捕鯨は日本の恥
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Re: 丁抹・フェローコホート研究に蓋然性無
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/26 20:35 投稿番号： [10482 / 15828]
＞フェロー諸島内陸部（フェローでは牛や羊の放牧畜産が盛ん）で魚介を殆ど摂ら
ないで獣肉ばかり食ってる子供達と、魚中心に鯨肉も食う沿岸の子供を比較して
「沿岸の子供の神経発達が1、数ヶ月~2、数ヶ月ぐらい＜遅い＞ようだ」等と言っ
てるだけなんだよね。道理で出典元を全く記載できない訳だなw
＞そしてその「1、数ヶ月＜遅い＞」というのも陸棲哺乳類の肉を食ってる子供達の
発達を「それが普通」である、と勝手に基準にしてしまって、「沿岸部の子供の発達が
遅いのはｲﾙｶ肉の水銀の所為だ」と検証も無しに結論を出してしまってる、大変いい
加減なものです。
ホントかよ？？
フェローでは羊は沢山飼われているけど牛はあまり聞いたことが無いな。
その羊さえもが、殆ど野生状態の放し飼いに終始している様子だけどね。
内陸部だって??小さな島なのに、食生活にそんなに差が出来るものだろうか？？
あの国ではイルカ肉が食事全体の５０％近くを占めるような状態だったと言うし、
その他の海産物としてはタラが主要なものだったと思う。
「獣肉ばっかりくっているというのは、どこの話だろ？？
アンタはいい加減なものと言うけど、世界の学者はフェローの例を重要なデータとして
扱っているだろうにゃ？？
これは メッセージ 10469 (toripan1111 さん)への返信です．
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今日はﾄﾙﾊﾟﾝが
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/26 20:32 投稿番号： [10481 / 15828]
長々しい屁理屈を沢山
投稿する日らしいな
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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えーーと、ここのトピ主は誰だったかなぁ？
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/07/26 20:23 投稿番号： [10480 / 15828]
ヤスキリ虫やクサレジマが出てる時には、
トピ主が全然登場しないのは何故だろうなぁ？？？
トリパンさん一人でも十二分に相手出来る糞ハン二人ですので
敢えて静観してましたが、やはりトピ主は現れませんねぇｗｗｗ
このトピの主フリービーナスはどうやら、
かなりの人格を自在に操るパラノイア人間のようですね＾＾；
でもいつか．．．どこかでボロを出すもんなんです人間はｗ
クサレにしろヤスキリにしろ、すぐボロを出すのは
元々が同じ人間だからに違いございませんね＾＾
えー何ですと！？
証拠も無いのに他人を別ハン扱いするなですと！？
いやいやとんでもない！
クサレジマ君が言ってるじゃないですか！
根拠が無くても発言時間が近くて、同じような事を言ってたら
別ハンに間違いないと＾＾
ぶわーっはっはっはｗｗｗ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！！
＾ｗ＾
＾ｗ＾
＾ｗ＾
天知る
地知る
人ぞ知る
お前の嘘を知っている
！！！
とことん暴くぞクサレジマ、引っ込め玉無しヤスキリ虫ｗｗｗ
ぎゃーっはっはっはっはっは
＾ｗ＾
＾ｗ＾
＾ｗ＾
＾ｗ＾
＾ｗ＾
はい悔し紛れの下らん反論をどうぞ、先ずはヘタレのヤスキリか？
それともクサレジマの「はぁ？」かいねぇ？
どっちゃでもええけんワシは明日も早いけぇ、
まともに反論出来とったら明日相手しちゃるけぇのぉ！
精々根性見したれや、のぉ＾＾
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同じく哺乳類である豚さんの真実は無視♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 20:13 投稿番号： [10479 / 15828]
「ｲﾙｶの自殺」はｲﾙｶ愛護おぢいちゃんの
妄
想
・
願
望
でしゅ♪
さて、ｲﾙｶの特別視を白状したyasukiriクン、「ｲﾙｶの感情についての調査報告」はいつになったら出せるのかにゃ。。？？ｗ
「高知能である豚さんの、知能だけでなく感情発達まで」
を調べた学者さんが居ないのと同様に、
「ｲﾙｶさんのそれを調べた学者さんも居ない」
だからこそｲﾙｶさんの知能とそれに付随する感情発達（とキミ等愛護ちゃん達が勝手に妄想してるw）を根拠にｲﾙｶ漁に反対するならば、豚さんの感情発達を理由に「奴隷の生」を与えてる事に反対しないキミ等はただ単に
「
イ
ル
カ
の
特
別
視
」
をしているだけだ、というハナシをしてるんでしゅ♪
無論、こんな簡単な理屈がyasukiriのアタマには飲み込めないのは知ってるにゃ。。ｗ↓
↓の様に高等な知能を持ち当然ｲﾙｶやｸｼﾞﾗ程度には感情も発達しているであろう豚さんに家畜という「奴隷の生」を与えてる事については、キミのアタマで論理的整合性はつけられるのかな・・・？w
『Animal Behaviour』誌10月号に掲載された論文によると、畜舎に鏡を置いた実験において、5時間後には8頭のブタのうち7頭までが、鏡像を頼りに、隠された餌のボウルを見つけられるようになったという。
研究チームが畜舎に鏡を置いたところ、ブタたちはほかの多くの動物たちと同じように、すぐさまそれに興味を持った。ブタたちはこのキラキラと反射するものに近づいていって鼻先をぶつけると、今度は鏡の後ろに何があるかを確認した。ブタたちは平均して20分間、鏡に映った自分の姿を見つめており、その際には大抵、何度も方向を変えて自分の姿を複数のアングルから確認していた。
鏡を置いてから5時間後に、ブタたちを別のテスト部屋に移動させた。この部屋では、障害物の後ろに餌のボウルを置いており、ブタたちからはボウルが鏡に映っているのは確認できても、餌が直接は見えないようになっている(ボウルの上に換気扇を置いて餌の匂いを部屋中に拡散させ、ブタたちが匂いを頼りにご馳走に辿り着くことはできないようにした)。
あらかじめ鏡に慣れていたブタ8頭のうち7頭までが、鏡に餌のボウルが映っているのに気付き、その実際の位置を正しく判断できた。ブタたちは、餌の見た目上の位置である鏡の後ろを探ることなく、すぐに障害物を迂回して、一発でボウルの正しい位置に到達した。しかし事前に鏡を見ていないブタで同じ実験をしたところ、11頭のうち9頭は、鏡の後ろで餌を探そうとして混乱してしまった。
「これらの結果は、ブタが自分の動きと鏡上の像の関係を学んだだけでなく、彼らの知識が環境の配置も織り込んだものであり、空間の中で物体を探すことができることを示している」と、論文を書いた一人であるケンブリッジ大学のDonald Broom教授は書いている。
ブタが鏡の利用を習得できるという事実は、ブタが「判断の自覚」(assessment awareness)と呼ばれるタイプの認識が可能であることを意味する。言い換えると、ブタは自分の関わる状況の意味を理解でき、その理解がある程度持続するということだ。この場合、ブタたちは自分の動きが鏡にどのように映ったかを思い出して、その知識を、隠れたところに餌のボウルがあるという異なった状況に当てはめられている。
「自己意識を持ち、それを利用するというのは、判断の自覚の一形態だ」と、Broom教授は書いている。鏡を使った今回の実験は、ブタの自己意識を直接裏付けるものではないが、ブタたちがごく短時間で鏡の中の自分の動きを認識できるようになったことから、研究チームはブタにある程度の自己意識があるのではないかと考えている。
ttp://wiredvision.jp/news/200910/2009101521.htmlこんなに↑賢い豚さんがｸｼﾞﾗ並みに苦悩しないとはとても考えられませんが、その彼等が家畜として生涯下の様な過ごし方を強いられてるのってどうなんでしょうか・・・彼等は苦悩してないのかな？↓
ttp://japanesefood.blog14.fc2.com/blog-category-30.htmlttp://www.loafl.org/meat028.htmlこれは メッセージ 10477 (yaskiriste さん)への返信です．
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ｲﾙｶ鯨の苦痛なんて『どうでもよい事』♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 20:08 投稿番号： [10478 / 15828]
そんなに賢い豚さんに「奴隷の生」を味あわせる事に比すれば鯨やｲﾙｶが捕殺時に受ける苦痛など「どうでもよい事」でしゅ♪↓
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw
「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm71488691分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html・・・ハイ、シャチさん達はｸｼﾞﾗさん達を全く即死させてあげられてません♪
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、とでも？w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
etc,etc...
