捕鯨は日本の恥一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 先の戦争

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 20:43 投稿番号： [3433 / 15828]

＞植民地経営というものは、圧倒的な文化力の差が無いと成立しないものです。

・文化力の差じゃないな。犯行を押さえつける武力が圧倒的に強くなければ出来ないだけ

＞収奪するだけでは成立しないのです。

・逆らう奴らは殺すような残虐さが無いと成り立たないな。だから欧米には出来たんだよな

＞日本も捕鯨捕鯨と鯨殺戮に精を出している程度だと、文化力も相変わらず疑問符がつきます。

・付かないな

＞日本の文化というとすぐ茶道だ歌舞伎だと江戸時代の娯楽の類しか出てきませんが、本来もっと高い人間としての理想像がなくてはなりません。

・芸術を娯楽と言っている段階で、キミは芸術をまるで理解していないことになるな

＞近年はむしろ退行の気配すらあるのです。

・キミは退行しているね。学校も退校したの？

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Re: 先の戦争

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 20:37 投稿番号： [3432 / 15828]

日本は侵略戦争などするべきではありませんでした。

軍部独裁体制を敷き、民選政治家を次々と暗殺していった。

どこかのアフリカの原始国家と大差ない状況でした。

植民地経営というものは、圧倒的な文化力の差が無いと成立しないものです。

収奪するだけでは成立しないのです。

日本も捕鯨捕鯨と鯨殺戮に精を出している程度だと、文化力も相変わらず疑問符がつきます。

日本の文化というとすぐ茶道だ歌舞伎だと江戸時代の娯楽の類しか出てきませんが、本来もっと高い人間としての理想像がなくてはなりません。

近年はむしろ退行の気配すらあるのです。

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エルザ自然保護の会って何？

投稿者： asd012lkf_fkl210dsa 投稿日時： 2009/07/26 20:01 投稿番号： [3431 / 15828]

ＢＢＣが日本の伊豆、富戸で行われているイルカ猟バッシングを一方的視点で垂流していたが、誤解と偏向をばらまく不当な放送だ。

しかし、そもそも富戸のイルカ猟を欧米のシーシェパードなどに提供した国賊は日本にある「エルザ自然保護の会」なる怪しい団体のようだ。

しかもネットで署名を扇動しているが、肝心の自分達の連絡先は一切隠蔽している。

http://www.elsaenc.net/index.htm

こういう姑息な奴らが何を言おうが、説得力も何もない。

幼稚で表面的な批判には偽善の悪臭すら漂う。

こいつらのホームページを見て、富戸のイルカ猟を後世に残すべきだと確信した（嘲笑）。

エルザ自然保護の会なるおかしな連中にクレームを送ろう！！

静岡県知事や水産庁などにイルカ猟の反対反対署名を送ろう！！

イルカ猟反対署名は、経済的自由権の侵害である。

欧米かぶれの青二才のアホどもを躾ける必要がある。

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鯨のベーコン美味いよ

投稿者： asd012lkf_fkl210dsa 投稿日時： 2009/07/26 19:44 投稿番号： [3430 / 15828]

酒の肴に最高。

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Re: 先の戦争

投稿者： no_toieru_hito 投稿日時： 2009/07/26 18:13 投稿番号： [3429 / 15828]

＞であってこれは何の意味があったのですか？

日本人居留民の保護のためだよ。

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Re: 先の戦争

投稿者： no_toieru_hito 投稿日時： 2009/07/26 17:36 投稿番号： [3428 / 15828]

＞お尋ねしますが、日本が先ず行った事は、中国侵略であってこれは何の意味があったのですか？

「中国侵略」とは後付けされた言葉でしょう。
当時の中国政府と条約を結んで軍をおいたのであってそれを侵略といいかがりをつけられてもね。

＞ところが、意外に英国人は中国人にアヘンを売りつけたりしていながら、あまり感情的反発を買っていないんですよね。

中国人は英国人にたいしては寛容なのよ。価値観が同じだから違和感はないのだろう。
これが日本人となるとそうはいかない。中華思想からくる自分より下とみるのだ。
アヘン戦争で賠償金を取られたにも拘わらず。

＞これが、文化的程度の違いというものでしょう。
まさにそうなんだ。

＞いずれにせよ日本には分不相応だったと思います。植民地にはなれても植民地経営なんかできなかった。

まぁ、歴史認識の薄い方だなぁ思います。
「台湾」「朝鮮」では彼らに近代的な事業を行ったことにより生活が向上したのは事実。
台湾人には感謝されど朝鮮・韓国人には感謝されません。
なぜか、それは彼らは日本人を小中華思想で弟と見なしておるからです。
だから日本がご援助してきたことは彼らが自分たちでやったことにして一切国民に「日本の援助」のことを教えません。
すべて「差別意識」からくるものです。

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Re: 先の戦争

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 13:59 投稿番号： [3427 / 15828]

＞ところが、意外に英国人は中国人にアヘンを売りつけたりしていながら、あまり感情的反発を買っていないんですよね。

・欧米をたたくよりも【非武装・戦争放棄】とかを言っているおめでたい国をターゲットにした方が中国にメリットがあるからだろ

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Re: freevinus さん

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 13:58 投稿番号： [3426 / 15828]

＞現政権は親中国派の野党が政権と取ったそうで、中国に媚態をふりまいていたら、資源会社などを乗っ取られそうになって最近では急に態度を変えてきたようですね。

・？アメリカの話か？

＞ですが、娘を中国人にやっているようですし、なかなか悪の帝国と手を切れないでしょう。

・どこの誰の話なのかねえ

＞再びの政権交代を期待するしかないですね。

・共和党にか？

＞日本水産庁の利権活動である南極捕鯨をただちに停止する事が日本人の責務です。

・違うね

＞しかし、それができないのであれば、シーシェパードを支援するしかありません。

・テロリストを支援する人間はテロリスト

＞世界の誰でもない、日本政府の税金を流用した悪逆非道行為に抵抗する義務は、先ず、日本人自身にあるはずだからです。

・ネタだろ

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先の戦争

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 13:56 投稿番号： [3425 / 15828]

お尋ねしますが、日本が先ず行った事は、中国侵略であってこれは何の意味があったのですか？

遅れてきた帝国主義者だったのでは？

ところが、意外に英国人は中国人にアヘンを売りつけたりしていながら、あまり感情的反発を買っていないんですよね。

これが、文化的程度の違いというものでしょう。

いずれにせよ日本には分不相応だったと思います。植民地にはなれても植民地経営なんかできなかった。

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Re: freevinus さん

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 13:50 投稿番号： [3424 / 15828]

