捕鯨は日本の恥
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
畜産もヘチマねーんだよ
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/28 18:26 投稿番号: [10599 / 15828]
IWCの会議とかに出て
畜産産業は限界なので商業捕鯨を再開しましょう。
って演説しておいで
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10599.html
「一重瞼整形を優先して癌手術を後回し」♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 12:28 投稿番号: [10598 / 15828]
「畜産の環境破壊と環境負荷の小さいクジラさんのお肉」に関連して、愛護反捕鯨ちゃん達の精神的支柱である「カメクジラネコ=kkneko」氏の出鱈目言説も御紹介♪↓
捕鯨が環境問題である、というのは完全な嘘です。
南極の鯨は持続利用可能な食料資源です。
それをまるで環境問題の如く喧伝して「畜肉は今まで通り食って良し」と仰るkkneko氏はクジラさんへの偏愛↓故にネット上に嘘を撒き散らしておられます。
『 ミンククジラのクレアは15歳、“豊饒の海”南氷洋で双子を育てるのに一生懸命なお母さん。〜)
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/nvl/novel.htm kkneko氏が如何に疑似科学を振りかざし、自分が守りたいだけのクジラの為に大嘘を書いているかは↓で事細かに解説しております。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8888372.html
〜から
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8913473.html までの10記事分でkkneko氏の戯言「鯨肉は環境負荷最悪の食品」を完全に粉砕しております。
私に一切反論出来なくなったkkneko氏は「名誉毀損でtoripanを訴える!!」と息巻いておられましたが、未だに訴状が届きません・・・どうなってるんでしょうか?w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/archive/2010/3/10ついでにkkneko氏の出鱈目の一例を御紹介しましょう♪
>
FAO報告の指摘するように、畜産による環境問題の解決が遅々として進まない原因は、コストその他のオルタナティブ畜産の側の問題ではなく、「政治」です。
〜政治の話ですから、日本の公海調査捕鯨をさっさとお開きにして市民運動のリソースをそちらに振り向けることこそが、畜産環境問題への取り組みを飛躍的に進める最も合理的な解決策のひとつであることはいうまでもありません。
ハイ、恐らく反捕鯨ちゃんの言い草の中でも最も醜い、アタマの悪い言い逃れがコレ↑ですね♪
FAO報告書が「環境への最大の脅威」と銘打ってまで警告してる、畜産の問題の解決が政治的な理由で遅々として進まないのであれば、何をさて置きその事を大々的にとりあげなければならないのは
『
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
』
ですよ?
ところが何故か貴方達反捕鯨さん達は、そこで貴方が言ってるように
・「日本の調査捕鯨を終わらせてからじゃないと畜産の問題が解決出来ない」
・「それからじゃないと畜産の問題ににリソースを回せない」
と仰います・・・w
南氷洋に数十万等は生息するクロミンクから、年に高々1000頭程度も捕獲しない調査捕鯨を、たった今すぐ解決しなければならない重篤な環境問題の如く大騒ぎして、本当に深刻な畜産の問題は隠そう隠そうとなさいます・・・w
「捕鯨問題を解決した後からじゃないと畜産の問題解決にリソースが回せない、だから解決出来ない」というのは喩えて言うなら
「一重瞼が気になって仕方ないから、肺癌の手術は後回しにしてまずは美容整形にお金を使う、だから肺癌の手術は出来ない」
とのたまうかの如き図抜けた「 寝 言 」ですね♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8908412.html
これは メッセージ 10596 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 12:08 投稿番号: [10597 / 15828]
事実
商
業
捕
鯨
出
来
る
条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ?反捕鯨ちゃん達♪
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」⇒
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 10596 (toripan1111 さん)への返信です.
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食料生産に対する意識、変えましょうね♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 11:51 投稿番号: [10596 / 15828]
これは メッセージ 10595 (toripan1111 さん)への返信です.
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人類はどちらに変らなければならないのか?
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 11:34 投稿番号: [10595 / 15828]
これは メッセージ 10594 (toripan1111 さん)への返信です.
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畜産影響で絶滅してる生物・日に100種!!
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 11:33 投稿番号: [10594 / 15828]
愛護のhogeクン、キミの投稿も復習コピペの口実に使わせてもらいましゅ♪
無論、hogeクンのアタマにはムツカシイかと思いますが・・・より多くの方々の目に触れるのは有益なのでw↓
今現在日本がやってる調査捕鯨や今後行う捕鯨は環境に適合したエコな食糧生産ですが、畜産やその飼料生産の為の大規模農業は日に100種もの生物絶滅を引き起こしてる環境破壊活動です。
「人間がこれ以上環境を破壊しないように」と本気で思うなら、キミが即座に行動するべきなのはどっちでしょうか?ママゴト君♪↓
鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねェ・・・(^ω^;w
農業生産で今最も注目されているのが,大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国,アジア地域である。特に中国では,南沿岸部の裕福層が増えるに連れ,肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば,牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが,天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。
植物はCO2を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の3分の1を担っていると言われている。(CO2は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。)CO2増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても17億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もCO2を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種(毎日100種以上の動植物)が絶滅に頻している。これはあと40年で地球上の種の4分の1が絶滅するスピードなのである。
西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の25%はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の2分の1が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか2%にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。
〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.htmlブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯(ジャングル)は
もともと約4200万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約12倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約1/3の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して1年間に1万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。
ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。
ttp://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.htmlアメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。
しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕獲調査で絶滅しちゃいそうなクジラさんって居ましたっけ?w
これは メッセージ 10593 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10594.html
トリパンのも頼むよ
投稿者: hogei_hoge_hoge 投稿日時: 2010/07/28 11:27 投稿番号: [10593 / 15828]
>今月のクサレジマのキチガイ投稿数を発表致しますw
トリパンのも頼むよ。
これは メッセージ 10558 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10593.html
畜産について回る「何も生み出さない仕事」
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 11:00 投稿番号: [10592 / 15828]
(前投稿の続き)
・・・クジラ愛護ちゃん達曰く、
・『畜産は無駄な殺生じゃない』
・『家畜の屠殺は即死だから気にしない』
・「南極毎年1000頭
『
も
』
獲ってる」
・「毎年イルカ2万頭
『
も
』
虐殺してる」
口蹄疫罹患の牛さん豚さんは、時に何時間・何日間も高熱・歩行/摂食不能症状に苦しんだ挙句に全頭殺処分。勿論「感染疑い」だけでも問答無用の殺処分。
その数今回の口蹄疫騒動(5月上旬の時点まで。現在までなら13万頭かな?)だけで
『
6
万
2
千
4
2
6
頭
』。
家畜にとってはそんなに致死性の高い病気じゃないんだけど、感染すると生産性も落ちるし幼獣死亡率が異常に高いので結局は感染予防の為に殺処分。
この口蹄疫以外でも、記憶に新しい昨年の「豚インフルエンザ」騒動では主にメキシコ等で数万頭の豚が、近年世界中で散発してる「鶏インフルエンザ」では累計数十万羽以上の家禽が、人間の食用に供される事も無く「無駄に」殺処分。
・・・必ず勘違いする馬鹿がでてくると思うので先に書いておきますが、これは「だから、畜産止めるべし」などというハナシではアリマセン。
畜産という食糧生産方法にはこの様な「無駄な殺生」「無益な死」が必ず分かち難く付いてくる、という事実を「クジラの苦痛」などと解った風な物言いでこの様な無駄な死が一切起こらない「狩猟食物生産である捕鯨」に反対してる反捕鯨ちゃん達に自覚しておいてもらいたい、という事です。
以上は↓より。
『疫病発生時に於ける畜産動物の扱いについての覚え書き。』
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13854698.html
これは メッセージ 10591 (toripan1111 さん)への返信です.