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
これは メッセージ 10473 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 同じく哺乳類である豚さんの真実は無視
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/26 20:07 投稿番号： [10477 / 15828]
＞「高知能である豚さんの、知能だけでなく感情発達まで」
を調べた学者さんが居ないのと同様に、
「ｲﾙｶさんのそれを調べた学者さんも居ない」
＞だからこそｲﾙｶさんの知能とそれに付随する感情発達（とキミ等愛護ちゃん達が
勝手に妄想してるw）を根拠にｲﾙｶ漁に反対するならば、豚さんの感情発達を理由
「奴隷の生」を与えてる事に反対しないキミ等はただ単に
＞
「
イ
ル
カ
の
特
別
視
」
をしているだけだ、というハナシをしてるんでしゅ♪
＞無論、こんな簡単な理屈がyasukiriのアタマには飲み込めないのは知ってるにゃ。。ｗ↓
ブタと違ってイルカには人間との深い付き合いもあったと思っているけど、アンタは
認めないだろうにゃ？？
「イルカの特別視」は、それなりの理由があるから、そうなったと思うのが普通だよ。
人間から見て判る事として、ブタとイルカの賢さや付き合いやすさの違いというのが
あるだろうし、特に深く関わった人達による報告を見ればブタとイルカの違いは明白
だろうさ。
ブタの感情についてはアンタが言い出したわけなんだよ。
ブタに関してそんな研究があったのかは全然しらないけど、イルカの話なら誰でも
知っていそうじゃないかにゃ？？
アンタがイルカの自殺について知っているのかどうかワカラナイけど、そういう生き物
がブタさんとはチョット違うこと位はわかるよな？？
イルカの自殺そのものを認めようとしないアホはどうしようもないけど。。
これは メッセージ 10473 (toripan1111 さん)への返信です．
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丁抹・フェローコホート研究に蓋然性無し♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 19:47 投稿番号： [10476 / 15828]
これは メッセージ 10474 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10476.html
水俣排水にセレンは含まれていません♪↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 19:43 投稿番号： [10475 / 15828]
↑が、他の海生動物と同様にｲﾙｶさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでｲﾙｶ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪
セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう♪↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡
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↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
ｲ
ﾙ
ｶ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してる？
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlこれは メッセージ 10472 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10475.html
Re: 癌・脳梗塞の急増原因って何でしょうか
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/26 19:30 投稿番号： [10474 / 15828]
＞悔しかったら
『
具
体
的
な
傷
病
例
』
のソースを提示しましょうね？
＞因みに「フェローの少年の例」は「傷病例」ではアリマセン♪
じゃあ、何なの？？
そこのところをハッキリ言えと言っているんだよ。
これは メッセージ 10466 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10474.html
同じく哺乳類である豚さんの真実は無視♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 19:28 投稿番号： [10473 / 15828]
「高知能である豚さんの、知能だけでなく感情発達まで」
を調べた学者さんが居ないのと同様に、
「ｲﾙｶさんのそれを調べた学者さんも居ない」
だからこそｲﾙｶさんの知能とそれに付随する感情発達（とキミ等愛護ちゃん達が勝手に妄想してるw）を根拠にｲﾙｶ漁に反対するならば、豚さんの感情発達を理由に「奴隷の生」を与えてる事に反対しないキミ等はただ単に
「
イ
ル
カ
の
特
別
視
」
をしているだけだ、というハナシをしてるんでしゅ♪
無論、こんな簡単な理屈がyasukiriのアタマには飲み込めないのは知ってるにゃ。。ｗ↓
↓の様に高等な知能を持ち当然ｲﾙｶやｸｼﾞﾗ程度には感情も発達しているであろう豚さんに家畜という「奴隷の生」を与えてる事については、キミのアタマで論理的整合性はつけられるのかな・・・？w
『Animal Behaviour』誌10月号に掲載された論文によると、畜舎に鏡を置いた実験において、5時間後には8頭のブタのうち7頭までが、鏡像を頼りに、隠された餌のボウルを見つけられるようになったという。
研究チームが畜舎に鏡を置いたところ、ブタたちはほかの多くの動物たちと同じように、すぐさまそれに興味を持った。ブタたちはこのキラキラと反射するものに近づいていって鼻先をぶつけると、今度は鏡の後ろに何があるかを確認した。ブタたちは平均して20分間、鏡に映った自分の姿を見つめており、その際には大抵、何度も方向を変えて自分の姿を複数のアングルから確認していた。
鏡を置いてから5時間後に、ブタたちを別のテスト部屋に移動させた。この部屋では、障害物の後ろに餌のボウルを置いており、ブタたちからはボウルが鏡に映っているのは確認できても、餌が直接は見えないようになっている(ボウルの上に換気扇を置いて餌の匂いを部屋中に拡散させ、ブタたちが匂いを頼りにご馳走に辿り着くことはできないようにした)。
あらかじめ鏡に慣れていたブタ8頭のうち7頭までが、鏡に餌のボウルが映っているのに気付き、その実際の位置を正しく判断できた。ブタたちは、餌の見た目上の位置である鏡の後ろを探ることなく、すぐに障害物を迂回して、一発でボウルの正しい位置に到達した。しかし事前に鏡を見ていないブタで同じ実験をしたところ、11頭のうち9頭は、鏡の後ろで餌を探そうとして混乱してしまった。
「これらの結果は、ブタが自分の動きと鏡上の像の関係を学んだだけでなく、彼らの知識が環境の配置も織り込んだものであり、空間の中で物体を探すことができることを示している」と、論文を書いた一人であるケンブリッジ大学のDonald Broom教授は書いている。
ブタが鏡の利用を習得できるという事実は、ブタが「判断の自覚」(assessment awareness)と呼ばれるタイプの認識が可能であることを意味する。言い換えると、ブタは自分の関わる状況の意味を理解でき、その理解がある程度持続するということだ。この場合、ブタたちは自分の動きが鏡にどのように映ったかを思い出して、その知識を、隠れたところに餌のボウルがあるという異なった状況に当てはめられている。
「自己意識を持ち、それを利用するというのは、判断の自覚の一形態だ」と、Broom教授は書いている。鏡を使った今回の実験は、ブタの自己意識を直接裏付けるものではないが、ブタたちがごく短時間で鏡の中の自分の動きを認識できるようになったことから、研究チームはブタにある程度の自己意識があるのではないかと考えている。
http://wiredvision.jp/news/200910/2009101521.htmlこんなに↑賢い豚さんがｸｼﾞﾗ並みに苦悩しないとはとても考えられませんが、その彼等が家畜として生涯下の様な過ごし方を強いられてるのってどうなんでしょうか・・・彼等は苦悩してないのかな？↓
http://japanesefood.blog14.fc2.com/blog-category-30.htmlhttp://www.loafl.org/meat028.htmlこれは メッセージ 10471 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10473.html
「丹」の国･日本でｲﾙｶ食の伝統8000年♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 19:13 投稿番号： [10472 / 15828]
