捕鯨は日本の恥
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ｲﾙｶ肉由来傷病者は完全に『ゼロ』♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/14 10:50 投稿番号： [9926 / 15828]
典型的な「おためごかしｸｼﾞﾗ愛護」のhogeクン、残念ながら「有害の疑いが無い・100%の安全確認が成された食品」は現在の地球上には
存
在
し
ま
せ
ん
よ?w
そして「ｲﾙｶ肉由来の水銀による症状」は
唯
の
一
つ
も
ありましぇんので、他の多くの食品と同じレベルの安全な食品である、と言えましゅ♪↓
事実「100%の安全確認がなされていない他の多くの食品」同様、ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病者が出ていない、「摂取勧告値」を超えて摂取してすら唯の一人として出ていないんだから「（100%の安全確認が成されてなどいない）他の多くの食品同様」安全な食品なのは
事
実
でしゅ♪
100%の安全確認されてる食品が何一つ提示できない、という事は「他の全ての食品」に関してもｲﾙｶさんのお肉と同じく「今後病気になる人が居ないとは言い切れない」ので、ｲﾙｶさんに関してだけしか騒がないキミみたい人を
「他人の健康を気にするポーズで自分の目的を達成しようとする」＝「おためごかしのｲﾙｶ愛護ちゃん」
と呼ぶワケでしゅ♪
注意勧告の摂取量を何倍も超えて摂っても、毛髪中の水銀（コレは単に排出過程である、という証拠なので健康被害の指標には全くなりません♪）が多くても、事実
唯
の
一
例
も
「ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病例」がアリマセン・・・w
コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も「注意勧告の対象」でしゅ♪
イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「１００％の安全確認」が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケですが、現代社会に暮らしてて「１００％の安全確認」がなされた食品なんか一つも存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ？
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。（かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね？）
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlそしてｲﾙｶさん等、高等生物のお肉由来のメチル水銀が高等生物に悪作用出来ないのはある意味アタリマエの事です。
なぜならば進化の過程で「常にそこにあった」のは水銀/メチル水銀なんだから↓（の後半部分）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.htmlこれは メッセージ 9921 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9926.html
「安全だと証明できる食品」を挙げて御覧♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/14 09:59 投稿番号： [9925 / 15828]
これは メッセージ 9924 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9925.html
原 理 的 に 起こり得ないんでしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/14 09:50 投稿番号： [9924 / 15828]
キミみたいな馬鹿に理解できるとは思ってませんが、より多くの人達の目に触れる事は有益ですので・・・w
生命がどの様にして身体や脳・神経系を作ってきたのか？そこにあった状況をよ〜〜〜く考え、理解しましょうね♪
太古の昔から海水中にある無機水銀はバクテリア等の体内でメチル水銀に変えられ、それをより上位の生物が捕食しながら何億年の永きに亘って進化してきたワケです。
石炭燃焼等の要因があっても尚、海水中の水銀濃度がどれだけ「増え難いか」は↓を参照にして下さい（水俣やオンタリオの様な超高濃度排水は別だよ？）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000718&tid=bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tb
ee1gcfbbdf&sid=200000718&mid=1195↑を踏まえて↓を考えてね？愛護ちゃん達♪
水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなｧ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような（フィンランドの大学の研究）胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば（詳しい機序は未だ解明されてませんが）神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん（このヒト捕鯨反対してるらしいねw）の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料（環境）と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀＝人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する（勿論人間を含む）高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「（セレン化合物が同時に含まれない）メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
これは メッセージ 9923 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9924.html
Re: 「安全だと証明できる食品」を挙げて御