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畜産について回る「何も生み出さない仕事」
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 11:00 投稿番号: [10591 / 15828]
(前投稿の続き)
313 :名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 16:01:54 ID:IPdBqe/u0
>>248
たぶん、こうなると思う。
・パコマ原液を筋肉注射した場合。
注射した部位は、猛烈な勢いで壊死し始める。
壊死した組織とパコマが血液中に移行し始め、パコマ+筋肉を構成していた
ミオグロビンや塩化カリウムの影響が全身に出る。
あ゛〜もう想像したくない…俺には、無理。
375 :名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 16:06:33 ID:pdJQdyk00
>>313
>壊死した組織とパコマが血液中に移行し始め、パコマ+筋肉を構成していた
>ミオグロビンや塩化カリウムの影響が全身に出る。
なんかの映画おもいだした・・⊂⌒~⊃。Д。)⊃ せめてコロっと逝けたら・・
455 :名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 16:11:36 ID:IPdBqe/u0
>>375
コロっとは、死ねない。
注射部位のもの凄い激痛が徐々に広がり、しかも痙攣が起きるから、その部分も激痛に…
パコマの毒性その物の影響で内臓や脳にも致死的なダメージが起きると思う。
死ぬまで全身激痛で転げ回ることになるかもしれない。
せめて、塩化カリウムの静脈注射にしてやりたい。
これならコロっと……合掌
703 :名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 16:25:56 ID:78c6xvk80
パコマの使用例(BSE)
13時30分
薬殺開始。使用するのは、逆性石鹸液(パコマ)。
これを喉もとから静脈に注射をするのだが、危険を本能的に察知した牛は必死で、首を振り、四肢をばたつかせ、体全体を使い暴れ始めた。
狭い解剖室で、「危ない!」「大丈夫か!」「後ろの足を押さえ込め!」の言葉が行き交う。
牛も必死なら、職員も必死で命がけだ。チームワークがなければ、とてもやれない仕事だ。
牛の力で振り回されそうな状態のなかで自分の20倍近い巨体を必死になって押さえ込んでいる女子職員。
薬物が効いてきたのか少し牛の体から力が抜けた時、背の高い男性職員が鋭い刃物を取り出し、心臓のあると思われる部位に力一杯それを突き刺した。そして内部をえぐるように回してから、刃物を抜いた。
その瞬間、濃い真っ赤な血が、ドーと溢れ出した。ものすごい量である。
900キロの牛であるから血の量は13分1としてざーと見積もっても80キロはあるはずだ。
青いシート全体に血が広がる。最後の断末魔を思わせる大きな動きをした後、牛は静かになった。
血はドクン、ドクンと流れ落ちている。皆の緊迫した雰囲気がひしひしと伝わってくる。
13時35分
「では」のチーフの声に、皆が牛から離れた。「黙とう」
http://www5.ocn.ne.jp/~date0731/zuihitsu/txt172.html ↑最後の分は止めが刃物だけど、とてもじゃないが「即死」とも「安楽死」とも呼べない状況ですねェ・・・
そして口蹄疫が発症してしまった家畜さんは歩けず、モノも食えず、という苦痛に晒されながら只々殺処分を待つ他無いようです↓
●口蹄疫とは蹄の2つに割れた動物(偶蹄類)、牛、豚、山羊、羊などが感染する伝染力の強いウイルス性伝染病です。口蹄疫という名前のとおり、口と蹄に水疱が形成され、それが破れて傷口を作ります。他には病変を作りませんが、乳牛や母豚には乳房にも水疱を作ります。口と蹄に水疱ができるので、動物はその痛みでものを食べられず、歩くことも出来ず、体力を消耗し、肉やミルクを作ることが出来なくなります。そのため、肉やミルクを作る畜産業界では世界中で最も恐れられる病気になっています。
以上のコピペは↓の2ちゃんスレから。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273382693/ (次投稿に続く)
これは メッセージ 10590 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10591.html
畜産について回る「何も生み出さない仕事」
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 10:44 投稿番号: [10590 / 15828]
三月末に発生した口蹄疫騒動に関して。今回初めて知った「無駄死にの手法」もありましたので。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB%E3%81%AE%E6%B5%81%E8%A1%8C「畜産動物は管理された速やかな死を与えられるので倫理的である」
「家畜は人間が管理出来るのでかまわないのだよ。w」
「この飽食の日本でクジラ・イルカ『まで』食料にする必要など無いのです!!」
「必要を超えた殺生・無駄な殺生である捕鯨を止めましょう」
・・・お前等アホか。
「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。
少なくとも人間の食用に供されるなら無駄な死ではないけれども、今回薬殺される牛さん豚さんは皆、死後まっすぐ土中に埋められ土に還ります。
生まれてすぐに親から引き剥がされ、肥されるだけの窮屈な数十ヶ月をすごした後に与えられたのは「ただ単に殺される恐怖と苦痛」。
その生は、つまり丸々
『
生
ま
れ
損
』
って事ですね。
少なくとも、狩猟食物生産である捕鯨ではありえない事ですが、反捕鯨ちゃん達には全く気にならないんでしょうなァ・・・
1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ :2010/05/09(日) 14:24:53 ID:???0
「ついにうちでも」「一般車両も消毒を受けて」。口蹄疫の感染疑いが確認された農場の約9割が集中する川南町で“見えない敵”との戦いに神経をすり減らす畜産農家らが8日、宮崎日日新聞社の電話取材に応じ、感染への恐怖や殺処分の精神的苦痛を口々に訴えた。
そうした声の一方で、外遊から帰国後、10日の来県を決めた赤松広隆農林水産相には「今更どんな顔で来るのか」と怒りの声も上がった。
「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。
感染疑いの豚が確認された養豚農場に勤める30代男性は、殺処分の様子を切々と語った。
今も畜舎の防疫作業は続くが、「(何も生み出さない仕事を続けるのは)むなしい」と話す。
別の養豚農場では埋却場所の選定が遅れ、殺処分が始まっていない。補償を受けるには1頭ずつ評価を受ける必要があり、それまでは豚を生かし続けなければいけない。
30代経営者男性は「処分されると分かって飼い続けている。今は餌を食べられるだけ食べさせてあげたい。味わったことのない気持ちだ」とつぶやいた。
▽宮崎日日新聞
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=25894&catid=74&blogid=13 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273382693/因みに今回の様な伝染性の強い疫病畜獣の薬殺には死骸からの病原体伝播を防止する為に通常の薬殺とは違い、殺菌効果のある薬液を使うようですが、勿論体組織中にある病原を殺菌するのが目的なので「即死・安楽死」とは程遠い、家畜動物にとって非常な苦痛を伴うものであるようです。
数年前の口蹄疫騒ぎの時にチラっと聞いただけなので詳しいソースは提示出来ませんが、代わりに↓のような書き込みを見付けました。農学部関係の方が要ればハッキリしますが・・・
78 :名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 14:35:09 ID:KNw+maTa0
薬殺の方が電撃や額かち割られてぶっ殺されるよりも遥かに綺麗な殺し方だし安楽死だよ
794 :名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 15:22:45 ID:/e7p9sln0
>>78
お前はバカ
パコマの原液注射で殺される。
もがきながら苦しむんだよ。
見た事ねーのに適当な事ほざくな!