「ｲﾙｶ肉の危険性」が証明された事は今の今まで一度たりともアリマセン♪
「そして安全かどうかが判ってない」のは
『
現
在
地
球
上
に
あ
る
全
て
の
食
品
』
もそうでしゅ♪
8000年以上前から継続してる「ｲﾙｶ漁・ｲﾙｶ食」（積極捕鯨（ｲﾙｶ）でも5000年以上の歴史♪）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.B9.B4.E8.A1.A8一体何故「丹の国・ニッポン」で8000年以上も
「若いおなごにｲﾙｶ食わせるべからず」「童にｲﾙｶ与えるべからず」
なんて禁忌伝承の一つも残ってないの？w
キミ等イルカ愛護ちゃん達がどれだけ眉を顰めてみたところで、
『ニッポン列島北から南まで8000年以上のｲﾙｶ食の歴史』
の中に、ひとくさの「ｲﾙｶ食禁忌・伝承」すら残されていない、というのが現実でしゅ♪
よりにもよって「丹の国」ニッポンでイルカさんのお肉を5000年も食ってたのにねｪ・・・再掲載♪
「おためごかし」のやり方ももう少し考えてみればいいと思うんだけどね。
胎児や幼児、発達過程の児童なんかまではメチル水銀への感受性が高いから、と言っても火山・地震大国の日本で、水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国各地にある日本↓
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htmhttp://sooda.jp/qa/118755で、
「若いおなごに鯨（ｲﾙｶ）食わせるべからず」
「童にｲﾙｶ与えるべからず」
なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w
妊婦や幼児が普通に8000年以上もｲﾙｶ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう？
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってｲﾙｶの体内に蓄積されてただろうに、そのイルカの食用利用による病の伝承一つ無し・・・。
これには今幾つもその機序が推測されてるセレンやセレン化合物とメチル水銀との作用が関係してるのはほぼ間違いないよね。
水俣のチッソ排水みたいな超高濃度メチルに晒された場合と違い、地震や鉱山排水での水銀供給増加に海水中セレンの濃度が対応出来てたから、「水俣病」が起きる1950年代まで海産物由来の水銀障害なんて日本人は全く知らなかった、という事でしゅね♪
そりゃあ、大規模工場廃水レベルのメチル水銀量じゃなきゃ自然状態の「２８００倍以上」には増えられないよねｪ・・・↓w
海水中セレンの「モル濃度」は水銀の2800倍♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=44129因みに「カドミウムの胎児への問題の無さ」についてはほぼ確定でしゅ↓♪
昭和20〜50年代まで散々南極のｸｼﾞﾗさんのお肉にはお世話になったのに「南極鯨肉由来のイタイイタイ病」が一件も起きなかったのは↓のような理由があったんだねｪ・・・w
http://www.47news.jp/feature/medical/news/0810seren.html胎児を守るセレン
発育や生殖に欠かせないミネラルの中の必須元素「セレン」は、カドミウムや水銀などの有毒物質と体内で結び付いて、毒性を弱める働きがあることが知られるが、妊娠中の女性の胎盤内では、喫煙で増えるカドミウムなどから胎児を守るのを助けているらしいことが、フィンランド・クオピオ大のチームによる研究で分かった。
英科学誌ニューサイエンティストによると、同チームが妊娠中の女性の血液を採取して調べたところ、体内を循環する血液よりも胎盤内の方がセレンの濃度が高かった。
また、胎盤内のカドミウム濃度が高いと、セレンの濃度も上昇していることが判明。セレンがカドミウムを排除して胎児を守るために胎盤内に引き込まれている可能性が高いとみられている。
これは メッセージ 10469 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10472.html
Re: 同じく哺乳類である豚さんの真実は無視
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/26 19:12 投稿番号： [10471 / 15828]
＞極めつけの馬鹿であるyasukiriクンの「感想文」とは違って「学者さんの研究論文ソース」が添付してあるのでよく読みましょう♪
＞それから、
＞「高知能な豚の感情発達」が疑われるならば「ｲﾙｶの感情発達」も同じく。
という帰結しかありませんが、yasukiriクンのアタマには少しむずかしいかにゃ。。ｗ↓
どうしようもないアホのトリパンには気疲れするわ。。。
でも、何も難しい事は聴いておりまへんでぇ？？
ブタさんの感情の豊かさを言っている科学者が居るのか、それを
聞いているだけやねん。
アホパンには難しすぎるかな？？
これは メッセージ 10465 (toripan1111 さん)への返信です．
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「鯨肉を除外するべき理由」を言えない↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 18:58 投稿番号： [10470 / 15828]
これは メッセージ 10468 (takarazima222 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10470.html
丁抹・フェローコホート研究に蓋然性無し♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 18:51 投稿番号： [10469 / 15828]
これは メッセージ 10461 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10469.html
toripan1111が
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/26 18:41 投稿番号： [10468 / 15828]
人類?人類全体なんかで考えるのは空論の類いだが･･
最近の漁業の事を書けば
ﾒｯｷﾘ魚が取れなくなったってﾎﾞﾔく漁業関係者.市場関係者が多くなってるけどな〜
toripan1111の空想妄想?机上の理論の世界では人類の食料問題を解決するほど魚が泳いでるらしいW
現実は増えた海の生物って言えばﾞｸﾗｹﾞﾞくらいしか思い出せないが｡W
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10468.html
生命がどの様にして身体や脳・神経系を↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 18:34 投稿番号： [10467 / 15828]
作ってきたのか？そこにあった状況をよ〜〜〜く考え、理解しましょうね♪
お次は「海棲生物由来の水銀・メチル水銀が人体無害なのは
ア
タ
リ
マ
エ
」という根拠の説明でしゅ♪↓
太古の昔から海水中にある無機水銀はバクテリア等の体内でメチル水銀に変えられ、それをより上位の生物が捕食しながら何億年の永きに亘って進化してきたワケです。
石炭燃焼等の要因があっても尚、海水中の水銀濃度がどれだけ「増え難いか」は↓を参照にして下さい（水俣やオンタリオの様な超高濃度排水は別だよ？）
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000718&tid=bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tb
ee1gcfbbdf&sid=200000718&mid=1195↑を踏まえて↓を考えてね？愛護ちゃん達♪
水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなｧ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような（フィンランドの大学の研究）胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば（詳しい機序は未だ解明されてませんが）神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん（このヒト捕鯨反対してるらしいねw）の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料（環境）と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀＝人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する（勿論人間を含む）高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「（セレン化合物が同時に含まれない）メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