仰る通りです。

現政権は親中国派の野党が政権と取ったそうで、中国に媚態をふりまいていたら、資源会社などを乗っ取られそうになって最近では急に態度を変えてきたようですね。

ですが、娘を中国人にやっているようですし、なかなか悪の帝国と手を切れないでしょう。

再びの政権交代を期待するしかないですね。

日本水産庁の利権活動である南極捕鯨をただちに停止する事が日本人の責務です。しかし、それができないのであれば、シーシェパードを支援するしかありません。世界の誰でもない、日本政府の税金を流用した悪逆非道行為に抵抗する義務は、先ず、日本人自身にあるはずだからです。

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Re: シール

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/26 12:51 投稿番号： [3423 / 15828]

＞アフリカにも中国の魔の手が伸びているようです。恐怖の独裁政権の横暴には目をつぶり、欧米になり替わり資金提供を申し出て、資源の利権を獲得しているようです。まさに悪の帝国主義ですね。

◆トピ主がいかにアフォであるか証明している、幼稚文。(ー。ー；)

＞鯨缶キチの主張はまるで北朝鮮の開き直りのようです。

◆鯨缶キチの主張ってなんだ？　北朝鮮の開き直りってなんだ？

　何時も何を言っているのか意味不明なものばかり・・・迷惑！！

＞そうです。頑迷な攘夷派により多くの英明な志士の命が失われました。佐久間象山しかり、坂本竜馬しかり。まあ、幕末の革命と現代を比較するのもある意味畏れ多いですが、捕鯨問題にもそういう本質は確かにあるようです。日本は開国し、道州制などというしけたことを言わず、広くアメリカ連邦の拡大と改善に尽力し、新たなる維新の世紀を切り拓かなくてはならないのです。＜

◆freevinus、なに言ってんだ？

狂ったfreevinusの悪趣味を掲示板で発表は迷惑だ！　消えろ！

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Re:

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/26 12:22 投稿番号： [3422 / 15828]

＞オーストラリアでも一部の先鋭的な人々は、人種差別的な思想を持っているのかもしれません。アメリカでもそれは同じらしいです。日本でもそういう異常者はいるんですよね。

◆「かもしれません・らしいです・いるんですね」　だってか〜！
なにを訳の分からん、イカレタ文章書いとんだ、ボケ！！

＞そういう異常者は、なぜか、捕鯨問題になると敏感に反応して民族の自決の問題だとか、いきまくようです。これはまったく何の為の主張だかわかりませんが、所謂ネット右翼というような類の微笑ましい幼稚な人間なのでしょう。水産庁利権官僚というのは、それとは異なり、組織防衛と利権の為、どのような主張でも渉猟する狡猾な人種です。鯨缶キチというのは、微笑ましい存在ですね。いうなれば、海のタツノオトシゴのような振る舞いを見せるのです。海って広いし、すばらしいものですね。＜

◆ゴキブリfreevinusの文書は支離滅裂と意味不明の例えばなしのばかレス・・・(ーー；)

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Re: 日本バッシング

投稿者： no_toieru_hito 投稿日時： 2009/07/26 11:38 投稿番号： [3421 / 15828]

鯨の商法捕鯨はだめ。マグロの漁獲も削減。そのうち栄養価値の高いものも漁獲だめ。むかしから日本人の「タンパク源」だった魚や鯨が食うすることもできなくなったら日本人が生きるためにはどうすれというのだ？

先の世界大戦と同じ構図だ。(自存自衛のための戦争だった。マッカーサも証言)

日本は食糧安保のために嫌がらせを行う国に「毅然とした態度」で接することが必要。相手の言いなりになって国益に反することをしてはいけない。

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Re: 日本バッシング

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/26 11:18 投稿番号： [3420 / 15828]

＞オーストラリアは、ハワード前首相の時代から、大変日本にとって有力な盟友です。
同じ環太平洋国家として協調していくことが何よりも重要です。

●で、捕鯨とどんな関係がある？

＞鯨肉好きな一部の好事家は、食料問題だなんだと滔々と述べますが、明らかに鯨が珍味として好きなだけです。

●で、なに言いたいんだ？

＞日本が食料危機に陥るような事態になっても大多数の日本人がさあ、食料危機だ鯨を喰えと言われても、喰わないでしょう。そういう事態になっているのに、南極にまで遠征して鯨をエンヤコラと運搬する事がコスト的にも見合うわけがありません。

●freeviusの頭じゃ理解不可能ということだ！　残念！

＞別に捕鯨を文化だなどと思った事もないし、捕鯨を停止しろと言われても、そもそもそんな事やってたんだっけ？というのが大方の日本人の見方です。やはり、貴重な大自然である南氷洋に遠征しているのが、感情的な反発を買う最大の理由でしょう。水産庁利権をただちにくいとめる事が難しいなら、シーシェパードに資金的支援をするしかありません。それが、まっとうな日本人としての証明だから。

●freevinusは「まっとう」な日本人になってから掲示板への投稿をしなさい。

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Re: 日本バッシング

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/26 11:15 投稿番号： [3419 / 15828]

>あなたの捕鯨は環境問題にはなり得ないという主張は分かりましたが、
>今捕鯨をしなければならない理由は何だと思われますか？

「しなければいけない理由」を問えば、例えば高等動物の畜養による

「迂回食物生産」（人間用の食料に出来る穀物飼料を使って作る食料）

には全て「しなければならない理由」はありません。

「牛が環境への最大の脅威」
LIVESTOCK'S LONG SHADOW

environmental issues and options

http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm

漁業を含む「狩猟食物生産」は適正な管理さえ行われれば畜産とは比べ物にならないほど環境負荷の小さい食物生産です。

そして前投稿にあるRMPに加え、その管理方式RMPをDNA監視するRMSという
厳重な取り決めが現在協議されています。

この時にクジラをその狩猟食物生産の対象から

「外さなければならない理由」

が、詰まるところ

　「　愛　護　反　捕　鯨　さ　ん　の　心　の　問　題　」

以外に存在しない、だから「捕鯨しなければいけない」ではなくて、

「してはいけない理由が存在しない」というだけの事です。

そして、その捕鯨に経済的妥当性つまり採算性が無いのであれば、

自然に消えて終わらなければならない、というだけの事ですので、

「鯨肉なんか売れないから捕鯨なんか止めろ!!」

という人達には

「だったらモラトリアム解除するだけで全て解決するんじゃないの？
　反捕鯨国は何故そうしないの？」

と訊いてるんですが、未だに返答がありませんねぇ・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3381