876 :名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 15:27:03 ID:IPdBqe/u0
>>794
ググってみたが…ウソだろ、こんなもん注射されたらきっととんでもない激痛だぞ
http://www.meiji.co.jp/animalhealth/livestock/pacoma/pacoma.html(次投稿に続く)
これは メッセージ 10589 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10590.html
イルカ鯨の苦痛なんて『どうでもよい事』♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 10:29 投稿番号: [10589 / 15828]
(前投稿から続く♪)そんなに賢い豚さんに「奴隷の生」を味あわせる事に比すれば鯨やイルカが捕殺時に受ける苦痛など「どうでもよい事」でしゅ♪↓
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
(捕鯨・イルカ漁)」
事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?
捕鯨・イルカ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw
「シャチがイルカを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがクジラ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709クジラの死に方が窒息死?3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンククジラを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm71488691分55秒あたり、ミンクタソ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクタソ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html・・・ハイ、シャチさん達はクジラさん達を全く即死させてあげられてません♪
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、とでも?w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」
「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
etc,etc...
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
これは メッセージ 10587 (toripan1111 さん)への返信です.
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同じく哺乳類である豚さんの真実は無視♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 10:14 投稿番号: [10588 / 15828]
(最後が切れたので元ソース当該部分を全掲載♪)
微笑を口元に浮かべた遊泳の達人である歯鯨類〔イルカ〕は、卓越した賢さを有している、ということはつい最近まで科学者の間でも疑われていなかった。しかし、アルゼンチンの海洋研究所「ムンド・マリーノ」でイルカ類の脳と知能を研究している二人の学者が、これに冷水を浴びせるような研究結果を公表した。すなわち、海の賢者と言われてきたイルカ類は、より低い知能の主と格付けされねばならないというのである。
この二人の学者、〔ドイツ・〕ボーフムのルール大学の生物心理学者オヌア・ギュンテュルキュンと、ニュルンベルクの動物行動学者ロレンツォ・フォン・フェルゼンは、小型鯨類の脳を研究し始めた頃は強烈な印象を受けたという事実を隠さない。「私はそれまであんなに大きな脳を見たことがなかった」とギュンテュルキュンは言い、「人間の脳はこれに比べれば原始的な感じがするほどだ」と述べた。調査結果は、従来の研究者が発見して卓越した知能の証拠と見られてきた事柄を証明するように見えた。
〜しかし、イルカのホルマリン漬けの脳を薄く切って顕微鏡で観察し、解剖学的な研究をさらに重ねていくと、ギュンテュルキュンとフェルゼンは失望することになる。
▲歯鯨類は、大脳に対して大脳皮質(Cortex)の重さがきわめてわずかである。
▲大脳皮質は、進化史上最も新しく獲得された部分であり知能の宿る場所であるが、イルカ類にあっては極端に細胞数に乏しく、薄い。およそ 1.5ミリメートルで、人間の半分しかない。
▲脳皮質の解剖学上の細部構造は――陸上の哺乳類と比較して――かなり単純なようである。いくつかの皮質層がほとんど分化しておらず、成長した個体では、層が完全に欠落している。
無論、バンドウイルカの新生児ではこの層はまだ存在している。ギュンテュルキュンとフェルゼンは、鯨類の脳は、かつて陸上の哺乳類だったものが海中に移行した際に、徐々に退化したのではないかと推測した。脳の全容は実験室での詳細な研究により明らかになるであろう、と。
両研究者はそこで、英国の神経解剖学者アンソニー・ロッケルとロバート・ハイアンズの研究結果を参照した。 80年代初め、ロッケルらは哺乳類の大脳皮質に小さな柱状構造を発見した。その統一的な構造は際だっていて、表面から白質部分にまで達しており、基底部の厚さは数ミクロンしかない。大脳皮質は、こうした何十万という隣接し合う細胞柱により構成されているのである。
ロッケルとその協力者らは、この細胞集合体の中にあるニューロンの数を数えた。すると、ネズミであれネコであれマカク〔ニホンザルなど〕であれヒトであれ、大脳皮質の細胞柱は一つあたり平均して108の神経細胞を含んでいた。 ――この数字は、陸上の哺乳類にあってはばらつきの極めて少ないバイオ定数である。
ギュンテュルキュンとフェルゼンが鯨類の大脳皮質の様々な部分をプレパラート化して得たデータは、これに比べると著しく劣っていた。イルカの細胞柱には一つあたりおよそ30の神経細胞しか含まれていなかったのである。 ――地上の哺乳類のざっと3分の1に過ぎない。
イルカの脳は極めて大きいが、三つの部分の占める割合が高い。まず中脳の聴覚中枢。これが発達しているのは、聴覚を用いて狩りをする動物すべての特徴である。次が小脳で、ここでセンソモーターな〔感覚・運動双方の協調的な〕学習が行われる。最後が前脳の基底神経節で、これは動作を制御する機能を持っており――イルカはこの部分が巨大に発達しているので、シンクロナイズドスイミングのような技巧的な泳ぎには長けているわけである。
ギュンテュルキュンとフェルゼンによれば、バンドウイルカの学習能力には、こうした研究結果に矛盾するところも一部見られる。イルカたちはほんの数時間の訓練で、フリッパー・ショウで観客から賛嘆されるようなアクロバティックな芸を身につける。また、トレーナーの身振りによる指示に従って、複雑な動作を連続して行うことができる。
しかし水中スポーツの得意なイルカたちも、それ以外の事柄に関しては理解力に乏しい。例えば、三角形と四角形を区別することができるようになるまでに、彼らは数カ月を要する。ギュンテュルキュンによれば、ネズミ、そしてハトもこれと同じことを学習するし、「しかもイルカより早い」そうである。
http://luna●.pos●.to●/whale/jpn_nemo6.html
(↑は●を抜いて検索)
これは メッセージ 10587 (toripan1111 さん)への返信です.