これは メッセージ 10461 (yaskiriste さん)への返信です．
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癌・脳梗塞の急増原因って何でしょうか?w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 18:30 投稿番号： [10466 / 15828]
ｸｼﾞﾗ愛護のキミには非常に残念な事だとは知っているけれども、ｲﾙｶ肉由来の水銀障害は地球上で
た
だ
の
一
例
も
存
在
し
ま
せ
ん
♪
悔しかったら
『
具
体
的
な
傷
病
例
』
のソースを提示しましょうね？
因みに「フェローの少年の例」は「傷病例」ではアリマセン♪
「有る事」の証明は、その証拠を一例でも提示できればそれで終了しますので、簡単でしょ？
どうなの？『感想文』しか書けない愛護ちゃん♪
米や味噌の製造・製品化に使われる農薬や保存料等の添加物」が癌や脳梗塞といった「この数十年で急増している病気の原因」ではないと証明した研究結果を持ってきて御覧な♪
残念だけど、キミの大事な大事なｲﾙｶさんのお肉によって病気になる人は
一
人
も
居
ま
せ
ん
♪
数十数百種類の農薬・添加物・品種改良（遺伝子組み換えではない、単なる品種改良でも）による新しい生体内酵素・蛋白、保存料・着色料・人工調味料・甘味料、更には環境中に放出される様々な化学物質・副産物質・廃液廃棄物・etc,etc・・・を否応無く複合的に取り込まなければ生きていけない現代地球に生きる人類全てにとって、「無害なもの」⇒
『
１
０
０
％
無
害
で
あ
る
事
が
証
明
さ
れ
た
食
品
』
は
ナ
ニ
一
つ
存
在
し
ま
せ
ん
が、ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんだけ守れれば他はどうでもいいと考えてるhogeクンは一体ナニから栄養摂って生きてるのかな・・・？↓
イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「１００％の安全確認」が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケですが、現代社会に暮らしてて「１００％の安全確認」がなされた食品なんか一つも存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
現にｲﾙｶさんのお肉の場合は、注意勧告の摂取量を何倍も超えて摂っても、毛髪中の水銀（コレは単に排出過程である、という証拠なので健康被害の指標には全くなりません♪）が多くても、事実
唯
の
一
例
も
「ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病例」がアリマセン・・・w
コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も「注意勧告の対象」でしゅ♪
「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ？
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。（かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね？）
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlそしてｲﾙｶさん等、高等生物のお肉由来のメチル水銀が高等生物に悪作用出来ないのはある意味アタリマエの事です。
なぜならば進化の過程で「常にそこにあった」のは水銀/メチル水銀なんだから↓（の後半部分）
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.htmlこれは メッセージ 10461 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10466.html
同じく哺乳類である豚さんの真実は無視♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 18:15 投稿番号： [10465 / 15828]
極めつけの馬鹿であるyasukiriクンの「感想文」とは違って「学者さんの研究論文ソース」が添付してあるのでよく読みましょう♪
それから、
「高知能な豚の感情発達」が疑われるならば「ｲﾙｶの感情発達」も同じく。
という帰結しかありませんが、yasukiriクンのアタマには少しむずかしいかにゃ。。ｗ↓
↓の様に高等な知能を持ち当然ｲﾙｶやｸｼﾞﾗ程度には感情も発達しているであろう豚さんに家畜という「奴隷の生」を与えてる事については、キミのアタマで論理的整合性はつけられるのかな・・・？w
研究チームが畜舎に鏡を置いたところ、ブタたちはほかの多くの動物たちと同じように、すぐさまそれに興味を持った。ブタたちはこのキラキラと反射するものに近づいていって鼻先をぶつけると、今度は鏡の後ろに何があるかを確認した。ブタたちは平均して20分間、鏡に映った自分の姿を見つめており、その際には大抵、何度も方向を変えて自分の姿を複数のアングルから確認していた。
鏡を置いてから5時間後に、ブタたちを別のテスト部屋に移動させた。この部屋では、障害物の後ろに餌のボウルを置いており、ブタたちからはボウルが鏡に映っているのは確認できても、餌が直接は見えないようになっている(ボウルの上に換気扇を置いて餌の匂いを部屋中に拡散させ、ブタたちが匂いを頼りにご馳走に辿り着くことはできないようにした)。
あらかじめ鏡に慣れていたブタ8頭のうち7頭までが、鏡に餌のボウルが映っているのに気付き、その実際の位置を正しく判断できた。ブタたちは、餌の見た目上の位置である鏡の後ろを探ることなく、すぐに障害物を迂回して、一発でボウルの正しい位置に到達した。しかし事前に鏡を見ていないブタで同じ実験をしたところ、11頭のうち9頭は、鏡の後ろで餌を探そうとして混乱してしまった。
「これらの結果は、ブタが自分の動きと鏡上の像の関係を学んだだけでなく、彼らの知識が環境の配置も織り込んだものであり、空間の中で物体を探すことができることを示している」と、論文を書いた一人であるケンブリッジ大学のDonald Broom教授は書いている。
ブタが鏡の利用を習得できるという事実は、ブタが「判断の自覚」(assessment awareness)と呼ばれるタイプの認識が可能であることを意味する。言い換えると、ブタは自分の関わる状況の意味を理解でき、その理解がある程度持続するということだ。この場合、ブタたちは自分の動きが鏡にどのように映ったかを思い出して、その知識を、隠れたところに餌のボウルがあるという異なった状況に当てはめられている。
「自己意識を持ち、それを利用するというのは、判断の自覚の一形態だ」と、Broom教授は書いている。鏡を使った今回の実験は、ブタの自己意識を直接裏付けるものではないが、ブタたちがごく短時間で鏡の中の自分の動きを認識できるようになったことから、研究チームはブタにある程度の自己意識があるのではないかと考えている。
http://wiredvision.jp/news/200910/2009101521.htmlこんなに↑賢い豚さんがｸｼﾞﾗ並みに苦悩しないとはとても考えられませんが、その彼等が家畜として生涯下の様な過ごし方を強いられてるのってどうなんでしょうか・・・彼等は苦悩してないのかな？↓
http://japanesefood.blog14.fc2.com/blog-category-30.htmlhttp://www.loafl.org/meat028.htmlついでに、ｲﾙｶさんのアタマはネズミより悪そう、という研究もありましゅ♪↓
ロッケルとその協力者らは、この細胞集合体の中にあるニューロンの数を数えた。
すると、ネズミであれネコであれマカク〔ニホンザルなど〕であれヒトであれ、大脳皮質の細胞柱は一つあたり平均して108の神経細胞を含んでいた。
――この数字は、陸上の哺乳類にあってはばらつきの極めて少ないバイオ定数である。
ギュンテュルキュンとフェルゼンが鯨類の大脳皮質の様々な部分をプレパラート化して得たデータは、これに比べると著しく劣っていた。
イルカの細胞柱には一つあたりおよそ30の神経細胞しか含まれていなかったのである。
――地上の哺乳類のざっと3分の1に過ぎない。
しかし水中スポーツの得意なイルカたちも、それ以外の事柄に関しては理解力に乏しい。
例えば、三角形と四角形を区別することができるようになるまでに、彼らは数カ月を要する。
ギュンテュルキュンによれば、ネズミ、そしてハトもこれと同じことを学習するし、「しかもイルカより早い」そうである。
これは メッセージ 10460 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10465.html
人類はどちらに変らなければならないのか?