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Re: 日本バッシング

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 11:13 投稿番号： [3418 / 15828]

＞その通りです。現実的には未だにＫＫＫもアメリカに存在するし、
ネオナチもいます。人種主義者も性差別者も世界中に存在しますが、
それでその国がみな差別主義者ということにはなりません。

・そんなのは当たり前のことだよね。問題は反捕鯨を訴えている連中が、日本差別を現実にしているという点。

＞捕鯨問題に関しては逆に日本人の、オージーへの反感を私は心配しています。危険を感じてオーストラリア旅行や留学を控える人達がいるのなら
捕鯨が影響を与えているということになるでしょう。この場合影響を受けて
いるのはオーストラリア経済ですが、両国の関係にとって良いはずはありません。

・だったら捕鯨問題で日本の主張を受け入れればいいね。日本はオーストラリアがホエールウォッチングできなくなるほど鯨を捕らないんだから。

＞あなたの捕鯨は環境問題にはなり得ないという主張は分かりましたが、
今捕鯨をしなければならない理由は何だと思われますか？

・私は横からだけど。「やってはいけない理由がない」

＞前にも書きましたが、日本が国際社会に歩調を合わせて自衛隊をイラクに
送る決意をできたのに、捕鯨に関しては異常な位（私の見方ですが）
固執する。それは何故なんでしょう？

・日本人の生命安全を守るために政策は決定される。
・自衛隊派遣は送ることの方が国民にメリットがあると考えただけ。捕鯨は外国の押しつけに従わないことが国民の利益によりかなう。それだけｗ

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Re: freevinus さん

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 11:06 投稿番号： [3417 / 15828]

＞意見が違ってもお互いに礼儀を守って
主張する、

・ここのトピ主にはそれがないよね。
・どうしてすぐにばれる嘘をつくんだろう？不思議

【以下トピ主の主張】

＞投稿者 : freevinus
「孔子というものは、食人で有名な民族の出身だということ。」

＞投稿者 : freevinus
ともかく、朝鮮人、中国人と同類に扱われるのは御免だ。

＞投稿者 : freevinus
朝鮮人や中国人と同類の卑しい野蛮な日本人

＞稿者 : freevinus
永遠に朝鮮人級という扱いをまぬがれないでしょう。中国人以下という事にもなりかねないわけです

・その他多数の同様の発言有り

＞国際社会に歩調を合わせて自衛隊をイラクに送る日本が捕鯨に関しては
なぜこれほどまでに固執するのかが理解できません。

・自衛隊を送ることと、捕鯨を横並びに考えることの方がどうかしているな

＞飽食で他国から食料を輸入しながら大量に食べ残している日本が、
食糧危機を感じ捕鯨を善しとするのも理解に苦しみます。

・どうして？20年後の世界的食糧危機に日本は最も影響を受ける国の一つだよ。

＞まして南氷洋に遠征する必要がどこにあるのでしょうか。
オーストラリアは日本が南氷洋で捕鯨をするのを禁止すべきです。

・南氷洋には南半球の夏場に鯨が集まり効果的だから。
・南氷洋の鯨は汚染が少ないから

＞私も捕鯨を文化とは思っていません。

・思っていない人間が、思っている人間にそれを押しつけて良い理由は？

＞捕鯨の賛成理由に食文化を挙げるのは
調査捕鯨を主張している日本としてはおかしい理由です。

・何もおかしくないけど？

＞一部の人間が鯨でお金儲けをしてる、としか思えません

・勘違いしちゃったんだね

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Re: 日本バッシング

投稿者： pcatsavesbabe 投稿日時： 2009/07/26 10:53 投稿番号： [3416 / 15828]

＞地域差なんかはあるだろうけど、多分まともなオーストラリア人の殆どは
そんな感じなんでしょうね。

その通りです。現実的には未だにＫＫＫもアメリカに存在するし、
ネオナチもいます。人種主義者も性差別者も世界中に存在しますが、
それでその国がみな差別主義者ということにはなりません。

捕鯨問題に関しては逆に日本人の、オージーへの反感を私は心配しています。
危険を感じてオーストラリア旅行や留学を控える人達がいるのなら
捕鯨が影響を与えているということになるでしょう。この場合影響を受けて
いるのはオーストラリア経済ですが、両国の関係にとって良いはずはありません。

あなたの捕鯨は環境問題にはなり得ないという主張は分かりましたが、
今捕鯨をしなければならない理由は何だと思われますか？
前にも書きましたが、日本が国際社会に歩調を合わせて自衛隊をイラクに
送る決意をできたのに、捕鯨に関しては異常な位（私の見方ですが）
固執する。それは何故なんでしょう？

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freevinus さん

投稿者： pcatsavesbabe 投稿日時： 2009/07/26 10:32 投稿番号： [3415 / 15828]

はじめまして。
せっかく議論の価値のあるトピを立てられたのに、一部のけんか腰の人達が
荒らそうとするのは非常に残念です。意見が違ってもお互いに礼儀を守って
主張する、ディベートができる人が日本人には少ないのでしょうか？
そういう人達は相手にする必要がないと思います。

さて、仰るようにオーストラリアと日本は協調していくことが
大切だと思います。
親日家が多く、学校でも日本語を習う生徒が多く、「中国語を習った方が
得なんじゃない？」と思うんですが、日本文化が好きという人が非常に
多いです。
捕鯨が両国のビジネスに将来影響を与えるかは
分かりませんが、（あり得ると思いますけど）日本にとって決してプラス
にならないと思っています。

国際社会に歩調を合わせて自衛隊をイラクに送る日本が捕鯨に関しては
なぜこれほどまでに固執するのかが理解できません。
飽食で他国から食料を輸入しながら大量に食べ残している日本が、
食糧危機を感じ捕鯨を善しとするのも理解に苦しみます。
まして南氷洋に遠征する必要がどこにあるのでしょうか。
オーストラリアは日本が南氷洋で捕鯨をするのを禁止すべきです。

私も捕鯨を文化とは思っていません。捕鯨の賛成理由に食文化を挙げるのは
調査捕鯨を主張している日本としてはおかしい理由です。

一部の人間が鯨でお金儲けをしてる、としか思えません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3415.html

精々400人規模会社で純利益が100億円w

投稿者： sotobounotare 投稿日時： 2009/07/26 06:32 投稿番号： [3414 / 15828]