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/14 09:30 投稿番号： [9923 / 15828]
＞そして、今後もｲﾙｶ肉由来の水銀障害は
原
理
的
に
起こり得ません♪↓
そんなこと素人の君に分かるわけないだろ。
厚労省では妊婦に注意しろと言ってるんじゃないか。
ちゃんとした機関でちゃんと調査して大丈夫とならなければ危険ということだよ。
それで君相変わらず長いな。
全部読む気力起きないよ。
これは メッセージ 9915 (toripan1111 さん)への返信です．
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ストーカーはお前だよ
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/14 09:26 投稿番号： [9922 / 15828]
＞しかも、キミはストーかかね？
はっきり言って、キミのような悪言しか言わない人とは関わり合いになりたくないんだよ。
だれがストーカーなんだ。
おまえは別トピで対立してるコミタ氏と私を同一人物と思い込んで私に嫌がらせするために捕鯨トピに来たストーカー荒らしなんだよ。
そういうものには嫌がらせしてやるのが一番なんだよ。
これは メッセージ 9917 (chaevel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9922.html
ちゃんと答えろよカベル
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/14 09:19 投稿番号： [9921 / 15828]
お前これに答えてないよな。
＞先刻来、このトピではイルカを含む海洋生物についての議論がホットである。
それは、海洋生物に含まれている、有機水銀で健康被害が発生した明確な証拠を例証として１例だけ示せばよい。
示せなければ、反捕鯨派の議論には根拠がないと言い切って良い。
これはきわめて危険な考え方なんですね。
健康被害が発生した明確な証拠がなければ安全なんですか。
全然違います。
健康被害が発生した明確な証拠がある場合は「明らかに有害」なんです。
私が見たところ灰色ですね。
灰色ということは有害の疑いがあるということです。
有害の疑いがあるということは危険だということです。
それとこれだよ。
＞数学的に、無いことを証明することは非常な困難さが伴う上に、最終的には無限連鎖に入ってしまうので、事実上「出来ない」。
カベルによればイルカは安全だと証明できないわけだな。
だったら食べないほうがいいな。
自明の論理だよ。
これは メッセージ 9917 (chaevel さん)への返信です．
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Re: Operation Gulf Rescue Ramps Up
投稿者： singin8888 投稿日時： 2010/07/13 22:17 投稿番号： [9920 / 15828]
世界の海に危機ある処、シーシェパードは動きます。
メキシコ湾はシーシェパードで溢れているのかな
海の原油集める
砂場に集める
穴掘って埋め綺麗に
穴掘って埋めは写真に撮らない
きれいに
これは メッセージ 9781 (freevinus さん)への返信です．
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Re: 水銀有害論者に
投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/07/13 22:08 投稿番号： [9919 / 15828]
あなたの言うとおり、この議論に関しては、ちょっとややこしくて僕も何が論点なのかよく分からないのですよ。
申し訳ないが、トリパン氏とあなたの議論の、論点を整理してくれませんか？
僕個人としては別の投稿で言ったとおり、トリパン氏寄りですが、それほど決定的な「何か」と知っているわけではないので、今は何が論点かすらよく分からんのですよ。
これは メッセージ 9894 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9919.html
Re: 水銀有害論者に
投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/07/13 22:05 投稿番号： [9918 / 15828]
フリー君
僕の発言に返信ありがとう。
だが、キミの言いたいことがよく分からないのだよ。
不明な僕に、キミの投稿が僕の投稿とどう関係するのか、教えてくれないかね？
これは メッセージ 9892 (freevinus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9918.html
Re: イルカは食べないほうがいい←カベルの
投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/07/13 22:03 投稿番号： [9917 / 15828]
さてホゲイ君。
有り体に聞いて申し訳ないが、キミは馬鹿なのかね？
それとも、馬鹿のフリをしているのかね？
僕の文章を読んで、どこをどう解釈したら、有機水銀がイルカには含まれていないから大丈夫とか、水銀がセレンによってキレートされちゃうから大丈夫。
って主張していると思うのか、全く不思議でしようがないよ。
僕はこの議論に全然参加していないよ。
僕が言ったのは、
トリパン氏は「無い」だろうと主張している
反補の諸氏は「有る」だろうと主張している
全く対立しているのだから、「有る」と主張している人の誰かが、立証しないと、「有る」ことの根拠不十分なんだよ。
って、弁証論的な話をしただけなんだがね。
まあ、要するにキミは、僕の言う
>このロジックに付いてこれる、数学的な素養のある人が反捕鯨派の人にいるかどうかははからないが、この場合反捕鯨派の人は「有る」と主張しているワケなので、反捕鯨の人が「有ること」を示すのが科学的または数学的に、正しい姿勢である<
という、「付いてこられない、数学的素養の無い人」なんだね、可哀想に・・・
しかも
>厳密にいえば100％安全というものはないだろうが、ふつう食べてるものはほぼ安全だよ。<
何だねこれは一体、トリパン氏と反補の諸氏のこの議論で、厳密に安全だとか安全でないとかの議論がいつ有ったのかね？
しかも、捕捉投稿を連続して投稿して、きっと投稿するとき指が震えてるんじゃ無いかい？
まったく、キミは僕におちょくられたのが、相当頭に来てるようだね？？