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 18:07 投稿番号： [10464 / 15828]
↑を考えましょうね♪
残念だけど、今後の食糧生産事情の中で、キミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんのお肉を
『
除
外
す
る
理
由
』
は何一つ存在しません♪↓
『
今
後
』
真水資源が絶対的に足らない時代・畜産飼料など作る余裕が無い⇒畜肉生産減少・価格大高騰の時代に、水も餌も要らずに手に入る「ｸｼﾞﾗさんのお肉」を手放す理由って一体ナニ？
燃料消費
『
だ
け
』
の環境負担で手に入る
『
肉
』
であるｸｼﾞﾗさんのお肉は『エコ』フードでしゅ♪
ｲﾙｶさん鯨さんのお肉は畜肉に比して環境影響が遥かに少ないので、寧ろ積極的に利用するべき食料資源でしゅので、世界中の人々、特に日本の様に陸上資源に乏しい国は素直にｸｼﾞﾗさんのお肉を含めた
シ
ー
フ
ー
ド
利
用
増
加
へシフトしていくのはアタリマエの事でしゅ♪↓
今後諸問題、特に
『
真
水
資
源
の
絶
対
的
な
不
足
』によって、狩猟食物生産、特に水産資源の有効利用は人類の食糧生産に於いて益々比重を高めざるを得ない、というのは必然なのですが、その時「生産に真水資源を一切使わない」ｸｼﾞﾗさんやｲﾙｶさんのお肉を利用しない理由って一体ナニが有るんでしょうか？
21世紀以降の食糧生産への意識を変えなければいけないのは一体どちらなんでしょう・・・？w
キミ等ごみ屑愛護ちゃん達にあわせて餓えていい、なんて考える馬鹿は地球上に存在しません♪
畜産に於ける環境破壊、というか人間の生存への最大の脅威となってる要因・「畜産飼料生産の為の真水」/「仮想水」大量消費について↓
ttp://www.uplink.co.jp/bluegold/production/『（日本の）食料自給率を10％高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム（黒部ダム）の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
『牛丼一杯作るのに2,000リットル・風呂の水が10杯分必要になります。』
この映画の監督さんはこうも言っています↓。
『社会的には、環境問題は二酸化炭素の排出と地球温暖化に絞られているように見える。でも、地球が温暖になっても人類は生き延びるだろう。地球温暖化は “どうやって”生きるかの問題だが、水危機は“生きられるかどうか”の問題なのだ。』
「水戦争」の時代・21世紀に「水を使わないで得られる鯨肉」利用に反対し、一食分で何㌧もの水を費やす畜肉は今まで通り推奨する？
一体何の冗談でしょうかねｪ・・・w
事実として「国連食糧農業機関・FAO」が『環境への最大の脅威』と銘打って2006年11月29日に発表した
「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htmを、GP、IFAW、WWF、その他捕鯨問題を看板商品として掲げてらっしゃる『環境保護』団体さん達が「完全に無視」してる証拠は揃っていますので・・・w↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36427さて、中でもグリンピ支持者の方達に知っておいてもらいたいのは↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36460え？グリーンピースの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が数十万頭のｸｼﾞﾗからたった1000頭程度しか捕獲しない「捕鯨問題」なんですか・・・？w
真水資源を使わずに済む海洋生物資源利用へのシフトを遅らせ続け、陸上資源の有限性を誤魔化し続け、現に持続できてるｲﾙｶ漁なんかに大騒ぎする事こそが最も忌むべき保守性である、というのはマトモなアタマを持ってる方ならとっくに気付いててしかるべき問題の筈なんですけどねｪ・・・？w
これは メッセージ 10459 (takarazima222 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10464.html
toripan1111の屁理屈
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/26 17:29 投稿番号： [10463 / 15828]
日本のような衰退途上国がIWCを脱退してﾋｨﾘﾋﾟﾝとかｲﾝﾄﾞﾈｼｱなどを誘って捕鯨反対国を排除したような新団体創設?