一応補足を入れておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36344

この投稿の後半部分、"傭船費"についてはかのkknekoさんがブログで

"今期の傭船費は23億円にもなった"と書いてらっしゃいましたが・・・・・

http://kkneko.sblo.jp/archives/20090216-1.html

肝心の鯨研予算の当該部分が紹介されてないので確かめようがありません。

ついこの間この人が大騒ぎしていたCO2排出問題では調査捕鯨総燃料費が
4億円で、その金額から使用燃料量と排ガス量を導いていたので、その他に
大きな費用といえば人件費と設備（主に船舶）しか見当たりません。

ならば調査捕鯨全費用七十数億円を形成する為にはこの"23億"以外に残り50億円の支出区分がある筈・・・・・

なので多分傭船費のうち、"傭船"として船舶レンタル分の費用が23億円、
という事なのでしょう。

ならば前投稿にある"傭船費（船団レンタル）73億円"の残り人件費が50億円?

http://●.●.●/whale/jpn_bio_keep.html

（例によって●部分をluna・pos・toに入れ替えてください）

ここにある調査船団の総員は173名。
変動があっても200名を超える事は無いでしょう。

200名を、多く見積もっても8ヶ月拘束するのに50億円？

傭船とは要は派遣業務ですから派遣元が半分取るとしても給与総額25億円。
平均一人あたり1250万円！！

船団長クラスなら1千万円越えは当然でしょうが大多数を占める現場作業員にしては多すぎなような気がします。去年の週刊プレーボーイ記事では若い人ばかりが従事してましたし。

という事は"傭船マージン"として25億どころか30億以上"ハネてる"可能性が
あるわけです。

ここは捕鯨反対さんにとっては利権だ旨みだと食いつく所でしょうがw

商業再開時の直雇いならばこの30億円は大幅に削減できる部分でしょう。
保険福利厚生がどれぐらいを占めるかで多少は違いますが、十億円単位以上の派遣マージンは全て消えますから。

船団レンタル費？の23億円も、商業時ならば自社設備なのでローンと管理費のみでやはりマージンは不要。

ぶっちゃけ民営のシビアな経営努力抜きでも、これだけの変化で30億円弱は
必要経費が減ってしまいます・・・・・

生産量が現在の3倍以上になって、解体・加工・製品化に必要な人員とその
必要経費が増え、更に増えた鯨肉分の運搬と、船団への給油コストが増加しても、この削減分で充分吸収できるんじゃないでしょうか？

だって、今の調査捕鯨での燃料費総額でもたったの4億円なんだからw
作業者増員の度合いは現生産量での作業密度が分らなければ算出しようが無いけど、商業化で浮いた25億丸々使って人員増やさなければならないほどではないでしょう。
今の総人員数の倍までは雇える、という事なんだからねw

つまりは前の私の試算で出た"粗利95億円〜120億円"はそのまま

"純利益"

として計上出来そうだという事ですw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36306

社員数精々3〜400名程度の会社にしかならないだろうし、実質独占企業なんだからかなり有望な事業では？
勿論捕獲上限があるから鯨肉だけだと発展性は無いけどねw

さて、これでも南極商業捕鯨（勿論完全に南北のミンクのみ対象と考えた場合で考慮してもらっていい）は絶対儲からない、と言いたいならば頭捻って
反論してみましょう。

ウヨガキ、引き篭もり、なんて惨めな"反応"じゃなくて、"反論"で御願いしますねw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3414.html

南極商業捕鯨は年間粗利100億円♪

投稿者： sotobounotare 投稿日時： 2009/07/26 06:30 投稿番号： [3413 / 15828]

今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・？

"さあ！諸君！捕鯨問題だ！"トピ、no.36306

>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。

？下が？どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか？

>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?

一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる

RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し

"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"

に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。

だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。

えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、

今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?

肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると

ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？

ナガスで3頭分？

ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？

今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。

これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、

1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。

上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、

＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、

ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw

以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。

これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？

大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので

得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として

子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？

すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw

仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物

での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと

1百65億円から1百80億円の売り上げになります。

現在調査捕鯨経費の総額は

＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞

という事なので計60億から70億円、と。

実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、

＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても

最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw

もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」

による

>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

という最も控えめな数字による試算です。

この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の

建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw

"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w

捕獲枠規模からいって母船は１隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3413.html

Re:

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 02:16 投稿番号： [3412 / 15828]

＞日本でもそういう異常者はいるんですよね。

・それがキミだ

＞投稿者 : freevinus
「孔子というものは、食人で有名な民族の出身だということ。」

＞投稿者 : freevinus
ともかく、朝鮮人、中国人と同類に扱われるのは御免だ。

＞投稿者 : freevinus
朝鮮人や中国人と同類の卑しい野蛮な日本人

＞稿者 : freevinus
永遠に朝鮮人級という扱いをまぬがれないでしょう。中国人以下という事にもなりかねないわけです

・その他多数の同様の発言有り

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3412.html

シール

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 01:50 投稿番号： [3411 / 15828]

http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-090722-1.html

アフリカにも中国の魔の手が伸びているようです。恐怖の独裁政権の横暴には目をつぶり、欧米になり替わり資金提供を申し出て、資源の利権を獲得しているようです。

まさに悪の帝国主義ですね。

鯨缶キチの主張はまるで北朝鮮の開き直りのようです。

そうです。頑迷な攘夷派により多くの英明な志士の命が失われました。

佐久間象山しかり、坂本竜馬しかり。

まあ、幕末の革命と現代を比較するのもある意味畏れ多いですが、捕鯨問題にもそういう本質は確かにあるようです。

日本は開国し、道州制などというしけたことを言わず、広くアメリカ連邦の拡大と改善に尽力し、新たなる維新の世紀を切り拓かなくてはならないのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3411.html

Re:

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 01:36 投稿番号： [3410 / 15828]

オーストラリアでも一部の先鋭的な人々は、人種差別的な思想を持っているのかもしれません。

アメリカでもそれは同じらしいです。

日本でもそういう異常者はいるんですよね。

そういう異常者は、なぜか、捕鯨問題になると敏感に反応して民族の自決の問題だとか、いきまくようです。

これはまったく何の為の主張だかわかりませんが、所謂ネット右翼というような類の微笑ましい幼稚な人間なのでしょう。

水産庁利権官僚というのは、それとは異なり、組織防衛と利権の為、どのような主張でも渉猟する狡猾な人種です。

鯨缶キチというのは、微笑ましい存在ですね。

いうなれば、海のタツノオトシゴのような振る舞いを見せるのです。

海って広いし、すばらしいものですね。

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Re: 日本バッシング

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/25 23:42 投稿番号： [3409 / 15828]