もう少し冷静になりなさい。
今のままだと、フリー君の方がまだ「まとも」だよ。
僕個人としては、トリパン氏の意見に大方賛成ではあるが、僕にはそれを証するだけの、情報を持ち合わせていないので、今のところ「思っていると」言うレベルですよ
しかも、キミはストーかかね？
僕は、キミが僕を無視リストに入れるって言うから、「ああそうしてください僕を無視リストにいれて、もう僕にはかまわないでくれ」と、何度も言っているのに、こんな違うトピまで追いかけて来て大はしゃぎかい？
はっきり言って、キミのような悪言しか言わない人とは関わり合いになりたくないんだよ。
あっち行っててくれないか？
これは メッセージ 9913 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9917.html
Re: 水銀有害論者に←本当の馬鹿
投稿者： mont_blanc_800 投稿日時： 2010/07/13 20:57 投稿番号： [9916 / 15828]
＞有害の疑いのあるものを好んで食べる馬鹿がどこにいるかということだよ。
ほうれん草にはシュウ酸が含まれてるから、一日の鉄分を賄えるほど
食ってたら大変ですよ。
シュウ酸を特に多く含むのは、ほうれん草、大根、なす、さつまいも、
たけのこ、バナナ、ナッツ類、ココア、コーヒー、紅茶、ビールなど。
食べなくっても好んで毒を体内に取り込む人は多いよね。
喫煙者や酒飲みとか。シャブを好んで食らう馬鹿もあとをたたん。
シュウ酸やニコチンなどは「有害の疑い」ではなく、はっきり
「毒」ですな。
これは メッセージ 9902 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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「安全だと証明できる食品」を挙げて御覧♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 16:32 投稿番号： [9915 / 15828]
これは メッセージ 9913 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9915.html
「安全だと証明できる食品」はアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 15:51 投稿番号： [9914 / 15828]
これは メッセージ 9913 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9914.html
イルカは食べないほうがいい←カベルの説
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/13 15:23 投稿番号： [9913 / 15828]
＞では太地町や岩手・静岡等の人達は、ｲﾙｶさんのお肉を「普通に食べて天寿をまっとう」してるんで、全く問題はアリマセンね♪
それはまだわからないんだろ。
水銀の危険がいつ頃から出てきたのかも分かってないしな。
それよりカベルのこの言葉だよ。
＞数学的に、無いことを証明することは非常な困難さが伴う上に、最終的には無限連鎖に入ってしまうので、事実上「出来ない」。
カベルによればイルカは安全だと証明できないわけだな。
だったら食べないほうがいいな。
自明の論理だよ。
これは メッセージ 9909 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9913.html
Re: 水銀有害論者に←これも嘘
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/07/13 14:21 投稿番号： [9912 / 15828]
＞＞数学的に、無いことを証明することは非常な困難さが伴う上に、最終的には無限連鎖に入ってしまうので、事実上「出来ない」。
それに対して、「有ること」を証明するのは比較的容易である。
一例でも示せば良いからである。
＞これも嘘ですよ。
害がないことはその食品をそれなりに多くの人が長い間食べても寿命を全うできたことで証明されますね。またイルカを一定数検査することで害がない場合は害がないことが分かると思いますよ。有害物質が全然含まれていなければ害はないんです。だけど現在そういうことはされてないね。ということは危険なんです。
●hogei_hoge_hogeよ!
オマエのレス、なに言ってんのか全く分からんのだけど…＼（−。−；）／
●人の意見を、投稿内容を理解できないのならレスすんじゃないよ、ボケ！
これは メッセージ 9908 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9912.html
生命がどの様にして身体や脳・神経系を↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 14:01 投稿番号： [9911 / 15828]
作ってきたのか？そこにあった状況をよ〜〜〜く考え、理解しましょうね♪
太古の昔から海水中にある無機水銀はバクテリア等の体内でメチル水銀に変えられ、それをより上位の生物が捕食しながら何億年の永きに亘って進化してきたワケです。
石炭燃焼等の要因があっても尚、海水中の水銀濃度がどれだけ「増え難いか」は↓を参照にして下さい（水俣やオンタリオの様な超高濃度排水は別だよ？）
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000718&tid=bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tb
ee1gcfbbdf&sid=200000718&mid=1195↑を踏まえて↓を考えてね？愛護ちゃん達♪
水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなｧ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような（フィンランドの大学の研究）胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば（詳しい機序は未だ解明されてませんが）神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん（このヒト捕鯨反対してるらしいねw）の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料（環境）と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀＝人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する（勿論人間を含む）高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「（セレン化合物が同時に含まれない）メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