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同じく哺乳類である豚さんの真実は無視♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 09:56 投稿番号: [10587 / 15828]
さて、今日も復習を始めましょうね♪
先ずは「クジラの苦痛」なるものを捕鯨反対の根拠に掲げる事が如何にカンチガイであるか、という解説でしゅ♪
↓の様に高等な知能を持ち当然イルカやクジラ程度には感情も発達しているであろう豚さんに家畜という「奴隷の生」を与えてる事について、クジラ愛護ちゃん達は論理的整合性をつけられるのかな・・・?w
『Animal Behaviour』誌10月号に掲載された論文によると、畜舎に鏡を置いた実験において、5時間後には8頭のブタのうち7頭までが、鏡像を頼りに、隠された餌のボウルを見つけられるようになったという。
研究チームが畜舎に鏡を置いたところ、ブタたちはほかの多くの動物たちと同じように、すぐさまそれに興味を持った。ブタたちはこのキラキラと反射するものに近づいていって鼻先をぶつけると、今度は鏡の後ろに何があるかを確認した。ブタたちは平均して20分間、鏡に映った自分の姿を見つめており、その際には大抵、何度も方向を変えて自分の姿を複数のアングルから確認していた。
鏡を置いてから5時間後に、ブタたちを別のテスト部屋に移動させた。この部屋では、障害物の後ろに餌のボウルを置いており、ブタたちからはボウルが鏡に映っているのは確認できても、餌が直接は見えないようになっている(ボウルの上に換気扇を置いて餌の匂いを部屋中に拡散させ、ブタたちが匂いを頼りにご馳走に辿り着くことはできないようにした)。
あらかじめ鏡に慣れていたブタ8頭のうち7頭までが、鏡に餌のボウルが映っているのに気付き、その実際の位置を正しく判断できた。ブタたちは、餌の見た目上の位置である鏡の後ろを探ることなく、すぐに障害物を迂回して、一発でボウルの正しい位置に到達した。しかし事前に鏡を見ていないブタで同じ実験をしたところ、11頭のうち9頭は、鏡の後ろで餌を探そうとして混乱してしまった。
「これらの結果は、ブタが自分の動きと鏡上の像の関係を学んだだけでなく、彼らの知識が環境の配置も織り込んだものであり、空間の中で物体を探すことができることを示している」と、論文を書いた一人であるケンブリッジ大学のDonald Broom教授は書いている。
ブタが鏡の利用を習得できるという事実は、ブタが「判断の自覚」(assessment awareness)と呼ばれるタイプの認識が可能であることを意味する。言い換えると、ブタは自分の関わる状況の意味を理解でき、その理解がある程度持続するということだ。この場合、ブタたちは自分の動きが鏡にどのように映ったかを思い出して、その知識を、隠れたところに餌のボウルがあるという異なった状況に当てはめられている。
「自己意識を持ち、それを利用するというのは、判断の自覚の一形態だ」と、Broom教授は書いている。鏡を使った今回の実験は、ブタの自己意識を直接裏付けるものではないが、ブタたちがごく短時間で鏡の中の自分の動きを認識できるようになったことから、研究チームはブタにある程度の自己意識があるのではないかと考えている。
http://wiredvision.jp/news/200910/2009101521.htmlこんなに↑賢い豚さんがクジラ並みに苦悩しないとはとても考えられませんが、その彼等が家畜として生涯下の様な過ごし方を強いられてるのってどうなんでしょうか・・・彼等は苦悩してないのかな?↓
http://japanesefood.blog14.fc2.com/blog-category-30.htmlhttp://www.loafl.org/meat028.htmlついでに、イルカさんのアタマはネズミより悪そう、という研究もありましゅ♪↓
ロッケルとその協力者らは、この細胞集合体の中にあるニューロンの数を数えた。
すると、ネズミであれネコであれマカク〔ニホンザルなど〕であれヒトであれ、大脳皮質の細胞柱は一つあたり平均して108の神経細胞を含んでいた。
――この数字は、陸上の哺乳類にあってはばらつきの極めて少ないバイオ定数である。
ギュンテュルキュンとフェルゼンが鯨類の大脳皮質の様々な部分をプレパラート化して得たデータは、これに比べると著しく劣っていた。
イルカの細胞柱には一つあたりおよそ30の神経細胞しか含まれていなかったのである。
――地上の哺乳類のざっと3分の1に過ぎない。
しかし水中スポーツの得意なイルカたちも、それ以外の事柄に関しては理解力に乏しい。
例えば、三角形と四角形を区別することができるようになるまでに、彼らは数カ月を要する。
ギュンテュルキュンによれば、ネズミ、そしてハトもこれと同じことを学習するし、「しか
これは メッセージ 10586 (toripan1111 さん)への返信です.
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イルカ肉が灰色ならば他の食品も全て灰色♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 09:54 投稿番号: [10586 / 15828]
これは メッセージ 10585 (toripan1111 さん)への返信です.
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イルカ肉由来の水銀傷病が一件も無い理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 09:25 投稿番号: [10585 / 15828]
水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にイルカさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでイルカ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪
セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。
これはyasukiriクンのアタマで理解出来ると否と関わらず、
事
実
でしゅ♪
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう・・・↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり、FDA(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です。メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し、セレノメチオニンの形をとり、毒素の中和作用を持つとともに、いわゆるキレーターとして水銀、鉛、カドミウムなどの有害重金属を捉え、尿や便から体外への排泄を促します。
セレノメチオニンは、水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく、体内、特に脳神経細胞、中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます。
また、メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するセレン化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム(元素記号鋭)、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中(当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある)で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
イ
ル
カ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねェ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「セレン化合物」も知らなかった訳だけど、「イルカ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物(亜セレン酸・水銀セレニド等)が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
イルカ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ3脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してるらしい、とw
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html
これは メッセージ 10582 (toripan1111 さん)への返信です.
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義務教育修められなかったtakarazimaクン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 08:51 投稿番号: [10584 / 15828]
これは メッセージ 10583 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10584.html
義務教育修められなかったtakarazimaクン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 08:49 投稿番号: [10583 / 15828]
これは メッセージ 10566 (takarazima222 さん)への返信です.
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「丹の国・日本」でイルカ食の伝統8000年♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 08:34 投稿番号: [10582 / 15828]
クジラさんやお魚さんの
『
餌
生
物
』
を遡った食物連鎖の始まりの生き物はセレンを
『
何
処
か
ら
/
ナ
ニ
か
ら
』
取り入れてると思いますか?
今現在水銀の
『
2
8
0
0
倍
』
ものセレンが海水中に含まれている以上、セレン吸収に不足が出る事は有り得ない、と言ってるのよ?脳味噌の少ないyaskiriクン♪
加えて言えば、餌とするお魚さんからしかセレンを補給できないイルカさんと違って、人間様はイルカさんのお肉やお魚さんは勿論、それとは別に
『
陸
上
の
肉
・
卵
、
穀
物
や
野
菜
な
ど
の
農
作
物
か
ら
も
』
セレンを補給できます♪↓
http://www.drrk.net/mineral_se.htmlハイ、普通の食生活でセレンを欠乏させる方が難しいですねw
8
0
0
0
年
以
上
前
か
ら
継続してる「イルカ漁・イルカ食」(積極捕鯨(イルカ)でも5000年以上の歴史♪)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.B9.B4.E8.A1.A8一体何故「丹の国・ニッポン」で8000年以上も
「若いおなごにイルカ食わせるべからず」「童にイルカ与えるべからず」
なんて禁忌伝承の一つも残ってないの?w
キミ等イルカ愛護ちゃん達がどれだけ眉を顰めてみたところで、
『ニッポン列島北から南まで8000年以上のイルカ食の歴史』
の中に、ひとくさの「イルカ食禁忌・伝承」すら残されていない、というのが現実でしゅ♪
よりにもよって「丹の国」ニッポンでイルカさんのお肉を5000年も食ってたのにねェ・・・再掲載♪
「おためごかし」のやり方ももう少し考えてみればいいと思うんだけどね。
胎児や幼児、発達過程の児童なんかまではメチル水銀への感受性が高いから、と言っても火山・地震大国の日本で、水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国各地にある日本↓
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htmhttp://sooda.jp/qa/118755で、
「若いおなごに鯨(イルカ)食わせるべからず」
「童にイルカ与えるべからず」
なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w
妊婦や幼児が普通に8000年以上もイルカ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう?