＞オーストラリアは、ハワード前首相の時代から、大変日本にとって有力な盟友です。同じ環太平洋国家として協調していくことが何よりも重要です。

・お互いにメリットのある分野では強調すればいいし、片一方に不利な事柄は聞く必要がない。これは同盟において当たり前の事柄だな

＞鯨肉好きな一部の好事家は、食料問題だなんだと滔々と述べますが、明らかに鯨が珍味として好きなだけです。

・「明らか」とする根拠は？キミの思い込みはもう聞き飽きたからさ。根拠を述べようね

＞日本が食料危機に陥るような事態になっても大多数の日本人がさあ、食料危機だ鯨を喰えと言われても、喰わないでしょう。

・食糧危機なら、アメリカ人でもオーストラリア人でも食べるだろうね。
飛行機事故で山に墜落した西欧人は人間すら食べたんだからね

＞そういう事態になっているのに、南極にまで遠征して鯨をエンヤコラと運搬する事がコスト的にも見合うわけがありません。

・そういう事態の根拠がないね

＞別に捕鯨を文化だなどと思った事もないし、捕鯨を停止しろと言われても、そもそもそんな事やってたんだっけ？というのが大方の日本人の見方です。

・「大方」と言うからには数値的根拠を出してごらん。こちらは逆の資料があるからね。

【（１）日本国内】
　 1995年、総理府国政モニターにて、鯨と食文化について世論調査を行ったところ、「合理的に管理されれば、捕鯨は許されるべきとの意見に賛成ですか」との質問に、76.8％が賛成を示した。賛成を示した集団に年齢的な偏りは見られず、若年令層も広く賛成を示していた（詳細は、平成７年１０月付け内閣総理大臣官房広報課「モニター月報」を参照）。なお、その他主な世論調査結果は以下のとおり。

１９９２年ギャロップ捕鯨賛成64％、反対22％
１９９３年日本経済新聞捕鯨賛成64％、反対21％
１９９３年朝日新聞捕鯨賛成54％、反対35％
１９９３年西日本新聞捕鯨賛成82％、反対13％
１９９３年京都新聞捕鯨賛成63％、反対17％
１９９５年総理府国政モニター捕鯨賛成77％、反対15％
【水産庁捕鯨班HPより】

・ちなみに日本国内
内閣府｢捕鯨問題に関する世論調査｣(2001年12月実施)
　平成13年12月13日〜23日に行われた｢捕鯨問題に関する世論調査｣の集計結果が，内閣府政府広報室より公表されました。この調査は，全国20歳以上の男女5,000人を対象とした，クジラ及び捕鯨問題についての意識調査となっています。
　調査の結果から，｢科学的根拠に基づき鯨類を持続的に利用すること｣に，多くの国民（75％）が賛成しているとともに，｢クジラの捕食が漁業資源に与える影響を調査すること｣についても，賛成と回答した割合が81％と高く，鯨類資源の持続的利用への支持が高いことが明らかになりました。

＊ネット調査（参考までに）

商業捕鯨にかんするヤフーアンケート
商業捕鯨に90％が賛成アイスランドが「国際捕鯨委員会の議論に進展がない」と商業捕鯨再開を発表。あなたは商業捕鯨に賛成？　反対？
（実施期間：2006年10月18日〜2006年10月24日）

賛成・・・９０％　　　１９００１票
　反対・・・１０％　　　　２２２０票

合計　２１２２１票

＞やはり、貴重な大自然である南氷洋に遠征しているのが、感情的な反発を買う最大の理由でしょう。

・南氷洋は様々な国が漁業を展開しているね

＞水産庁利権をただちにくいとめる事が難しいなら、シーシェパードに資金的支援をするしかありません。

・テロリストに金を出す人間はテロリストだね

＞それが、まっとうな日本人としての証明だから。

・いや、歪んだどこの国の所属だかも判然としないような一部の人間としか分からないのだが？

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Re: 日本バッシング

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/25 23:30 投稿番号： [3408 / 15828]

オーストラリアは、ハワード前首相の時代から、大変日本にとって有力な盟友です。

同じ環太平洋国家として協調していくことが何よりも重要です。

鯨肉好きな一部の好事家は、食料問題だなんだと滔々と述べますが、明らかに鯨が珍味として好きなだけです。

日本が食料危機に陥るような事態になっても大多数の日本人がさあ、食料危機だ鯨を喰えと言われても、喰わないでしょう。そういう事態になっているのに、南極にまで遠征して鯨をエンヤコラと運搬する事がコスト的にも見合うわけがありません。

別に捕鯨を文化だなどと思った事もないし、捕鯨を停止しろと言われても、そもそもそんな事やってたんだっけ？というのが大方の日本人の見方です。

やはり、貴重な大自然である南氷洋に遠征しているのが、感情的な反発を買う最大の理由でしょう。

水産庁利権をただちにくいとめる事が難しいなら、シーシェパードに資金的支援をするしかありません。

それが、まっとうな日本人としての証明だから。

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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/25 19:18 投稿番号： [3407 / 15828]

>私が見たもので日本をバッシングする内容のものはありません。】が違うという証拠提示しかしていないんだからね。分かったね？

＞誰も「オーストラリアで日本をバッシングする内容のものはありません」
などとは言っていないんですけど？？？「私が（今までに）見たもので、と言っているので私が書いたことは間違ってませんけど？何処が間違っているんですか？

・だから君が見ていないだけで、事実はそのようなパッシング報道があるという点が違っているね。分かったかい？

＞Yahoo掲示板の他のトピを見ると日本人の韓国人バッシングがすごいと思いましたが、あなたも同じですか？あなたも反韓国の差別主義者ですか？

・韓国人差別はここのトピ主のことだろう。私は差別なんかしてないけど？

＞ともかく私とあなたは違う人間で、それぞれ違う国でこの問題に関して
違う意見を持っているというだけです。

・人間差別をブラックユーモアと感じるような人間にならなくて私は良かったよ

＞これ以上話すこともありません。
他人を批判して嬉しいのでしたら、どうぞお続け下

・そんな低レベルな話としか受け止められないから、差別も差別と感じないんだろうね

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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん

投稿者： pcatsavesbabe 投稿日時： 2009/07/25 18:59 投稿番号： [3406 / 15828]

>私が見たもので日本をバッシングする内容のものはありません。】が違うという証拠提示しかしていないんだからね。分かったね？

誰も「オーストラリアで日本をバッシングする内容のものはありません」
などとは言っていないんですけど？？？
「私が（今までに）見たもので、と言っているので私が書いたことは間違ってませんけど？何処が間違っているんですか？