これは メッセージ 9908 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9911.html
「悪魔の証明」が分からないhogeクン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 13:59 投稿番号： [9910 / 15828]
これは メッセージ 9908 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9910.html
「有害疑いの無い食品」は存在しません♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 13:31 投稿番号： [9909 / 15828]
では太地町や岩手・静岡等の人達は、ｲﾙｶさんのお肉を「普通に食べて天寿をまっとう」してるんで、全く問題はアリマセンね♪
イルカの水銀が未知数？
現代社会の食品や環境に含まれる、決して排除し得ない、数多くの科学合成物質、数十数百種類の農薬・添加物・品種改良（遺伝子組み換えではない、単なる品種改良でも）による新しい生体内酵素・蛋白、保存料・着色料・人工調味料・甘味料、更には環境中に放出される様々な化学物質・副産物質・廃液廃棄物・etc,etc・・・は全てその安全性に於いて
『
未
知
数
』
だよ？イルカクジラ守る為に「安全」を持ち出す愛護ちゃん♪
そしてこれらの物質を否応無く複合的に取り込まなければ生きていけない現代地球に生きる人類全てにとって、「無害なもの」⇒
『
１
０
０
％
無
害
で
あ
る
事
が
証
明
さ
れ
た
食
品
』
は
ナ
ニ
一
つ
存
在
し
ま
せ
ん
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。（かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね？）
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している
「
若
年
女
性
の
子
宮
頸
癌
」
や
「
モ
ヤ
モ
ヤ
病
」
などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も「注意勧告の対象」でしゅ♪
もう一度言ってあげるけど、「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ？
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ですので、ｲﾙｶさんのお肉も↑と全く同じ様に「見做し安全」な食品としてこれからも利用していく、という事でしゅ♪
これは メッセージ 9906 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: 水銀有害論者に←これも嘘
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/13 13:00 投稿番号： [9908 / 15828]
＞数学的に、無いことを証明することは非常な困難さが伴う上に、最終的には無限連鎖に入ってしまうので、事実上「出来ない」。
それに対して、「有ること」を証明するのは比較的容易である。
一例でも示せば良いからである。
これも嘘ですよ。
害がないことはその食品をそれなりに多くの人が長い間食べても寿命を全うできたことで証明されますね。またイルカを一定数検査することで害がない場合は害がないことが分かると思いますよ。有害物質が全然含まれていなければ害はないんです。だけど現在そういうことはされてないね。ということは危険なんです。
これは メッセージ 9890 (chaevel さん)への返信です．
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ﾂｰﾄﾝの主張2
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/13 12:59 投稿番号： [9907 / 15828]
神武天皇は実在した
天皇は神であり日本書記は国民の聖書だ
戦争に負けたことを日本国民は天皇に懺悔しなければならない
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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Re: 「有害疑いの無い食品」は存在←ウソ
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/13 12:55 投稿番号： [9906 / 15828]
＞残念ながら「有害の疑いが無い・100%の安全確認が成された食品」は現在の地球上には
存
在
し
ま
せ
ん
よ?w
それは姑息なミクロ論だよ。
厳密にいえば100％安全というものはないだろうが、ふつう食べてるものはほぼ安全だよ。
みんな普通に食べて寿命をまっとうしてるんだからな。
イルカの水銀はその辺り未知数だろうが。
危険の度合いが全然違うよ。
それに私が言ってるのはイルカが実際に危険かどうかということではないよ。
有害が立証されなければ安全だというカベルの考え方は根本的に間違ってるということだよ。
私の相手は君ではなくカベルだよ。
これは メッセージ 9901 (toripan1111 さん)への返信です．
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ﾂｰﾄﾝの主張要約
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/13 12:53 投稿番号： [9905 / 15828]
今は亡きｽﾚｯﾄﾞでﾂｰﾄﾝが毎日大量ｺﾋﾟﾍﾟしていた文章要約
↓
天皇がいないと日本が滅びる!!!
天皇制反対するやつは
売国奴だ!!!
在日とか日本人ではない
!!!