去年 個人的にﾏﾆﾗ行った時に日本が景気が良い時に出稼ぎに来た事のあるﾌｨﾘﾋﾟﾝ人によく言われた台詞を教えてやる
｢日本はもうﾀﾞﾒ ﾋﾞｻﾞが取れても行きたくないﾖ｣
｢ﾊﾎﾟﾝ､ﾜﾗﾝﾍﾟｰﾗWWW｣
｢ﾌｨﾘﾋﾟﾝ化してるのが現在の日本｣
｢ﾌｨﾘﾋﾟﾝの国はﾌﾞﾗｲﾍﾞﾘｰ(ﾜｲﾛ)で決めるﾖ｣
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10463.html
Re: 癌・脳梗塞の急増原因って何でしょうか
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/26 17:12 投稿番号： [10462 / 15828]
＞コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も
「注意勧告の対象」でしゅ♪
＞「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間
の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ？
それはそれで危険性を訴えればいいだろ？？アホバン。
＞或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明
してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
酵素が科学廃液と反応？？
それが起ったら言ってネ。
そんなこと誰も証明する訳ないし、当然そんなケッタイな理由で禁止もされませんw
誰かが証明してから言えよ。
＞米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を
作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
「未知の病原タンパク」が出来たら言ってチョ？？
＞ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒
化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ
誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
それ違うだろアホ。
お肉由来は水銀だけであって、セレンは殆どか肝臓だったはず。
お肉だけ食べていて、どうやって無毒化出来るんだよ？？
そういう食べ方では本来は水銀の害が出てしまいそうだけれども、実際の食生活では
他の食材からもセレンその他の毒物排出に関わる物質を摂りいれているから問題化するに
至らないだけだべさ。
しかし食材が乏しくイルカ肉依存度が高い地域では、水銀の排出や無毒化が間に合わない
という例も起りえると言うことだべさ。
＞さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料
・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年]
急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、
とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ
肉のメチル水銀だけ」・・・w
バーカ。そんなこと言うのはオマエだけだよ。
急増している？病気とかモヤモヤ病なんて現代医学では説明不可能でも、漢方では
何千年も前から判っていることに過ぎない。
そんなのとイルカ問題を一緒にするなよアホパン。
これは メッセージ 10461 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10462.html
Re: 癌・脳梗塞の急増原因って何でしょうか
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/26 17:11 投稿番号： [10461 / 15828]
＞残念だけど、キミの大事な大事なｲﾙｶさんのお肉によって病気になる人は
一
人
も
居
ま
せ
ん
♪
何で言い切れるんだ？？
アンタねぇ、太地のイルカに頼った食生活を３カ月位してみてから言ってみろよ？？
大人であれば有害物排泄の働きも十分だから、日本の普通の食生活をしている限りは
多少のイルカ肉由来の水銀などには負けることは無いだろうけど、普通とかけ離れた
イルカ肉に頼った食生活でもした日にゃ、、、、
イルカの水銀はたっぶり摂って、イルカのセレンは殆ど摂れないという事態に成る事は
アンタも理解しているはずだべ。
セレン以外にも有害物質の排出に関わる栄養素は沢山あるが、イルカ肉に頼った食生活
では、それらを摂る機会も少ないということであるから、イルカ由来の水銀を排出する
能力の限界なんてスグにやって来るんじゃなかろうか？？
その結果の病気も当初は病気かも判り難いような些細な症状のオンパレードかも知れず、
それは水銀被害の程度次第でもあり、軽い場合は水銀被害だなんて気付かないかもしれ
ない可能性だってかなりあるだろうにゃ？？
イルカ水銀で病気になった例を出せとアンタが言う度に、フェロー諸島の少年の例を
出してきたけれども、何度だしてもアンタは無視しているだけだw
そういう風に無視する理由は判らないでもないけど、一切それについてコメントしない
のも変だべさ？？
一度でいいから、フェロー諸島の少年の例について何か言ってみろよ。
＞『
１
０
０
％
無
害
で
あ
る
事
が
証
明
さ
れ
た
食
品
』
＞は
＞
ナ
ニ
一
つ
存
在
し
ま
せ
ん
そんなこと調べた科学者さんが居たのなら、ここに書いてみろよ。
全ての食材の有害無害を調べるなんて事は、どんなにヒマな馬鹿でもやらないだろうにゃ？？
そんなこと言うのはアホパンだけだろ。。
大体、何をもって無害と言っているんだよ。
＞イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「１００％の安全確認」
が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケ
ですが、現代社会に暮らしてて「１００％の安全確認」がなされた食品なんか一つも
存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
何馬鹿なこと言ってんの？？
そういうイルカ愛護ちゃんが居るなんて知らなかったけど、
オマエが勝手に言っているだけじゃないのか？？
＞現にｲﾙｶさんのお肉の場合は、注意勧告の摂取量を何倍も超えて摂っても、毛髪中の
水銀（コレは単に排出過程である、という証拠なので健康被害の指標には全くなり
ません♪）が多くても、事実
唯
の
一
例
も
「ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病例」
がアリマセン・・・w
何十年も前からフェロー諸島などで問題にされイルカ肉の摂取制限が行われている
というのに、フェローでは子供の被害例も報告されていると言うのに、
＞「何倍も超えて摂っても・・・」
などどアホなことを言うアホパン。。
これは メッセージ 9989 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 同じく哺乳類である豚さんの真実は無視
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/26 17:05 投稿番号： [10460 / 15828]
＞ところで、↓の様に高等な知能を持ち当然ｲﾙｶやｸｼﾞﾗ程度には感情も発達しているであ
ろう豚さんに家畜という「奴隷の生」を与えてる事については、キミのアタマで論理的
整合性はつけられるのかな・・・？w
>「高等な知能を持ち当然イルカやクジラ程度には感情も発達しているであろう・・」
アンタが勝手に「発達しているであろう・・」と言っても意味ないよ。
エサを見つける能力とは別に、感情が発達しているという研究結果をもってこいよ？？
＞こんなに↑賢い豚さんがｸｼﾞﾗ並みに苦悩しないとはとても考えられませんが、その彼
が家畜として生涯下の様な過ごし方を強いられてるのってどうなんでしょうか・・・
]彼等は苦悩してないのかな？↓
だったらアンタが豚さん救済運動の先頭に立ちなさいよ。
そういう運動家でないのなら、能書きだけ書くのはやめろだw
＞ついでに、ｲﾙｶさんのアタマはネズミより悪そう、という研究もありましゅ♪↓
人間にも頭の悪いのが一杯いるのに動物の事言えるのか？？
どっちが賢いかと言うより、どっちも想像以上に賢い生き物だと人間が気付くなら、
それは有意義な研究かもにゃ。。
これは メッセージ 9986 (toripan1111 さん)への返信です．
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toripan1111の文章
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/26 16:58 投稿番号： [10459 / 15828]
長々した屁理屈WWW
水問題と食料問題はもう始まっている
多数の貧しい国々が犠牲を強いられて先進国にだけ過剰な供給体制を維持しているからtoripan1111は
もうどうする事も出来ない食料不足などがあることを実感できていないだけ
toripan1111の理屈は
実感出来ない所ですでに発生している大問題を捕鯨を正当化する為に利用して屁理屈を書いているだけ｡
食料問題は食料自給率の低い日本が食料輸入をする代金に不自由する貧国に落ちぶれない方法を考えたほうが賢明
最近の日本は衰退の途上｡(衰退途上国か?)