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってイルカの体内に蓄積されてただろうに、そのイルカの食用利用による病の伝承一つ無し・・・。
これには今幾つもその機序が推測されてるセレンやセレン化合物とメチル水銀との作用が関係してるのはほぼ間違いないよね。
水俣のチッソ排水みたいな超高濃度メチルに晒された場合と違い、地震や鉱山排水での水銀供給増加に海水中セレンの濃度が対応出来てたから、「水俣病」が起きる1950年代まで海産物由来の水銀障害なんて日本人は全く知らなかった、という事でしゅね♪
これは メッセージ 10574 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10582.html
原 理 的 に 起こり得ないんでしゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 08:18 投稿番号: [10581 / 15828]
「丹の国・ニッポン」でイルカ食が8000年も続いてきた、という現実がこの投稿の根拠になってる、という事をyasukiriクンのアタマじゃ絶対理解出来ないのは承知の上で、「海棲生物由水銀による傷病」は
原
理
的
に
起こり得ない、という御説明を今一度差し上げましゅ♪↓
残念だけど、キミ等がいくら切望しても、「イルカ肉由来の水俣病」は起こり得ません♪もう一度よく読みましょうね?↓
水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなァ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような(フィンランドの大学の研究)胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば(詳しい機序は未だ解明されてませんが)神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん(このヒト捕鯨反対してるらしいねw)の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料(環境)と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀=人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する(勿論人間を含む)高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「(セレン化合物が同時に含まれない)メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html
これは メッセージ 10572 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10581.html
海水セレンのモル濃度は水銀の2800倍♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 08:10 投稿番号: [10580 / 15828]
ハイ、キミがそこで証拠も出せずに書き連ねてる「願望」は「公害によるメチル水銀排水」の濃度が判らないと意味が無い上に、セレンの毒性抑制が追い着かないレベルの濃度のメチル水銀排水があれば、
魚
食
に
も
影
響
が
出
ま
す
♪
ので、イルカさんだけ規制する意味は無し、でしゅ♪
アタマの使い方が全然足りないからキミは
馬
鹿
だ、と言ってるワケだにゃ??w
(yasukiriクンに宛てたmsg9885再掲載♪↓)
そのクジラさんやお魚さんの
『
餌
生
物
』
を遡った食物連鎖の始まりの生き物はセレンを
『
何
処
か
ら
/
ナ
ニ
か
ら
』
取り入れてると思いますか?
今現在水銀の
『
2
8
0
0
倍
』
ものセレンが海水中に含まれている以上、セレン吸収に不足が出る事は有り得ない、と言ってるのよ?脳味噌の少ないyaskiriクン♪
水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国各地にある「丹の国・ニッポン」↓
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htmhttp://sooda.jp/qa/118755で、地震活動で一時的にでも水銀高濃度海水になった時、現代なんかよりも遥かに海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人(或いはその他世界中の同時代人)」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねェ・・・?
因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html ついでに↓もw
海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと1:1で結びついて(等モル結合)安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
「いや、現代の工業排水や石炭燃焼で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対イルカ肉食わないイルカ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度(mg/kg)
0.000155
ハイ、コレ意味わかるかな?
自然海水中のセレン濃度(重量比)は水銀の実に「1000倍」以上存在している、という事。
これは比重の小さなセレンと比重の大きな水銀との等モル結合を考えれば、水銀分子1モルの質量が約201(g)で、セレン分子1モルの質量が約79(g)なので質量201の水銀分子が質量79のセレン分子を抱き込んで安定するという事になり、
⇒海水中の重量濃度比が水銀1に対しセレン1000の時、モル濃度比ならば、実質水銀モル濃度1に対してセレンのモル濃度は2500以上(201÷79≒2,5だから。実際は重量比でも1000倍以上なので正確には2800倍になる)となる。
つまり、セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中の水銀濃度・含有率が2千800倍以上になるほどの非合法・未処理排水が排出されなければなりません。
えぇーーーっとね、それには恐らく何億トンってレベルの水銀が必要となる筈なんだけど、そんな量の水銀ならば回収して再利用するだけで大規模事業が興せましゅ・・・w
そしてリンクにある様に、今現在捕獲されてるマグロやイルカ・鯨に含まれる水銀が多い個体ほどセレンの含有量も多い、というのが事実です↓。
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.icrwhale.org/02-A-12.htm イルカ愛護ちゃんが「水銀、水銀ッ!!」と騒ぐお陰で書き込み内容が増
これは メッセージ 10565 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10580.html
Re: また こいつも←トピ主の発言
投稿者: magawep_111 投稿日時: 2010/07/28 06:29 投稿番号: [10579 / 15828]
>書いてる部分 リンクしてみ
水銀汚染 すべての鯨って単語誰書いてるの?
この君の偉そうなコメントへの回答だけど一つだけ印象的なコメントを提示するね。あとは沢山有るからご自由に探しなさい。
このトピの反捕鯨派は誰一人として緻密なロジックを展開しないから慎重に
『鯨肉の中には有毒な水銀を蓄積しているものがある』とは書かないで『鯨肉は有毒な水銀を蓄積している』と書くよね。宝島222も言葉遣いがぞんざいだから『書いてる部分 リンクしてみ
水銀汚染 すべての鯨って単語誰書いてる』などと乱暴な表現ばかりだよね。
特にトピ主freevinusは鯨には水銀、PCB,カドミュームなど有毒なものが多量に蓄積されていると言い切っている。絶対に南氷洋の大型の鬚鯨類は水銀の汚染・蓄積はないと認めないはずだよ。(歯鯨類などの小型の鯨には)ではなくて『鯨肉に高級も低級もありません。食物連鎖の頂点にある鯨肉には昔から毒があると経験的に知られており、現代ではカドミウムや水銀などが多量に蓄積されて極めて人体に有害である事が確認されています。』と言い切っているよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&action=m&mid=4635>鯨肉に高級も低級もありません。食物連鎖の頂点にある鯨肉には昔から毒があると経験的に知られており、現代ではカドミウムや水銀などが多量に蓄積されて極めて人体に有害である事が確認されています。
(by
freevinus)
これは メッセージ 10577 (takarazima222 さん)への返信です.
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また こいつも
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/28 05:09 投稿番号: [10577 / 15828]
>トピの反捕鯨派は等閑視して全ての鯨には水銀蓄積がある水銀汚染されている等と暴言します。
↑
書いてる部分 リンクしてみ
水銀汚染
すべての鯨
って単語誰書いてるの?