売国奴ﾘｽﾄ
↓
民主党議員などの名前数十人列記
↑
これが(ｽﾚｯﾄﾞ名･天皇制は必要か)を数ヶ月間にわたり毎日埋めつくしたﾂｰﾄﾝｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾋﾟﾍﾟ文の要約です｡
ほら ｺｼﾞｷ
原文が残っているなら
ここにも 毎日50ｺﾋﾟﾍﾟづつ張りつけたらどうだね?昔みたいにW
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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100%「無害な食品」を示して御覧な？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 12:50 投稿番号： [9904 / 15828]
何度言っても日本語で書いてある文章が理解出来ないhogeクン、「100%無害である事が確認された食品」を一つでもいいから挙げて御覧な？w
数十数百種類の農薬・添加物・品種改良（遺伝子組み換えではない、単なる品種改良でも）による新しい生体内酵素・蛋白、保存料・着色料・人工調味料・甘味料、更には環境中に放出される様々な化学物質・副産物質・廃液廃棄物・etc,etc・・・を否応無く複合的に取り込まなければ生きていけない現代地球に生きる人類全てにとって、「無害なもの」⇒
『
１
０
０
％
無
害
で
あ
る
事
が
証
明
さ
れ
た
食
品
』
は
ナ
ニ
一
つ
存
在
し
ま
せ
ん
が、ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんだけ守れれば他はどうでもいいと考えてるhogeクンは一体ナニから栄養摂って生きてるのかな・・・？↓
イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「１００％の安全確認」が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケですが、現代社会に暮らしてて「１００％の安全確認」がなされた食品なんか一つも存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
現にｲﾙｶさんのお肉の場合は、注意勧告の摂取量を何倍も超えて摂っても、毛髪中の水銀（コレは単に排出過程である、という証拠なので健康被害の指標には全くなりません♪）が多くても、事実
唯
の
一
例
も
「ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病例」がアリマセン・・・w
コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も「注意勧告の対象」でしゅ♪
「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ？
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。（かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね？）
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlそしてｲﾙｶさん等、高等生物のお肉由来のメチル水銀が高等生物に悪作用出来ないのはある意味アタリマエの事です。
なぜならば進化の過程で「常にそこにあった」のは水銀/メチル水銀なんだから↓（の後半部分）
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.htmlこれは メッセージ 9902 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9904.html
現代の水銀排出でもｲﾙｶ肉が安全な理由↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 12:35 投稿番号： [9903 / 15828]
これは メッセージ 9900 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9903.html
Re: 水銀有害論者に←本当の馬鹿
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/13 12:30 投稿番号： [9902 / 15828]
＞数学的に、無いことを証明することは非常な困難さが伴う上に、最終的には無限連鎖に入ってしまうので、事実上「出来ない」。
それに対して、「有ること」を証明するのは比較的容易である。
一例でも示せば良いからである。
その通りだよ。
だけど問題はそういうことじゃないんだよ。
有害の疑いのあるものを好んで食べる馬鹿がどこにいるかということだよ。
自分で人体実験してどうなるんだ。
はっきりと無害のものだけ食べればちゃんと生活できるだろ。
これは メッセージ 9890 (chaevel さん)への返信です．
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「有害疑いの無い食品」は存在しません♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 12:29 投稿番号： [9901 / 15828]
典型的な「おためごかしｸｼﾞﾗ愛護」のhogeクン、残念ながら「有害の疑いが無い・100%の安全確認が成された食品」は現在の地球上には
存
在
し
ま
せ
ん
よ?w
そして「ｲﾙｶ肉由来の水銀による症状」は
唯
の
一
つ
も
ありましぇんので、他の多くの食品と同じレベルの安全な食品である、と言えましゅ♪↓
事実「100%の安全確認がなされていない他の多くの食品」同様、ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病者が出ていない、「摂取勧告値」を超えて摂取してすら唯の一人として出ていないんだから「（100%の安全確認が成されてなどいない）他の多くの食品同様」安全な食品なのは
事
実
でしゅ♪
100%の安全確認されてる食品が何一つ提示できない、という事は「他の全ての食品」に関してもｲﾙｶさんのお肉と同じく「今後病気になる人が居ないとは言い切れない」ので、ｲﾙｶさんに関してだけしか騒がないキミみたい人を
「他人の健康を気にするポーズで自分の目的を達成しようとする」＝「おためごかしのｲﾙｶ愛護ちゃん」
と呼ぶワケでしゅ♪
注意勧告の摂取量を何倍も超えて摂っても、毛髪中の水銀（コレは単に排出過程である、という証拠なので健康被害の指標には全くなりません♪）が多くても、事実
唯
の
一
例
も
「ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病例」がアリマセン・・・w
コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も「注意勧告の対象」でしゅ♪
イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「１００％の安全確認」が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケですが、現代社会に暮らしてて「１００％の安全確認」がなされた食品なんか一つも存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ？
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。（かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね？）
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlそしてｲﾙｶさん等、高等生物のお肉由来のメチル水銀が高等生物に悪作用出来ないのはある意味アタリマエの事です。
なぜならば進化の過程で「常にそこにあった」のは水銀/メチル水銀なんだから↓（の後半部分）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.htmlこれは メッセージ 9900 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9901.html
Re: 水銀有害論者に←馬鹿の考え
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/13 12:22 投稿番号： [9900 / 15828]
＞それは、海洋生物に含まれている、有機水銀で健康被害が発生した明確な証拠を例証として１例だけ示せばよい。
これはきわめて危険な考え方なんですね。
健康被害が発生した明確な証拠がなければ安全なんですか。
全然違います。
健康被害が発生した明確な証拠がある場合は「明らかに有害」なんです。
私が見たところ灰色ですね。
灰色ということは有害の疑いがあるということです。
有害の疑いがあるということは危険だということです。
カベルは物事の考え方を根本的に間違ってます。
こういうものはすべて安全側で考えることが重要なんです。
有害が疑われるものは食べないほうがいいにきまってます。
これは メッセージ 9890 (chaevel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9900.html
Re: 帰国後は英雄←ウソ
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/13 11:25 投稿番号： [9899 / 15828]
あの船長は裁判では今後ＳＳの活動はしないと言ったそうだね。
裁判では反省ばかりでＳＳの正当性を訴えるなどということは一切なかったそうだね。
それでどこが英雄なんだ。
何しに捕まったのかね。
これは メッセージ 9795 (freevinus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9899.html
Re: takarazima222 横
投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/07/13 10:23 投稿番号： [9898 / 15828]
＞世間には天皇制反対の人達が増えているのも事実でしょうし、その人達の言い分にも尤もだと思える部分もありますw
天皇制はここ30年「支持９０％」で安定しており、反対の人が増えているなんて前提自体が嘘なんですけど？
ひらがなタイムズ(2010年1月号)
先代の天皇、昭和天皇は第二次世界大戦でのかかわりを海外で批判されました。しかし戦後、天皇は日本の憲法で日本国民の象徴としてのみの地位になりました。NHKなどにより行われた世論調査によると、約90％の国民がこの30年間戦後の天皇制を支持しています。
The previous emperor, the Showa Emperor, was criticized overseas for his involvement in
the Second World War. However, the Emperor was positioned only as a symbol of the Japanese
people by the Japanese constitution after the war. According to some public opinion surveys
conducted by NHK and other sources, for the past 30 years approximately 90% of the people
have supported the post-war Imperial system.
これは メッセージ 9882 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9898.html
Re: takarazima222 横
投稿者： tutututon_tutonton 投稿日時： 2010/07/13 08:50 投稿番号： [9897 / 15828]
＞宝島さんのことを言っているのでしたら、それはソノ件で実際にやり取りしてみなきゃ
何とも言えないでしょ？？
それを知りたいなら余所のトビに誘ってやればいいだけ。
捕鯨と無関係の話をここで議論する必要性は感じられません。
ちなみに彼は議論には乗ってこないですよ。
彼は彼自身の主張がまともでないことを理解しています。
それゆえ出てくるのは程度の低い悪口雑言だけでした。
少なくとも過去1年半に渡ってはね。
＞反対派の中には〜
このような正論は彼には通用しません。
＞私はトピ主さんとは別人ですけど？？
貴方もここの住民でしょ？
これは メッセージ 9882 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9897.html
「悪魔の証明」についてはダンマリなのね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 08:42 投稿番号： [9896 / 15828]
chaevelさんの言う様に「（ｲﾙｶ肉由来水銀による傷病が）ある証拠」を一つでも出せればいいんだけど、キミ等にそれが出来ないのは知ってましゅ♪
これは メッセージ 9894 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9896.html
キミの様な馬鹿に科学的常識はアリマセンw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 08:26 投稿番号： [9895 / 15828]
キミ等「他人の健康を気遣うポーズで自分の（ｲﾙｶさんを守りたいという）目的を叶えようとする」＝「おためごかし」の愛護反捕鯨ちゃん達が私の紹介してる内容を全く理解できないまま食い下がってるだけ、というのが現状でしゅ♪
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう♪↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
