家の思惑を感じます。
これは メッセージ 3690 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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今まで経済最優先で
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/18 22:40 投稿番号: [3690 / 4001]
大半の人が何が人を幸せにするかを
考えないようにしてきた気がします。
原発に反対しながらも、流れに掉ささずに
危険を知りながら容認して来た
自分は孫らに言い訳できないです。
これは メッセージ 3687 (snb56544 さん)への返信です.
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こんな時に
投稿者: Foo_kei 投稿日時: 2011/03/18 22:37 投稿番号: [3689 / 4001]
考えることではないかも知れないけれど、こんな時だから考えられるような気もします。
警察庁によると、18日午後3時現在、東北など12都道県警が検視などで確認した死者数は6548人に上り、平成7年の阪神淡路大震災の死者数(6434人)を超えたとのこと。
建物の被害は、全壊・半壊が10県で1万8544戸に上っているが、沿岸部を中心に壊滅的な状況に陥っている宮城、岩手、青森での集計が不可能に近く、報告がほとんどないとのこと。
被災者の皆様にお見舞いを申し上げるとともに、自然災害の恐ろしさを痛感します。
ところで、1945年4月10日の東京大空襲は
死亡:8万3793人
負傷者:4万918人
被災者:100万8005人
被災家屋:26万8358戸
8月6日の広島への原爆投下による被爆志望者は9万人ないし12万人と推定されており、火災は半径2キロメートル以内の全ての家屋、半径3キロメートル以内の9割の家屋を焼失させたとのこと。
1945年の沖縄戦の全戦没者は20〜24万人とのこと(以上wikipedia)。
第2次世界大戦では日本だけで300万人ぐらいの方がなくなったのではないだろうか。
ホロコーストでは1100万人、第2次世界大戦全体では軍人死亡者数2700万人
民間2500万人との説もあります。
イラク戦争でも共同通信によれば、2006年10月11日、イギリスの医学誌ランセット(電子版)は、イラク戦争開始(2003.3)から、2006年6月までの間に戦争に起因する状況の変化(戦闘、テロ、治安悪化など)で死んだイラク人の死者数を約65万5000人だとするアメリカのジョンホプキンズ大学の推計があるという。
方や自然災害、方や人為による犠牲者だ。
考えさせられてしまう。
これは メッセージ 3687 (snb56544 さん)への返信です.
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今は経済的理由で休んでますが、
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/18 22:24 投稿番号: [3688 / 4001]
以前読んでいた日刊「赤旗」で
15年位前(もっと前かも)に
原発で働く労働者の実態を
取材した連載記事が有りました。
確か「原発ジプシー」とか言われた
労働者の記事でした。
当時は原発内で防護服も無しで素手で
雑巾を使って水漏れなどした
床や壁など拭いていたと言う事でした。
今はそんな事はないと思うけど・・・・
東海村のバケツで放射能の材料を
かき混ぜていて大きな事故に
なった信じられない事がありましたね。
被爆国なのに子供たちに原子力の
怖さを伝えていないから、
そんな有り得ない事が
起こってしまうのでしょうか。
これは メッセージ 3687 (snb56544 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a1yckbdwa4ra4ha4ja4dea4afa1v4d6ada4hbcaba3a1wa4j4x78a1y_1/3688.html
Re: 在日米人は
投稿者: snb56544 投稿日時: 2011/03/18 14:04 投稿番号: [3687 / 4001]
ノンフィクション作家・広瀬隆さん(68)
上記で検索してみてください。
人災です。
これは メッセージ 3686 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a1yckbdwa4ra4ha4ja4dea4afa1v4d6ada4hbcaba3a1wa4j4x78a1y_1/3687.html
在日米人は
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/18 08:12 投稿番号: [3686 / 4001]
原発80キロ以内は避難とか。
昨日はtvで解説者が日本の50キロ以内
避難は問題ないと語っておらしゃった。
そのお方に放射能が怖くて大丈夫圏内なのに
支援が来ない地域に行く車両ドライバーを
ご指名いたします。ぜひ行ってやってください。
これは メッセージ 3684 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a1yckbdwa4ra4ha4ja4dea4afa1v4d6ada4hbcaba3a1wa4j4x78a1y_1/3686.html
Re: しんさん、お見舞いありがとう。
投稿者: kitakazey 投稿日時: 2011/03/17 14:24 投稿番号: [3685 / 4001]
原発危険地帯に取り残されて
ドライバーが拒否して物資が来ないと
自治体の方が訴えていました。
この話は私もテレビで見ました。自治体の責任者の方が、濃度を計測して、安全だといっても、ドライバーがいない。国は、最後まで見届けるべきです。又みっちーさんのいうように国の機関としてやるべきです。でなければ
せっかくの多くの人の善意が水泡と化す。
これは メッセージ 3684 (okunohosomiti21 さん)への返信です.