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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Re: ん おかしいな←可笑しいのは君だ3!
投稿者: qt356skr235 投稿日時: 2010/07/28 04:51 投稿番号: [10576 / 15828]
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/index-b.pdf
その3
問19 日本人が現在摂取している程度の水銀は健康に影響があるのですか。
答
摂取している水銀を全てメチル水銀と仮定した場合、平成11年〜平成20年の1日摂取量調査における水銀の摂取量は食品安全委員会が設定した妊婦を対象としたメチル水銀の耐容量の57%となります。
この食品安全委員会によるメチル水銀の耐容量は、懸念される胎児に与える影響を十分保護できる量であることから、平均的な食生活をしている限り、健康への影響について懸念されるようなレベルではないものと考えています。
食品安全委員会の妊婦の耐容量 2.0μg/kg(体重)/週
→100μg/(ヒト(体重50kg)・週)
1日当たりに換算すると 100μg÷7日=14.3μg/(ヒト・日)
平均的な1日水銀摂取量 8.2μg/(ヒト・日)÷14.3μg×100=57%
問20 クジラ、イルカの水揚げ地の住民を対象とした調査で、毛髪の水銀濃度が高かったことが報告されたと聞きましたが、どのような内容ですか。これらの地域では、クジラ、イルカを比較的多食する習慣がありますが、健康影響はないのでしょうか。
答
1.国立水俣病総合研究センターが、クジラ、イルカの水揚げ地のひとつである和歌山県東牟婁郡太地町の要請を受けて実施した調査の結果が平成22年5月に公表されています。
この調査によれば、太地町住民の毛髪水銀濃度は、同センターが我が国における一般的な毛髪水銀濃度を把握するために実施した国内14地域の調査と比べると顕著に高く、それがクジラやイルカの摂取と関連することが示唆されましたが、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかったとされています。
2.しかしながら、同調査では毛髪の水銀濃度の非常に高い方が認められていることから、今後も健康影響調査を継続することを検討するとされており、厚生労働省でも今後の調査結果に注目するなど、魚介類からの水銀の摂取とその健康影響に関する知見の収集に今後とも努めていくこととしています。
詳細は、国立水俣病総合研究センターのホームページをご覧ください。
URL:
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.html
これは メッセージ 10575 (qt356skr235 さん)への返信です.
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Re: ん おかしいな←可笑しいのは君だ2!
投稿者: qt356skr235 投稿日時: 2010/07/28 04:36 投稿番号: [10575 / 15828]
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/index-b.pdf
その2
【水銀の健康影響等】
問14 魚介類中になぜ水銀が含まれているのですか。
答
1 水銀は無機水銀とメチル水銀等の有機水銀の2つに大別されます。無機水銀は、体温計、血圧計等にも、以前は、用いられたもので天然に存在する成分です。無機水銀は、一般にヒトの消化管からは吸収されにくいとされています。他方、有機水銀には種々のものがありますが、川や海の無機水銀が環境中の微生物によりメチル水銀に変化したものは食物連鎖を通じて魚介類に取り込まれます。このため、食品を通じた水銀の影響が懸念されるのはメチル水銀です。
2 無機水銀は、地殻からのガス噴出によるものが環境中の主要な発生源ですが、その他の人工的な汚染源としては、化石燃料の燃焼、硫化鉱の精錬、セメント製造、ごみ焼却などがあると報告されています。
3 多くの人が食品等さまざまなものを通じて、メチル水銀を摂取していますが、魚介類からの摂取が最も多いと報告されています。
4 なお、体内に取り込まれた水銀は代謝、排泄されます。その体内に取り込まれた量が半分にまで減少する期間は約2ヶ月です。
問15 なぜ、一部の魚介類は水銀の含有量が高いのですか。
答
川や海の水銀は、環境中の微生物によりメチル水銀に変化し、食物連鎖を通じて魚介類に取り込まれます。このため、多くの魚介類にメチル水銀が含まれています。食物連鎖の上位にある、サメやカジキなどの大型魚や、一部のハクジラのほか、キンメダイのような深海魚等は、比較的多くのメチル水銀を含んでいます。
問16 水銀の健康影響とはどのようなものですか。
答
魚介類から摂取される程度の水銀レベルで影響が懸念されるのは胎児であって、その影響は例えば音を聴いた場合の反応が1/1,000秒以下のレベルで遅れるようになるようなものです。なお、体内に取り込まれた水銀は代謝、排泄されます。その体内に取り込まれた量が半分にまで減少する期間は約2ヶ月です。
問17 現在の水銀の規制はどのようになっているのですか。
答
昭和48年に、魚介類の水銀の暫定的規制値を総水銀 0.4ppm及びメチル水銀 0.3ppmと設定しています。ただし、マグロ類、内水面水域の河川産の魚介類(湖沼産を除く)及び深海性魚介類を除きます。
問18 日本人の水銀摂取量はどの程度ですか。
答
毎年、厚生労働省では水銀の一日摂取量調査(マーケットバスケット方式)(語句説明参照)を実施しています。これは、平均的な食生活によって、国民がどのくらい水銀を摂取しているかを調査したもので、過去10年間の調査結果は以下のとおりです。この結果から、過去10年大きな変化はないものと考えられます。このうち、1999年(平成11年)〜2008年(平成20年)の調査結果を見てみると、魚介類から88.1%(7.18μg/日)、それ以外の食品から11.9%(0.99μg/日)の水銀が摂取されています。
これは メッセージ 10570 (qt356skr235 さん)への返信です.
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Re: キミのアタマじゃイルカさんは救 2
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/28 04:00 投稿番号: [10574 / 15828]
>「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、
この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な
状況で起こってしまった「公害」です。
そんなことは誰でも知っている。
>ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
>「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する(勿論人間を含む)高等生物に悪作用出
来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
>という事です。
>「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
>「(セレン化合物が同時に含まれない)メチル水銀にだけ被爆するという状況が
自然界ではありえない」
>だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
>当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に
晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html 比較しているのではなく、これは程度問題だから無関係ではないということだろ??
水俣程ではなくても、チョット間違えば太地の胎児にも異常がでてしまうという、
そういうお話だっべ。
>「メチル水銀にだけ被爆する状況が自然界ではあり得ない・・」
というけど、セレン/セレン化合物というのは殆ど食物から摂るだろうし、またセレンと
いう物質は生物濃縮の効率も悪いとくれば、オタオタしていたら?「水銀に負けちゃう」
という話にもなると思う。
水銀もセレンも、どれだけ食物から取り入れたかという事に尽きるのじゃねえべか??
以前魚とイルカの水銀/セレン比が結構違う事を言ったし、イルカの体内でのセレン分布
も偏っていることはアンタも覚えていると思う。
イルカの肉だけ食べていては水銀過剰になりそうだとアンタは認めないのきゃ??
ソノ場合のメカニズム??はなんかあんの?
これは メッセージ 10572 (yaskiriste さん)への返信です.
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反捕鯨派の悪辣な手口
投稿者: magawep_111 投稿日時: 2010/07/28 03:59 投稿番号: [10573 / 15828]
このトピの反捕鯨派に共通している性格は潔さの欠如です!