将来､現在のような非難されながらの調査捕鯨という外国の反感をかった代償は高くつく｡
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 16:23 投稿番号： [10458 / 15828]
＞誰もどこの国もIWCも頼んでいない調査
『商業捕鯨したい日本が』⇒『IWCに許可証発行してもらってやってる調査』
なんで、「どこの国も頼んでない」のは
ア
タ
リ
マ
エ
だよ？
中学中退文盲のtakarazimaクン♪
『
商
業
』
捕鯨再開時に於ける利益を少しでも多くする為には「頭数＝資源量」ではなく、その対象資源がどの程度の再生産能力を持っているか？どの程度の捕獲圧までならかけても持続利用可能なのか？という指標の為、「資源状態の把握」が重要になりましゅ♪
そしてそれには年齢構成の推移把握が最低条件になりますので、「老鯨から子供まで」をランダムサンプリングして「その年齢個体が全体に占める割合」を調べるのは
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
でしゅ♪
無論、キミのアタマで理解できる内容ではありませんが・・・w↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 10457 (takarazima222 さん)への返信です．
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下手くそな屁理屈だぜ
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/26 16:14 投稿番号： [10457 / 15828]
誰もどこの国もIWCも頼んでいない調査
それにたいする”切り替えし”が
↓
>GPもSSも頼んでない､って言ったらどうだ(笑笑)↑↑だってよ〜(ｸｽｸｽ)
2010/ 7/26 8:46
投稿者:
ht3400034
ht3400034はは幼稚だな〜
>GPもSSも頼んでない､って言ったらどうだ(笑笑)
↑
W
ところが頼んでるところか寄附までする賛同者
目的が一緒かどうかではないが(利害関係と推測)共同歩調を取っている国があったり
陰に隠れて支援する国がある
>捕鯨問題などに関してはﾌﾗﾝｽと共同歩調を取ることが多いが､この頃から今に至るまで途切れることなく､こと原子力問題では､ﾌﾗﾝｽ政府と激越に対立している｡
#元々 ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽは核実験への反対活動から始まった団体
さて 日本の”調査捕鯨”は??WWWWWW
誰もどこの国もIWCも頼んでいない調査
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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畜肉鱈腹食えるのは今の内だけでしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 14:15 投稿番号： [10456 / 15828]
これは メッセージ 10455 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10456.html
Re: RMPがあっても由←長すぎるんだよ
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/26 14:09 投稿番号： [10455 / 15828]
トリパンのは長すぎるんだよ。
要点をうまくまとめて書けよ。
前と同じもの出してないか。
これは メッセージ 10451 (toripan1111 さん)への返信です．
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主にフィリピン・インドネシアの成長待ち♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 14:09 投稿番号： [10454 / 15828]
そうだね、新しい
「白人ｸｼﾞﾗ愛護国家が参加してない鯨類資源管理に関する国際機関」
を作るにはタイミング的に未だ時期尚早なので、他の捕鯨国中でも北欧だけじゃなくってインドネシアやフィリピンの国力がもっと大きくなってから、合同で国際機関を作ってからIWC脱退⇒新機関での商業捕鯨再開、の方がいいと思う。
実はそれらの国を未だにIWCに加入させてない、日本が勧誘しない合理根拠ってそれぐらいしか無いんだよね。
新機関設立時に始めて加入させるまでは愛護ｵｰｼﾞｰのプレッシャーも回避出来るからw
どっちにせよ近い将来、真水資源を始めとした陸上資源減衰によってシーフード利用増大にシフトせざるを得なくなるから、ｸｼﾞﾗ愛護国家の圧力なんか無視しなければしょうがなくなるんで、それまでの間は調査捕鯨の継続によって科学知見を重ねましょう♪↓
今後諸問題、特に
『
真
水
資
源
の
絶
対
的
な
不
足
』によって、狩猟食物生産、特に水産資源の有効利用は人類の食糧生産に於いて益々比重を高めざるを得ない、というのは必然なのですが、その時「生産に真水資源を一切使わない」ｸｼﾞﾗさんやｲﾙｶさんのお肉を利用しない理由って一体ナニが有るんでしょうか？
21世紀以降の食糧生産への意識を変えなければいけないのは一体どちらなんでしょう・・・？w
キミ等ごみ屑愛護ちゃん達にあわせて餓えていい、なんて考える馬鹿は地球上に存在しません♪
畜産に於ける環境破壊、というか人間の生存への最大の脅威となってる要因・「畜産飼料生産の為の真水」/「仮想水」大量消費について↓
http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/『（日本の）食料自給率を10％高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム（黒部ダム）の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
『牛丼一杯作るのに2,000リットル・風呂の水が10杯分必要になります。』
この映画の監督さんはこうも言っています↓。
『社会的には、環境問題は二酸化炭素の排出と地球温暖化に絞られているように見える。でも、地球が温暖になっても人類は生き延びるだろう。地球温暖化は “どうやって”生きるかの問題だが、水危機は“生きられるかどうか”の問題なのだ。』
「水戦争」の時代・21世紀に「水を使わないで得られる鯨肉」利用に反対し、一食分で何㌧もの水を費やす畜肉は今まで通り推奨する？
一体何の冗談でしょうかねｪ・・・w
因みに、南極の海洋生物資源バイオマスは膨大で、特に効率的な漁業法が開発されていない為未だ未利用な頭足類資源はそれだけで全人類に動物性蛋白を供給して尚余りある程の量が存在します。↓
http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump02これは メッセージ 10452 (takarazima222 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10454.html
主にフィリピン・インドネシアの成長待ち♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 13:53 投稿番号： [10453 / 15828]
そうだね、新しい
「白人ｸｼﾞﾗ愛護国家が参加してない鯨類資源管理に関する国際機関」
を作るにはタイミング的に未だ時期尚早なので、他の捕鯨国中でも北欧だけじゃなくってインドネシアやフィリピンの国力がもっと大きくなってから、合同で国際機関を作った方がいいと思う。
実はそれらの国を未だにIWCに加入させてない、日本が勧誘しない合理根拠ってそれぐらいしか無いんだよね。
新機関設立時に始めて加入させるまでは愛護ｵｰｼﾞｰのプレッシャーも回避出来るからw
どっちにせよ近い将来、真水資源を始めとした陸上資源減衰によってシーフード利用増大にシフトせざるを得なくなるから、ｸｼﾞﾗ愛護国家の圧力なんか無視しなければしょうがなくなるんで、それまでの間は調査捕鯨の継続によって科学知見を重ねましょう♪↓
今後諸問題、特に
『
真
水
資
源
の
絶
対
的
な
不
足
』によって、狩猟食物生産、特に水産資源の有効利用は人類の食糧生産に於いて益々比重を高めざるを得ない、というのは必然なのですが、その時「生産に真水資源を一切使わない」ｸｼﾞﾗさんやｲﾙｶさんのお肉を利用しない理由って一体ナニが有るんでしょうか？
21世紀以降の食糧生産への意識を変えなければいけないのは一体どちらなんでしょう・・・？w
キミ等ごみ屑愛護ちゃん達にあわせて餓えていい、なんて考える馬鹿は地球上に存在しません♪
畜産に於ける環境破壊、というか人間の生存への最大の脅威となってる要因・「畜産飼料生産の為の真水」/「仮想水」大量消費について↓
http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/『（日本の）食料自給率を10％高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム（黒部ダム）の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
『牛丼一杯作るのに2,000リットル・風呂の水が10杯分必要になります。』
この映画の監督さんはこうも言っています↓。
『社会的には、環境問題は二酸化炭素の排出と地球温暖化に絞られているように見える。でも、地球が温暖になっても人類は生き延びるだろう。地球温暖化は “どうやって”生きるかの問題だが、水危機は“生きられるかどうか”の問題なのだ。』
「水戦争」の時代・21世紀に「水を使わないで得られる鯨肉」利用に反対し、一食分で何㌧もの水を費やす畜肉は今まで通り推奨する？
一体何の冗談でしょうかねｪ・・・w
因みに、南極の海洋生物資源バイオマスは膨大で、特に効率的な漁業法が開発されていない為未だ未利用な頭足類資源はそれだけで全人類に動物性蛋白を供給して尚余りある程の量が存在します。↓