ｲ
ﾙ
ｶ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してる？
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlこれは メッセージ 9894 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9895.html
Re: 水銀有害論者に
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/13 05:06 投稿番号： [9894 / 15828]
＞先刻来、このトピではイルカを含む海洋生物についての議論がホットである。
トリパン氏は有機水銀の有害性はセレンによって、拮抗されてしまうので、
あるいはキレーティングされてしまうので、有害性はキャンセルされると主張している。
それに対して、フリー氏を始めとする反捕鯨の立場にある人は、それを認めようとしない。
＞このようにお互いの主張が真っ向から、対立している場合の解決方法は一つである。
それはごもっともですが、
でもここのトピでは、セレンが水銀等の毒性を打ち消している事を反捕鯨派も
大前提として語っていますが？？
その科学的常識を基に言い争いをしているのですが、気が付かなかったの？？
トリパンは古い投稿をそのままで何度も繰り返して投稿する習性があるから、
そのへんが判りにくくなる原因かとも思いますが、でも良く読めばココの反捕鯨派が
そんな主張などしていないのはスグに判りますw
アンタは相当忙しくて、チャント見る時間がないのでしょう恐らく・・・
これは メッセージ 9890 (chaevel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9894.html
Re: 水銀有害論者に
投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/07/13 01:42 投稿番号： [9892 / 15828]
国際数学五輪、日本は７位
2010.7.13 00:34
文部科学省は１２日、カザフスタンで開かれている国際数学オリンピックで、成績上位９％に与えられる金メダルを私立灘高３年の井上秀太郎さん（大阪府）と、私立久留米大付設高３年の岸川滉央さん（佐賀県）の２人が獲得したと発表した。
岸川さんは２年連続。日本から６人の高校生が参加し、国別の成績は７位だった。首位は６人全員が金メダルの中国で３年連続。
最近は、中国が、ほとんど首位だね。
中国人の方が、頭良いんかね？
これは メッセージ 9890 (chaevel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9892.html
Re: si_yo_soy_japones
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/07/12 22:26 投稿番号： [9891 / 15828]
今月のクサレジマ君の投稿状況
takarazima222
＝
３０件
si_yo_soy_japones
＝
１５件
相変わらず糞投稿を繰り返していらっしゃいますねぇ、ヘタレジマ君ｗ
私に対しても「死ね」だの「肥料になれ」だの、まぁよくそれだけ
口汚く他人を罵れるもんですねぇ＾＾；
トリパンさんに対しては「豚の餌になって死んでくれ」ですか．．．
君は一度どこかの施設で、人格矯正教育を受けた方がいいみたいですね。
自衛隊にでも入隊して、その腐った性根を叩き直してもらいなさいｗ
それともカンボジアの地雷除去活動にでも参加なさい、
運良く帰ってこられたら、余生は社会貢献に身を捧げなさいね
＾ｗ＾
ＰＳ：ヤフーにお願いしたら投稿を削除してくれるのかね？
馬鹿じゃないのかね君は
＾ｗ＾
んで今度は「肉になれ」ですか？
肥料になるのはもう良いんでしょうか？
ぎゃはははははｗｗｗ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！！
＾ｗ＾
＾ｗ＾
＾ｗ＾
これは メッセージ 9889 (takarazima222 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9891.html
水銀有害論者に
投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/07/12 20:20 投稿番号： [9890 / 15828]
先刻来、このトピではイルカを含む海洋生物についての議論がホットである。
トリパン氏は有機水銀の有害性はセレンによって、拮抗されてしまうので、あるいはキレーティングされてしまうので、有害性はキャンセルされると主張している。
それに対して、フリー氏を始めとする反捕鯨の立場にある人は、それを認めようとしない。
このようにお互いの主張が真っ向から、対立している場合の解決方法は一つである。
それは、海洋生物に含まれている、有機水銀で健康被害が発生した明確な証拠を例証として１例だけ示せばよい。
もちろん、公害としての有機水銀被害は、この議論から除かれているのでそれを例証として取り上げるのは無意味である。
この議論は、数学の論証の議論と同じである。
トリパン氏＝被害は「無い」だろう
反捕鯨諸氏＝被害は「有る」だろう
数学的に、無いことを証明することは非常な困難さが伴う上に、最終的には無限連鎖に入ってしまうので、事実上「出来ない」。
それに対して、「有ること」を証明するのは比較的容易である。
一例でも示せば良いからである。
さて、このロジックに付いてこれる、数学的な素養のある人が反捕鯨派の人にいるかどうかははからないが、この場合反捕鯨派の人は「有る」と主張しているワケなので、反捕鯨の人が「有ること」を示すのが科学的または数学的に、正しい姿勢である。
示せなければ、反捕鯨派の議論には根拠がないと言い切って良い。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9890.html
si_yo_soy_japones
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/12 17:48 投稿番号： [9889 / 15828]
なんか投稿数気にして
ﾔﾌｰに削除させて減らしてるしW
数々の別ﾊﾝ使うし
ｵﾅﾆｰ豚のやる事はｲﾐﾌだなW
豚ははやく肉になれ
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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無機水銀のままで循環するから大丈夫♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/12 17:06 投稿番号： [9888 / 15828]
言い忘れてたけどw↓
＞地震活動からだったら無機水銀なんじゃないの？？
それがいくら大量に放出されたって、そういう重い物質はさっさと底に沈殿していくだろうし、
そ
う
だ
よ
？
そして、近代工業化による人為排出水銀の増加（その殆どは電力需要増大の為の火力発電燃焼施設に使われる石炭と、廃棄物焼却処理工場から）も同じく、その