Yahoo掲示板の他のトピを見ると日本人の韓国人バッシングがすごいと思いましたが、
あなたも同じですか？あなたも反韓国の差別主義者ですか？

ともかく私とあなたは違う人間で、それぞれ違う国でこの問題に関して
違う意見を持っているというだけです。これ以上話すこともありません。
他人を批判して嬉しいのでしたら、どうぞお続け下さい。

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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/25 18:29 投稿番号： [3405 / 15828]

>正直私も面白いと思いましたよ。彼らが言っていたこと、
>「殺さないと研究できない」とか全てホントだと思いますね。

コレは日本の主張通り事実なので仕方が無いですね。

商業捕鯨再開時の主な対象種はクロミンクという鯨種ですが、

これに対して非致死調査で資源活用に役立たせる研究を行ってる
国や団体はありません。

唯一ニックゲイルズさんという人が糞を採集して日本の調査結果の

「検算」みたいな事をしてるらしいですが。それでは役に立ちませんから。

分りやすい例を一つ挙げると非致死では鯨体の全長を音波測定や赤外線
で測定しますが、当然クジラがじっとしていないと正確な数値が出せませんし、なんと体重はそのあやふやな全長数値から割り出す、といういい加減なものです。
商業利用時には当然、一頭捕獲して得られる肉量、所謂「歩留り」が重要な
情報になりますが、これでは環境変化に合わせて変化する生物重量の正確な
把握は不可能です。
脂肪厚情報がバイオプシーで得られても筋肉量と骨格内臓量との比率が不明ならば役に立ちません。
最低何頭取れれば採算が合うのか、などの情報を必要としない反捕鯨国が
勝手に致死調査は不要だと言ってるだけですね。

「非致死で出来る筈!!」と言いつつその実現が全く出来てないのは、これら
に加えて他の鯨種と違って小型ですばしっこく、数が多い上に回遊海域がほ
ぼ南半球全域に拡散してる種である、という事です。

有効サンプルの収集にどれだけの資金と手間が必要になるのかも不明なので
「豪主導で非致死調査やります!!」と言ってた豪政府自身から未だにその
調査項目の発表すらない、というのも当然でしょう。
あの件は早晩頓挫するか、日本の致死調査の大体には到底なりえない、
ママゴトでお茶を濁したような調査計画に変わってしまう筈です。

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これはギャグになるかな？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/25 18:17 投稿番号： [3404 / 15828]

・オーストラリアの人間が増えすぎて自然に悪い影響が出ているから、カンガルーのように殺して数の調整をしよう。

・・・・・・・・・・・・・・・・私はこういうのは歪んだ人権感覚だと思うねえ。これをユーモアとかいう人間も恐ろしいと感じるねえ。

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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/25 18:10 投稿番号： [3403 / 15828]

＞最初の二つは完璧にAussie Humourですね。
捕鯨問題を皮肉とユーモアで扱ってる。

・これをユーモアという感覚がどうかしているね。日本では他国の人間をこのように扱うテレビ番組は決して放送できないね。

＞標的になった日本人も皆笑ってますね。

・何をしているのか意味が分かってなさそうだね

＞コレ、ホントの銛で日本人を襲ったら笑い事では
ないでしょうけど。

・あたりまえ。

＞正直私も面白いと思いましたよ。彼らが言っていたこと、
「殺さないと研究できない」とか全てホントだと思いますね。

・面白いと思うんだ。へー。
「殺さないと研究できない」は事実なんだけどねえ。

＞いずれにしてもゴールデンタイムには放送できたはずはないし、
アダルト番組と同じレベルで夜中にでも放送された番組でしょう。

・「でしょう」って何？

＞これで「反日」と目くじらをたててもしょうがないと思います。
ま、あなたが目くじらをたてているのならそれを批判しませんけど。

・こういうのを放置することから人権感覚が崩れていくんだよねえ。元々その素質のある人達だしねえ

＞あと、レンタカーですが、これもWicked Campersという一つの会社が
やっただけで、これでオーストラリア人全体を「反日」と批判する
材料にはならないでしょう。それよりもこの反日スローガンに対して
クイーンズランド州のブライ首相がこれを批判し「クイーンズランド州には人種差別の存在する余地はない」とした上で、「クイーンズランド、ケインズでは日本人観光客を大歓迎するということを日本の人々に改めて示すことが重要だと思う」と話した。という部分に注目して欲しいですね。一方このキャンピングカーを所有するWicked Campersは、挑発的なスローガンで知られており、過去にも性差別主義的なスローガンで同国の広告基準当局に訴えられたことがある。
…という部分も無視しないで下さいね。

・誰も全部が反日だなんて言ってないねえ。【オーストラリアでは反日のテレビも報道もない】の反論証拠提示しかしてないし。

・日本は世界で最もすかれる部類の国だよ。アメリカやオーストラリアは他国に傲慢な部分があるから日本ほどにはすかれないのが残念だね。

＞前にも言いましたが、捕鯨にかこつけて日本人バッシングをする馬鹿な人はいるでしょうが、彼らが典型的なオージーという訳ではありません。

・すり替えても駄目だよ。キミの発言【日本の捕鯨に関する報道（一般のＴＶ，新聞で）も私が見たもので日本をバッシングする内容のものはありません。】が違うという証拠提示しかしていないんだからね。分かったね？

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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん

投稿者： pcatsavesbabe 投稿日時： 2009/07/25 18:00 投稿番号： [3402 / 15828]

私はＡＢＣニュースなど一般的なものは見てますが、
全ての番組を見ているわけでは勿論ないし、
この二つは見たことがありませんでした。

最初の二つは完璧にAussie Humourですね。
捕鯨問題を皮肉とユーモアで扱ってる。
標的になった日本人も皆笑ってますね。
コレ、ホントの銛で日本人を襲ったら笑い事では
ないでしょうけど。
正直私も面白いと思いましたよ。彼らが言っていたこと、
「殺さないと研究できない」とか全てホントだと思いますね。
いずれにしてもゴールデンタイムには放送できたはずはないし、
アダルト番組と同じレベルで夜中にでも放送された番組でしょう。
これで「反日」と目くじらをたててもしょうがないと思います。
ま、あなたが目くじらをたてているのならそれを批判しませんけど。

あと、レンタカーですが、これもWicked Campersという一つの会社が
やっただけで、これでオーストラリア人全体を「反日」と批判する
材料にはならないでしょう。それよりもこの反日スローガンに対して
クイーンズランド州のブライ首相がこれを批判し