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しんさん、お見舞いありがとう。
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/17 13:58 投稿番号: [3684 / 4001]
関東も計画停電ですってね。
しんさんの地域は如何ですか。
米の元友人もメールで、
こういう状況にありながら
日本人はパニックにも暴動にもならずに
すばらしいと・・・
確かに私達日本人の美徳はあると思いますが
もう少し言うべき事は言い、要求する気持ちも
大事ですね。原発危険地帯に取り残されて
ドライバーが拒否して物資が来ないと
自治体の方が訴えていました。
ドライバーの人だって望んで危険を
冒したくない気持ちは分かります。
こういうときこそ装備も整った自衛隊員を
ドライバーとして派遣すれば良いと思います。
書き込み長くなりすみません。
これは メッセージ 3674 (de_scheveningen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a1yckbdwa4ra4ha4ja4dea4afa1v4d6ada4hbcaba3a1wa4j4x78a1y_1/3684.html
Re: ミッチーさん、よかったなあ。
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/17 13:44 投稿番号: [3683 / 4001]
ふうさんありがとう。アラシにまけず、
毅然とした対応、頼もしかったですね。
トピ10周年になりますか?オフ会かぁ!!
良いですね。地震が落ち着き普通の生活に
戻ったら、蔵王のふもとのブナの山小屋にでも
皆さんで、いらっしゃいませんか。
一泊、会員5百円外は千円よ。
大きなマキストーブも会社の環境保護の為の
寄付金を戴き設置しました。
冬は寒すぎてゆけなかったけど
この間ウサギ追いに行った人は寒くは無かったと。
さっきは息子が給油で並んでいて
灯油も有ると言うから急いで買ってきました。
制限はガソリンは2千円分でした。
オヒサの三色ちゃん!!このトピを
覗いてくださってお見舞いありがとう。
山形でなく宮城ですよ。霊峰蔵王が望めます。
昨夜、米のディベちゃんからお見舞いメールが
これも久しぶりに来ました。
今はインディアナに居るそうです。
あと10年働きオークランドの家で
リタイア生活するんですって。
息子を小学生位で白血病で亡くした友人は
今、夫さんの実家に避難してます。
上の娘さんは、ずっと向こうに置いておきたい位だと。
東北電力に息子さんが勤めている婦人の前で
高圧線は白血病の一因かもしれないなんて言い
彼女の顰蹙を買ってしまった事もありますが
高圧線の下の土地に工場を建て働いていた
友人がやはり白血病で亡くなりました。
原発は危険がはっきりしてますからね。
札束で顔を叩いて、のどかな漁村の土地を
買い、安全だ!安全だと声高に言ってた
企業や政府の責任は重大だ。
これは メッセージ 3680 (Foo_kei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a1yckbdwa4ra4ha4ja4dea4afa1v4d6ada4hbcaba3a1wa4j4x78a1y_1/3683.html
過疎とぴだけど。
投稿者: okunohosomiti21 投稿日時: 2011/03/17 11:31 投稿番号: [3682 / 4001]
皆の心はうんと暖かいね!!
きたさん、本当に生きてきて良かったと
言える国になんとしてもしないとね。
祖先がいろんな困難に立ち向かって
生き延びて、今の私達ですものね。
あんあんちゃん、被災地のガソリンの
心配しないで遠出し、良い写真を又HPで
見られますように。
ふうさん!高尚なエナジーの話の腰を折ってしまった
KYのミッチーですみません。
急に息子から呼び出し。
灯油が買えそうなの
これは メッセージ 3681 (aryarya651a さん)への返信です.
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Re: ミッチーさん、よかったなあ。
投稿者: aryarya651a 投稿日時: 2011/03/16 22:59 投稿番号: [3681 / 4001]
そっかー!そんなに怖いことなんだったの。よかったー。山形!ガソリンね。私も車の使用控えなければ。皆さんの困りよう、テレビから時間があればずっと見ています。怖くて困って、そして私たち日本人はこれからどう対処していくのか。どうかみなさん、なんとか持ちこたえられますよう。決して他人ごとではない。
これは メッセージ 3680 (Foo_kei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a1yckbdwa4ra4ha4ja4dea4afa1v4d6ada4hbcaba3a1wa4j4x78a1y_1/3681.html
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