緻密なロジックの欠如です!
若い僕たちはこの一年間捕鯨問題を勉強して来ました。先週も上野の科学博物館に出掛けました。体内の水銀蓄積にしてもイルカ、ツチクジラ等の歯鯨類に顕著な事実ですが大型の鬚鯨類には殆ど体内水銀蓄積が認められない訳ですが…このトピの反捕鯨派は等閑視して全ての鯨には水銀蓄積がある水銀汚染されている等と暴言します。
論議のレベルを低くしているのはこのような反捕鯨派の人の真実を究めない性格だと思います。僕たちもこの一年以内に千葉県南房総市和田や伊豆地方に行きました。「百聞は一見に如かず」です!
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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Re: キミのアタマじゃイルカさんは救 1
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/28 03:59 投稿番号: [10572 / 15828]
>水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で
作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなァ」
と見るのはやはり違う・・・
>ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか
『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年
以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀
やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡
を招いていた筈です。
セレンだって大した毒物だよ。
水銀・カドミウム・鉛等が有毒なだけだと決め付けるのは<浅はか>かもにゃ??
まだ判っていないだけの可能性が高いと思うべきじゃないのけ?
そして人類は生き延びて来たのだから、アンタが心配する必要も無かったと。。
>哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエント
リーで紹介したような(フィンランドの大学の研究)胎盤血液中カドミウム濃度に応
じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山
噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳
です。
胎盤中のセレン濃度が上がるなんて最近わかった事ではないw
臍の緒を通じての金属移行と海底火山を結びつけるか、普通??
海底火山が爆発したら周囲の環境が激変して、近くの生物が死滅したって仕方ないだろ。
生物は海底火山の傍だけに居るわけじゃないから別に問題ないでしょ??
噴火が収まれば重い物質は底に堆積して大して邪魔になることもなかんべさ??
>それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を
使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」
というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と
作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
>だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料(環境)と同時に、常に
そこにあった」んだから。
何だかんだ言いながら結局幸運だったで片付けるより、
基本的には初めから旨くいくように出来ていたと思ったほうが楽だよ。
ゴクロウサン。
>それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され
過ぎてて「メチル水銀=人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒
ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物
が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
つい最近までアンタも知らなかったくせに、良く言うよ。。
これは メッセージ 10538 (toripan1111 さん)への返信です.
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頭の薬は飲んでるのか?
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/28 03:51 投稿番号: [10571 / 15828]
お大事に。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10571.html
Re: ん おかしいな←可笑しいのは君だ!!
投稿者: qt356skr235 投稿日時: 2010/07/28 03:42 投稿番号: [10570 / 15828]
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/index-b.pdf
厚生労働省
妊婦への魚介類の摂食と水銀に関する注意事項について
【Q&A】(平成17年11月2日公表、平成22年6月1日改訂)から抜粋
本注意事項については、いわゆる風評被害が生じることのないよう正確な御理解をよろしくお願いします。
問9 クジラは一般的に水銀濃度が高いのですか。
答
クジラの中でも一部のハクジラ類(イシイルカ、バンドウイルカ、ツチクジラ、コビレゴンドウ、マッコウクジラ)については、水銀濃度の高いものがあり、今回の注意事項の対象となっています。他方、ヒゲクジラ類(ミンククジラ等)の水銀濃度は高くありません。(問21も御覧下さい。)
問10 加工食品で妊婦が気をつけるものはありませんか。
答
加工食品は一般に、いろいろな食材から作られていますので、加工食品中の水銀濃度は、妊婦であっても特に注意するようなものではないと考えます。
問11 妊婦は注意事項に記載されている種類以外の魚介類について、安心して食べることができるのでしょうか。
答
1 約450種、約16,400検体の魚介類についての調査結果が報告されていますが、注意事項に記載されている種類以外の魚介類については、その多くは水銀の量は低く、妊婦が食べても健康に影響を及ぼすようなレベルではありません。魚介類の調査結果は厚生労働省ホームページで御参照いただけます。(問2参照)
(
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/05/dl/s0518-8g.pdf)
2 魚介類は良質なたんぱく質を多く含み、EPA、DHA等の高度不飽和脂肪酸がその他の食品に比べ一般に多く含まれ、また、微量栄養素の摂取源である等重要な食材です。
3 妊婦は、注意事項にあるような魚介類の摂食について注意をする必要がありますが、魚介類の摂食の減少につながらないよう正確な御理解をお願いします。
………………………………………………
統合失調症を総合失調症と間違うレヴェルの無知な宝島君、最新の厚生労働省のホームページのエントリーだよ。くれぐれも『風評被害が生じることのないよう正確な御理解をよろしくお願いします』ね〜≪笑い≫
これは メッセージ 10566 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10570.html
Re: 総合失調症←又恥の上塗りを重ねる宝島
投稿者: qt356skr235 投稿日時: 2010/07/28 03:16 投稿番号: [10569 / 15828]
>qt356skr235へ総合失調症の傾向があるね お大事に。
大笑いで〜す。
総合失調症ですか?(爆笑)
それを言うならば統合失調症です。
又恥の上塗り・ミスを重ねる宝島222!!
昔は精神分裂病と言っていました。
なお精神医学は当方の専門です。
で、『統合失調症ならぬ総合失調症』の根拠は?
如何に?
あなた自身は根拠のない結論、決め付けはどの様な精神障害を想定なのでしょ
うか?
迷セラピストさん(苦笑)
必ず回答のこと!!
これは メッセージ 10567 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10569.html
Re:無知なコメントに終始(横)
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/28 02:46 投稿番号: [10568 / 15828]
>だから安切り捨てさんの論理ではイルカ・鯨食を日常的にしている地域でも水俣病が
発症しなければ妄言です。メチル水銀の魚介類蓄積のメカニズムが違いますから。
オレの主張?をアンタがどこまで知っているのか全然知らないけれど、、、
>「鯨食を日常的にしている地域でも水俣秒が発祥しなければ妄言です・・」
メカニズムがちがう?オレは水俣と太地を一緒にはして居ないけどね。
メカニズムの違いはどうでもいいんじゃないか??
汚染レベルこそが問題だろう??だから太地でも油断してはいけない、特に
胎児には大きな問題になる可能性がある、という常識をオレも信じている。
フェローは日本とは食料事情その他で違いが大きいから子供の異常例(軽度)
が注目された、、、つまり程度問題だってことだろにゃ??
これは メッセージ 10562 (hajiwosirehanho2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10568.html
あんたの文は
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/28 02:33 投稿番号: [10567 / 15828]
qt356skr235へ
総合失調症の傾向があるね
お大事に。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10567.html
ん おかしいな
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/28 02:23 投稿番号: [10566 / 15828]
トリパン君 見苦しいよ
なんもなけゃ ワザワザ厚生労働省が妊婦にイルカ・鯨の食い方に注意書きをする必要は無い。
問題なけゃりゃ、「どんどん食べてね。赤ちゃん喜ぶからね。元気な赤ちゃん生んでねW」って事なんだよ。
その証拠に...
君という生き証人がいるじゃないかWWW
ネット工作してまだ生まれて来ようとする他人の人生を君と同じ 境遇にしたいのかね?