「クイーンズランド州には人種差別の存在する余地はない」とした上で、「クイーンズランド、ケインズでは日本人観光客を大歓迎するということを
日本の人々に改めて示すことが重要だと思う」と話した。
という部分に注目して欲しいですね。

一方このキャンピングカーを所有するWicked Campersは、挑発的なスローガンで知られており、過去にも性差別主義的なスローガンで同国の広告基準当局に訴えられたことがある。
…という部分も無視しないで下さいね。

前にも言いましたが、捕鯨にかこつけて日本人バッシングをする馬鹿な人は
いるでしょうが、彼らが典型的なオージーという訳ではありません。

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Re: 日本バッシング

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/25 17:01 投稿番号： [3401 / 15828]

>捕鯨のせいで日本企業や日本人が攻撃を受けると言われるのはオージーに
とってフェアではないと思います。個人的に日本人だからと言って嫌な思い
をしたこともありません。

地域差なんかはあるだろうけど、多分まともなオーストラリア人の殆どは
そんな感じなんでしょうね。
一方でichiro 55aさんが紹介してるようなメディアの反応もあるのは事実
ですから、一部に教条主義的な反捕鯨と、捕鯨に託けて日本叩きしたい馬鹿
が居るのも確かな事でしょう。

問題はhawainohitoさんが心配するような深刻な日本嫌いが捕鯨によって
起こるのかどうか、「国益を損なう」なんて事が起こりうるのかどうか、
ですが。

まずあり得ないでしょうね。

「捕鯨をしている日本が嫌い」な人達で、日本人旅行者や先日起こった
日系人少年襲撃事件のような事をしでかす馬鹿は捕鯨の件が無くとも
日本人を攻撃してるでしょう。別の口実を探すだけでしょうし。
連中にとってほんとは捕鯨なんて関係無い訳です。

日本の捕鯨を止めさせたい人達の内、日本政府に抗議文を出したりネットや
新聞雑誌に批判記事を書くような人達も特に脅威にはなりません。
上で書いたようにほとんどの豪人は自身で冷静な判断が出来るでしょうから
安易な扇動に煽られて反日的な行動をとることはありません。

最後にボイコットの可能性ですが、何年も何年も前から

「捕鯨の所為で日本製品がボイコットされるから国益に反する!!」

という反捕鯨意見を見てますが、捕鯨反対を掲げたボイコットなど
ほとんど起こってません。去年小規模なのが一つ報道されてましたが
たしか十数人が抗議デモやったぐらいで終わりましたね。
「企業ボイコット」とはその企業の営利活動に明らかな不利益を与え
られない限り意味を成しませんから数万単位の規模で

「○○は捕鯨やってる日本の会社だから不買をする!!」

とやらない限り実効力など無いのです。

>捕鯨は国益にならないというのも、

だから、コレはまずありえないと思いますね。

管理された、環境に適合的な鯨資源の利用を差し止める合理的な理由が
何一つ無いのに「外国に反対されてるから」という理由で自国の主張を
引っ込める事こそ全く国益に反した行為です。

何度でも言いますが、日本が求めてる捕鯨は環境問題になどなりえない、
管理された食物生産です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3340

そして↑の根拠が覆せない限り、「　捕　鯨　問　題　」　とは

　「　愛　護　反　捕　鯨　さ　ん　の　心　の　問　題　」

の略語でしかない、という事です。

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じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないんだ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/25 16:10 投稿番号： [3400 / 15828]

＞日本の捕鯨に関する報道（一般のＴＶ，新聞で）
も私が見たもので日本をバッシングする内容のものはありません。

・●豪テレビ番組で「日本人を殺して調査しよう」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_AcM2Xc01iU

●豪コマーシャル「日本人を殺す」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=LbRoCFlNfkQ

レンタカーに反日スローガン「日本人に銛を打ち込め」、豪州
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2419573/3143745?ref=ytopics
2008年07月18日 17:20 　発信地:ケアンズ/オーストラリア
【7月18日 AFP】オーストラリア・クイーンズランド州ケアンズで、車体に「クジラを救え、ジャップに銛を打ち込め」と書かれたレンタル用キャンピングカーが走っていることについて、同州のブライ首相は17日、人種差別的だと非難し、日本人観光客の反発への懸念を示した。

2006年9月６日

【シドニー6日時事】オーストラリアの在パース日本総領事館によると、豪北西部の真珠生産で有名なブルーム市で5日夜、日本人墓地が何者かに荒らされ、墓石118基が押し倒されるなどした。
　同市は捕鯨で知られる和歌山県太地町と姉妹都市を結んでおり、今月1日から10日まで記念行事が催されている。この期間中、環境保護グループが市内で日本の捕鯨に対し抗議行動を行っており、地元報道はその関連性を指摘している。

（時事通信） - 9月6日

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日本バッシング

投稿者： pcatsavesbabe 投稿日時： 2009/07/25 16:05 投稿番号： [3399 / 15828]

こんにちは。
捕鯨について真面目な意見が交わされている事を喜ばしく思っている者です。

＞とくにオーストラリア、ニュージーランドあたりは。アメリカの個人個人は
寛大ですので私は全く圧力は感じませんが。オージーはちょっと品が無いですね。

hawaiinohito さんの熱心さと勤勉さに頭が下がります。
ただ、ここでひとつ気になったので、オーストラリアで暮らし、働く日本人
として言わせて頂きたいのですが…。
捕鯨のせいで日本企業や日本人が攻撃を受けると言われるのはオージーに
とってフェアではないと思います。個人的に日本人だからと言って嫌な思い
をしたこともありません。日本の捕鯨に関する報道（一般のＴＶ，新聞で）
も私が見たもので日本をバッシングする内容のものはありません。
返って日本人の反豪感情の方が高まっているような気が、私にはします。
悪い言葉で言えば、逆切れしてる感じです。
私が捕鯨について話したオージーは皆フェアで、「他国の食について善し悪しは
言うべきでない」（個人的には鯨は日本の食文化とは思っていませんが）
とか、
「捕鯨には反対だけど、日本文化は尊敬する」という意見を聞きました。
勿論捕鯨の為に日本を攻撃する個人もいると思いますが、そういうのは少数派でしょう。
でも日本の報道ではそういう反日派のオージーがクローズアップされているのでしょうか？
このトピで見られるように意見が合わないと相手をひどく攻撃するという人達は
相手にする必要が無いのに、です。