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump02これは メッセージ 10452 (takarazima222 さん)への返信です．
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商業捕鯨再開は無いから↓
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/26 13:31 投稿番号： [10452 / 15828]
現在 反捕鯨国がﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰになっているIWC
日本はIWCから脱退しないかぎり商業捕鯨再開は無理
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 11:39 投稿番号： [10451 / 15828]
『
商
業
』
捕鯨再開時に於ける利益を少しでも多くする為には「頭数＝資源量」ではなく、その対象資源がどの程度の再生産能力を持っているか？どの程度の捕獲圧までならかけても持続利用可能なのか？という指標の為、「資源状態の把握」が重要になりましゅ♪
そしてそれには年齢構成の推移把握が最低条件になりますので、「老鯨から子供まで」をランダムサンプリングして「その年齢個体が全体に占める割合」を調べるのは
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
でしゅ♪
無論、キミのアタマで理解できる内容ではありませんが・・・w↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 10450 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10451.html
Re: 調査捕鯨はIWCのお墨付き←馬鹿
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/26 11:17 投稿番号： [10450 / 15828]
＞＞調査にどんな意味があるんだ。実際はないんだろ。
＞IWC設立の趣旨である「鯨資源の永続的利用」を可能にするために意味がある。何も調べずに永続的な利用なんて出来るわけがない
そんなものはこじつけだよ。
鯨資源の永続的利用なら頭数だけ調べれば十分だよ。
老鯨や子供などとる必要はないんだよ。
とってどうするんだ。言ってみろアホ。
これは メッセージ 10362 (speaking_kerrla_rale さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10450.html
Re: 誰もどこの国もIWCも頼んでいない調査
投稿者： ht3400034 投稿日時： 2010/07/26 08:46 投稿番号： [10449 / 15828]
＞「誰もどこの国もIWCも頼んでいないけど勝手にやっている調査捕鯨W」は
事実だが何か問題でもあるのか？
＞そう正に税金の無駄遣いに他ならない。
白人コンプレックスでクジラちゃんかわいそ〜〜〜のrがいいそうな言葉。
ついでにあんたの大好きなＧＰもＳＳも頼んでない、って言ったらどうだ（笑笑）
これは メッセージ 10444 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10449.html
Re: 一体なんのために調査捕鯨やってんだよ
投稿者： ht3400034 投稿日時： 2010/07/26 08:38 投稿番号： [10448 / 15828]
＞“漁場調査”って何だよ？ｗ
水産では極当たり前の基本の基本だよ（笑笑笑）
知らないんだな〜〜〜、あきれた。
せっかくだけど教えてやんない。どうせわかんないから。
あのな、海というのはな、どこに行っても魚やクジラがいるっていうもんじゃないっていうこと。
ば〜〜〜か。
これは メッセージ 10442 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10448.html
クサレジマ閣下、今月１８０投稿！ ＾ｗ＾
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/07/26 08:35 投稿番号： [10447 / 15828]
ネット依存症クサレジマ閣下、今月の投稿数遂に１８０件を達成！
ではこちらにクサレジマ閣下の過去の馬鹿発言を掲載しておきますね
＾ｗ＾
↓↓↓
＞放置しておいてもﾌﾞｯﾋﾌﾞｯﾋﾌﾞｰﾌﾞｰﾊﾞｶ豚が鳴いてるな〜W
2010/ 7/ 7 21:30 [ No.9789 / 10446 ]
↑掲示板の文字が全て豚語に見えるようです、可哀想に．．．
＞ﾌﾞﾀの餌とかsi_yo_soy_japones(豚)がまず死ねば改善される話しだろうが
2010/ 7/ 3 16:09 [ No.9743 / 10446 ]
↑クサレジマはやたらと「死ね死ね」と言いますが、
こんな人が秋葉原事件を起こすんでしょうかねぇ＾＾；
＞toripan1111みたいな人間が豚の餌になれば済む話しなんだよ
2010/ 7/ 3 12:54 [ No.9735 / 10446 ]
↑人間を豚の餌にする発想なんか、まともな人格の人なら出てきませんねｗ
＞ｵﾒｰは死んでﾌﾞﾀの餌になれ↓
2010/ 7/ 3 11:28 [ No.9731 / 10446 ]
↑全く人の命を何と思っているのでしょうねぇ？
＞過去に投稿数での気違い認定された事が相当悔しかったらしいなW
2010/ 7/11 2:57 [ No.9855 / 10446 ]
↑今は御自分の投稿数を気にするべきでしょうなぁ
＾ｗ＾
＞生意気に酸素も吸って二酸化炭素を口臭付きで出し尻の穴から臭いｶﾞｽを出し
ｼｮﾝﾍﾞﾝと糞をすれば無駄にﾄｲﾚの水を流し
ｵﾏｴの存在が矛盾して地球に迷惑な存在なんだよ｡
2010/ 7/11 23:25 [ No.9872 / 10446 ]
↑へーーーじゃぁオマエは息も大小便もしないんだね？？？
万年便秘野郎かおめーはよｗｗｗ
＞ｵﾅﾆｰ豚のやる事はｲﾐﾌだなW
豚ははやく肉になれ
2010/ 7/12 17:48 [ No.9889 / 10446 ]
↑知性の欠片も感じられない情けない投稿ですねｗ
＞今日もﾁﾝﾁﾝ握ぎりながらｵﾚに罵倒されて嬉しそうだなW
2010/ 7/ 2 21:51 [ No.9713 / 10446 ]
↑あらあら、もはやここまで来るとお話になりません、親の顔が見たいですねぇｗ
ちなみにクサレジマ閣下は過去に何度もユーチューブ動画を捏造し、
他人を誹謗中傷する悪烈な行為を繰り返しております！
これは メッセージ 10437 (takarazima222 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10447.html
RMP運用に生物学的特性値は必須でしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/26 07:59 投稿番号： [10446 / 15828]
単なる多数派工作によってモラトリアム解除が先延ばしにされてるので、解除されるまでの間、より良い資源管理の為のデータ収集として捕獲調査が
絶
対
必
要
、という事でしゅ♪
そして「出来る出来る」と言いながら誰にも実現出来ない事から明らかな様に、そのデータ収集は
「
非
捕
殺
で
は
絶
対
に
不
可
能
」
でしゅ♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/3/無論、キミのアタマで理解できる内容ではありませんが・・・w↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 10443 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10446.html
誰もどこの国もIWCも頼んでいない調査捕鯨
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/26 06:11 投稿番号： [10444 / 15828]
「誰もどこの国もIWCも頼んでいないけど勝手にやっている調査捕鯨W」は
事実だが何か問題でもあるのか？
そう正に税金の無駄遣いに他ならない。
したがって即刻、財団法人日本鯨類研究所と共同船舶を安楽死させるべきなのだよ。
これは メッセージ 10441 (qt356skr235 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10444.html
Re: 一体なんのために調査捕鯨やってんだよ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/26 06:03 投稿番号： [10443 / 15828]
＞日本の調査捕鯨はその点桁違いに有用だ。
何に対して有用なんだ、具体的に言ってみろよ？
１６年も調査したくせに自然死亡率も分からん、増えてんだか減ってんだかも分からんで
一体、何がどう何に対して有用なんだ？
つーかそもそもそういった生物学的特性値は、RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出には必要ではない。
これは メッセージ 10438 (ht3400034 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10443.html
Re: 一体なんのために調査捕鯨やってんだよ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/26 05:55 投稿番号： [10442 / 15828]
＞調査捕鯨の一つの目的は言わずと知れた漁場調査だ。
“漁場調査”って何だよ？ｗ
想像で語るなって。
これは メッセージ 10436 (ht3400034 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10442.html
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