そいつらも・・・
ネットごしで妄説垂れ流し月約450大量糞投稿
逆らう者は繰り返し 中学中退認定するような残念な人達なのかね?(プップ)
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10566.html
Re: イルカ肉由来の水銀中毒が一件も無い理
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/28 02:10 投稿番号: [10565 / 15828]
>「イルカさんのお肉のメチル水銀障害」が
絶
対
に
起
こ
り
得
な
い
、という説明をしてあげましゅ♪↓
科学者でさえ勉強中なのに「絶対に・・・」なんてアンタが言うのがアホくさくて・・
>水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にイルカさんのお肉に
はセレン/セレン化合物が含まれていますのでイルカ肉由来メチル水銀は人体内で悪
さが出来ません♪
つまらない事だけど、、、海だけじゃなくて河川水にもセレンは含まれいてるよ。
もし、(株)チッソが使用水からセレンを除去してから使用したとしても、排水を
捨てた河川や海の水にはセレンが普通に存在しているよにゃ??
(どうでもいいことだけど、、、、アンタがシツコさがうつった??)
アンタの説だと、海水中には水銀の1000倍ものセレンが存在するから海の生き物
は必要なだけセレンを取り入れて無害化している・・・だったっけ??
それが水俣ではメチル水銀が大量に排出されたから間に合わなかったとして、水俣湾
付近で魚が大量に浮いたりしたように、魚にとっても許容範囲を超える水銀被害が起き
ていたところに何も知らないイルカさん達が来て、汚染の酷い魚を食べていたとしたら、
エサの魚自体がメチル水銀過剰なんだから、水銀もセレン/セレン化合物も殆どエサから
獲るしかないイルカさん達がセレン不足で魚と同じ運命になっても不思議はないだろ??
そのイルカさんが死ぬ前に人間に食べられていたら、当然人体内で悪さをすると思うw
水俣の場合、魚が浮くのも、(汚染魚を食べた?)猫が狂い死にするのも、人間に病状
が出てくるのにも、妙に時間が掛かっているんだにゃ??
特に遅い例としては、水銀被害が知れ渡り湾の海産物を食べることが無くなってから数年
も経ったころに発病した人さえいるようですw
イルカとて人知れず健康被害に苦しんでいる可能性があることは、研究者の発表が無かっ
たとしても判りそうなものだw
イルカも水銀その他の公害に蝕まれているのが現実だと、知っている人は少ない??
最近は話題にもならなくなったけど、イルカの集団上陸?(何て言うのか忘れた)による
死は現在でも(300件/年・日本)もあるというけど、ソレなどは健康を害している
事が理由だと考えても不思議は無いように思いますね。
ソナー以外にも理由があるのでしょう・・
これは メッセージ 10537 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10565.html
無知・生理的嫌悪感に突け込む反捕鯨派
投稿者: qt356skr235 投稿日時: 2010/07/28 01:59 投稿番号: [10564 / 15828]
反捕鯨派の手口は他人の無知・生理的嫌悪感に突け込んで捏造・妄言を繰り返し流布します。イルカ肉のミンク鯨、ツチ鯨偽装販売等は捏造された都市伝説です!例えば静岡県の沼津市ではイルカ肉はスーパーでも入手可能ですが見た目でイルカ肉だと分かります。ミンク鯨、ツチ鯨に偽装は不可能です!伊豆に近い静岡県沼津市周辺の人間や南房総市、和歌山県太地町、宮城県石巻市、北海道網走市の周辺地域の人間は鯨肉に馴染みが有ります。だからこのような地域では偽装販売は不可能です!消費者の不安を煽ったり、無知・生理的嫌悪感に突け込む行為は悪質です!ましてやtakarazimaの様にイルカ肉の現物を見たことも摂食したこともないいわば鯨肉の素人人間が厚顔無恥にもイルカ肉、鯨肉とメチル水銀の問題に関わる場合にはかなりの深い知識を究めて欲しいと思います!生理的な嫌悪感に基づいた議論は不毛です!
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10564.html
takarazimaクンの浅ましい嘘の記録は↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 01:57 投稿番号: [10563 / 15828]
これは メッセージ 10536 (takarazima222 さん)への返信です.
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Re:無知なコメントに終始(横)
投稿者: hajiwosirehanho2 投稿日時: 2010/07/28 01:51 投稿番号: [10562 / 15828]
水俣病の水銀汚染被害と魚介類・鯨類の摂食による体内水銀蓄積の構造・メカニズムの違いはトリパンさんのコメントに詳細に述べられているよね〜安切り捨てさんも分からず屋だね。厚生労働省のホームページのエントリーは安切り捨てさんの様な不正確な知識でメチル水銀=水銀汚染障害との理解を打ち消す為に為された訳です。汚染食材ならば販売停止で市場に流通させませんよ。例え地域限定的な食材だとしても。全国を旅をすればその地域では親しまれているけど旅しなければ一生味わえない食材が沢山有りますよ〜。新潟水俣病の場合にはメチル水銀を含む工場廃液が阿賀野川に未処理で排出されて魚介類の摂食によって人体に蓄積されたものです。
だから安切り捨てさんの論理ではイルカ・鯨食を日常的にしている地域でも水俣病が発症しなければ妄言です。メチル水銀の魚介類蓄積のメカニズムが違いますから。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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「イルカ肉由来水俣病」が一件も無い理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/28 01:41 投稿番号: [10561 / 15828]
水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にイルカさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでイルカ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪
セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。
これはyasukiriクンのアタマで理解出来ると否と関わらず、
事
実
でしゅ♪
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう・・・↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり、FDA(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です。メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し、セレノメチオニンの形をとり、毒素の中和作用を持つとともに、いわゆるキレーターとして水銀、鉛、カドミウムなどの有害重金属を捉え、尿や便から体外への排泄を促します。
セレノメチオニンは、水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく、体内、特に脳神経細胞、中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます。
また、メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます。
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↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するセレン化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム(元素記号鋭)、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
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ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中(当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある)で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
イ
ル
カ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねェ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「セレン化合物」も知らなかった訳だけど、「イルカ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物(亜セレン酸・水銀セレニド等)が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
イルカ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ3脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してるらしい、とw
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html
これは メッセージ 10559 (yaskiriste さん)への返信です.
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変なIDイーパイ
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/28 01:16 投稿番号: [10560 / 15828]
イーパイIDもってるんだねW(プッ
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 無知なコメントに終始takarazima
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/28 01:04 投稿番号: [10559 / 15828]
>メチル水銀障害脳による知的障害と言う症例は医学的に有り得ません。メチル水銀汚染脳障害とトリパン氏を罵倒するのみの幼稚な妄言は無根拠です。知的な論争は根拠、自分の主張を
新潟水俣病では水銀被害の母親の毛髪水銀レベルが高い者には妊娠を
回避すべしとの指導が出たと思ったな・・・
だから新潟では胎児性水俣病患者が一名ですんだと言われていたと思
ったよ。
胎児性・・が知的障害にならなくて、結局何だったというの??
これは メッセージ 10532 (qt356skr235 さん)への返信です.
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