私は反捕鯨の立場です。捕鯨に関して逆にオージーが人種差別主義と
日本人から攻撃されているのを見る度に「そうではないのに」と思うので、
現地で、
肌で感じる事を伝えるべきと思い書かせて頂きました。
捕鯨は国益にならないというのも、捕鯨を止めるべき、というあなたの
ご意見には賛成です。
あなたとトピ主さんのディベート、大変勉強になります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3399.html

Re: 英語のウェブ上では日本のミカタはゼロ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/25 12:50 投稿番号： [3398 / 15828]

＞世界最速のバイオディーゼル船、アースレースがシーシェパードに参加します。これで、日本の税金を流用して運用されるニッシン丸はまるで対抗できなくなるでしょう。

・でもねSSのスチーブンアロウ号はオランダ政府から船籍を剥奪されることが検討されてるね。船籍のない船は海賊として、こちらからも様々な手が打てるね。
・バイオ船も今までと同じようなことをすれば船籍を剥奪されるね

＞音響を利用した凶悪な兵器もニッシン丸は利用しているようですが、それに対する対策も着々と進んでいるようです。

・LARDが凶悪な平気と言ってる段階で、すでにキミの考えは終わってますね

＞鯨の命ばかりか、自船の船員も含めて人命をもないがしろにする日本水産庁利権役人は、ただちにニッシン丸を停船すべきです！！

・日本船の船員の命をないがしろにするシーシェパードはテロ認定されているね

＞中国人は中国共産党の反日教育の結果、皆、腹に一物を持つような人ばかりです。

・キミも反日教育を受けておかしくなったのかい？

＞中国人はもともとマナーのようなものはなく、だまされる方が悪い的な考え方ですので、まともにつきあうと発狂しているようにしか見えません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【文明　 Wiki 】

・内在的・精神的な文明観 [編集]
20世紀前半まで圧倒的に主流を占めたのは、劣った野蛮に対する優れた文明という見方で文明を定義するものである。歴史や社会の発展段階論に結びつくと、野蛮は未開とも呼ばれる。この見方は、ギリシャ、ローマと西欧（ローマ人対蛮族）に共通のものであり、また、前近代の中国（中華対周辺）や日本も同様の思考様式を持っていた。この思想は自文明中心主義と結びついて周辺支配のためのイデオロギーとなった。

近代西欧における「歴史の進歩」という考えは、未開から段階を踏んで高度な文明に達するという時間的区別と、文明的西欧、半未開あるいは半文明のアジア諸国、未開のその他地域という地理的区別とを重ね合わせた。これには図らずも19世紀に出た進化論が大きな役割を果たし、社会進化論といった思想を生み出してしまった。本来「進化」には下等から高等へ一直線に段階を経るといった意味はなく、また進化しなかったものが即劣っているというわけではなくそれぞれの環境においてどのように適応出来たかというのを考察するものであった。

中華思想における華夷の別も似たようなもので、王化に浴するかどうかで本国（いわゆる中国）と周辺服属国（夷）、独立地域を分けた。しかし中国の歴史は単線的発展という考えの適用を許さなかったので、段階論はふるわなかった。古代の日本は中華思想を輸入して日本周辺に小規模に適用した。後に日本・中国など非西洋の「半文明」諸国は、近代化にあたって、文明と未開の二分法はそのままに、文明の内容を西洋文明に置き換えた。

■この文明観の持ち主は、文明は野蛮を征服し教化するものであり、またそうすべきであると考えた（啓蒙主義）。このイデオロギーは、対外的な侵略と支配を正当化した（帝国主義）。■

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＞なるほど、米国では日本の悪い捕鯨を教えて、（もちろん自然保護教育の一環ですね。）いるのですね。それは当然だと思います。地球は一つしかなく、そして、今、危機に陥っているのです。

・自然保護をしたいならアメリカの畜産を止めさせてね。捕鯨の何十倍・何百倍も害があるからね

＞人間の生存の為に、今、何をしなくてはいけないのか？

・鯨だけを考えて、牛の畜産を野放しにすることを止めることですね

＞日本農林省の馬鹿役人は、鯨肉を学校で圧力をかけて強制的に学校給食にして喰わせています。

・嘘ですね。給食に導入している学校のPTA総会で反対があれば取り上げられますから

＞カドミウム入りの鯨肉などを喰わされた成長期の子供たちがどのように成長するのか。

・カドミウムがあるというなら、どのくらい含有されているのか数値を上げてね

＞考えるだに恐ろしいことです。

・変わってるんですね

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Re: 英語のウェブ上では日本のミカタはゼロ

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/25 12:40 投稿番号： [3397 / 15828]

http://www.youtube.com/watch?v=5VK6nSJCw58

世界最速のバイオディーゼル船、アースレースがシーシェパードに参加します。

これで、日本の税金を流用して運用されるニッシン丸はまるで対抗できなくなるでしょう。

音響を利用した凶悪な兵器もニッシン丸は利用しているようですが、それに対する対策も着々と進んでいるようです。

鯨の命ばかりか、自船の船員も含めて人命をもないがしろにする日本水産庁利権役人は、ただちにニッシン丸を停船すべきです！！

中国人は中国共産党の反日教育の結果、皆、腹に一物を持つような人ばかりです。

中国人はもともとマナーのようなものはなく、だまされる方が悪い的な考え方ですので、まともにつきあうと発狂しているようにしか見えません。

なるほど、米国では日本の悪い捕鯨を教えて、（もちろん自然保護教育の一環ですね。）いるのですね。それは当然だと思います。地球は一つしかなく、そして、今、危機に陥っているのです。

人間の生存の為に、今、何をしなくてはいけないのか？

日本農林省の馬鹿役人は、鯨肉を学校で圧力をかけて強制的に学校給食にして喰わせています。カドミウム入りの鯨肉などを喰わされた成長期の子供たちがどのように成長するのか。

考えるだに恐ろしいことです。

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捕鯨は日本の恥

Re: なぜこれほどまでに固執するのか

なぜこれほどまでに固執するのか

Re: 先の戦争

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エルザ自然保護の会って何？

鯨のベーコン美味いよ

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Re: freevinus さん

先の戦争

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Re: シール

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Re: 日本バッシング

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Re: freevinus さん

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freevinus さん

精々400人規模会社で純利益が100億円w

南極商業捕鯨は年間粗利100億円♪

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シール

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Re: 日本バッシング

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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん

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これはギャグになるかな？

Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん

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Re: 日本バッシング

じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないんだ

日本バッシング

Re: 英語のウェブ上では日本のミカタはゼロ

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