『
９
割
以
上
』
を
「
気
化
無
機
水
銀
（残りは『気化してない』無機水銀）
」
が占めるのよ？
（↓の5ページの表を参照）
http://www.env.go.jp/council/05hoken/y050-17/mat03-1.pdfそしてメチル水銀を含む処理水が出た場合に未処理排水として環境放出する事は禁じられているので統計に出ません。
＞メチル化水銀が急激に増えるよりも海底からマントルに向かって沈み込む方が先かも知れないし、実際そうやって重金属は循環している訳だべ？？
横ばいなのは不思議でも何でもないとおもうけどなぁ・・・
ハイ、全くその通りでしゅ♪
「無機水銀を取り込んでメチル水銀を生成するバクテリア等微生物」は水銀を栄養として活用できる訳ではアリマセンので、環境中に無機水銀量が増えたからといってそのま比例してそのバクテリアの生物量が増える訳ではアリマセン。
という事は、人為排出の「無機水銀」が「バクテリアの加工限界量」以上に排出されてもメチル水銀に変えられないまま底質層の奥に沈み込んでプレートに潜り込む量が増えるだけ、という事になりましゅ♪
因みに「メチル水銀を作るバクテリア」よりも「メチル水銀を無機水銀に戻すバクテリア」の方が多いそうでしゅ♪↓
『自然界における無機水銀のバクテリアによるメチル化は微かであり逆にメチル水銀が分解し無機水銀に移行する方が一般的に多い。現に三重県の丹生にある水銀廃鉱周辺の我々の調査では土壌等にはある程度の総水銀が検出されたが，メチル水銀はほとんど検出されなかった。自然界における水銀のメチル化は特殊な条件下でなければそう簡単に起らないものと思われる。』
www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M45/M450279/9.pdf
無論、水俣やカナダ・オンタリオ州の様に、工場排水として「始めから」生体有毒なメチル水銀が排出された場合はこれとは全く意味が違い、バクテリア等を介さずにそのまま生物体内に入りますから、メチル水銀を無毒化するセレン化合物等が追い着かないほどの排水があれば傷病者が発生します。
『新日本窒素肥料（現在のチッソ）水俣工場が、アセトアルデヒドの生産に触媒として使用した無機水銀(硫酸水銀)に由来するメチル水銀である。アセトアルデヒドは、アセチレンを希硫酸溶液に吹き込み、触媒下で水と反応させることにより生産される。工場は触媒の反応過程で副生されたアルキル水銀化合物(主として塩化メチル水銀)を排水とし、特に1950年代から60年代にかけて水俣湾（八代海）にほぼ未処理のまま多量に廃棄した。そのため、魚にメチル水銀の生体濃縮が起こり、これを日常的に多量に摂取した沿岸部住民等への被害が発生した。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%BF%A3%E7%97%85#.E5.8E.9F.E5.9B.A0.E7.A9.B6.E6.98.8E.
E3.81.B8.E3.81.AE.E5.8B.95.E3.81.8Dそしてだからこそそれは
『
公
害
・
公
害
病
』
として世界中で広く認識され、その原因となる行為は厳しく規制・監視されているのでしゅ♪
「カナダ・オンタリオ州の苛性ソーダ工場の例」↓
ttp://kotobank.jp/word/%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AA%E5%B7%9E%E3%81%AE%E6%B0%B4%E9%8A%80%E6%B1%9A%E6%9F%93 『70年ごろにイングリッシュ川、ワビグーン川水系で水銀汚染が確認された。汚染源は約100〜150キロ上流のドライデンにあったパルプ工場併設のカセイソーダ工場で、排水中の無機水銀が何らかの原因で有機化したとされる。』
↑にある様に「水俣様症状」は苛性ソーダ工場廃液による「公害」ですので、自然ミネラルバランスに近い太地町のｲﾙｶさんのお肉と意図的に混同させちゃ駄目でしゅ♪
これは メッセージ 9886 (yaskiriste さん)への返信です．
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メチル水銀を無毒化するセレノメチオニン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/12 15:54 投稿番号： [9887 / 15828]
ハイ、『常に循環している海水中水銀』が「横ばい＝増えてない」以上、8000年の昔から唯の一つも禁忌伝承が無いｲﾙｶさんのお肉を食用利用する事には何一つ問題が無い、という事でしゅ♪
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう♪↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡
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↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
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ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
ｲ
ﾙ
ｶ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してる？
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlこれは メッセージ 9886 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: 海水セレンのモル濃度は水銀の2800倍♪
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/12 14:31 投稿番号： [9886 / 15828]
＞で、地震活動で一時的にでも水銀高濃度海水になった時、現代なんかよりも遥かに
海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人（或いはその他世界中の同時代人）」が食
っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねｪ・・・？
地震活動からだったら無機水銀なんじゃないの？？
それがいくら大量に放出されたって、そういう重い物質はさっさと底に沈殿していく
だろうし、そういう沈殿した水銀が微生物により時間を掛けてメチル化されていくん
だろうとオレは思っているけど？？
メチル化水銀が急激に増えるよりも海底からマントルに向かって沈み込む方が先かも
知れないし、実際そうやって重金属は循環している訳だべ？？
横ばいなのは不思議でも何でもないとおもうけどなぁ・・・
これは メッセージ 9885 (toripan1111 さん)への返信です．
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