小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
意図ある報道:情報世論操作の実例
投稿者: ahoahochann12 投稿日時: 2003/11/25 23:48 投稿番号: [93880 / 232612]
私は、匿名の世界のネットは、情報戦の戦場と考えている。
情報収集と分析の実務経験は短期間であるが3年ほど経験している。
もっとも肝心なのは、意図と目的を把握することだ。そこを正確に把握することだ。それで情報戦の勝敗が決定され対抗策も可能だ。
うそでも100回繰り返せば騙せるとは情報操作の真髄をついた言葉だ。
しかし、日本の外務官僚は、情報戦の有用性や効果の認識がない。北朝鮮は強制連行840万との捏造ににすら反論しない。日中戦争の被害者も終戦直後は900万前後であったのが、江沢民は3000万といった。外務省は反論しない。戦争と情報戦・諜報活動を知らない官僚が国益を害する。
国内の情報大衆操作があった。その実例を示そう。監視と警戒が必要だ。
「非があった」とテレ朝
選挙特番の自民出演拒否
テレビ朝日の選挙特別番組に自民党幹部が出演を拒否した問題で、同社の広瀬道貞社長は25日の定例会見で「経緯を考えれば、私たちにも非があった」と遺憾の意を表した。
同社によると、民主党が想定上の閣僚名簿を発表したことを受け、4日の「ニュースステーション」が約30分間の特集を放送。その後、自民党から出演拒否の連絡があった。
広瀬社長は「紹介は報道の当然の役割」としながらも、英国での実態などマニフェストについて特集を組んだため「民主党に肩入れしたという解釈を自民党の一部に与えた」と述べた。
また、広瀬社長は日本テレビの視聴率操作調査委員会報告の中で、制作会社を介した架空請求が「厳格に(管理)するのは困難だという業界のあしき常識」と指摘されたことについて、「テレビ界の常識だというのは非常識、といっていい話」と反論した。(共同通信)
[11月25日17時33分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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kurakurashichauさん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/11/25 23:45 投稿番号: [93879 / 232612]
あなたには皆が色々意見しました。
あなたはそれをまったく理解しようとしない。あるいは理解出来ないのか。
意見の相違はあっていいと思うけど、相違があっても何を言ってるかは
理解しなければなりません。でなければ議論になりません。
あなたは相手の発言を踏まえて発言するということをしません。
相手の言ってることを理解しようとしてないことの現れです。
相手の言ってることを理解しようとしない人とは相手するだけ無駄だと
今は割り切ってます。
こちらの言った意見を踏まえ、更にそれに対する反論を行っていたなら
考えが違っても認めたのですがね。あなたはそれをしなかった。
>合理的で納得がいくものにはお目にかかったことはありませんけどね。
相手が何を言ってるか理解しようとしない限り、
たとえ合理的で納得がいくものを提示されても理解出来ないでしょうね。
目の前にあってもお目にかかったことがないとだって思うのでしょう。
これは何も表してない意味の無い発言なのだと考えて聞き流します。
たぶん先に言ったのは私だと言いたいでしょう。
ならばあなたも聞き流しなさい。
これは メッセージ 93869 (kurakurashichau さん)への返信です.
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>非核化と次回協議に前向き
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/11/25 23:43 投稿番号: [93878 / 232612]
韓国のマスコミの報道など、嘘八百が多いし、たとえ事実にしても北朝鮮の宣言など到底信用できませんが、こんなニュースもあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
北朝鮮、次回協議で核放棄宣言か=金外務次官が中国に伝達−韓国紙
【ソウル25日時事】韓国の夕刊紙・文化日報は25日、北京の外交消息筋の話として、北朝鮮が12月17〜19日に開催される見通しの次回6カ国協議で、核開発プログラムの放棄を宣言するとの立場を中国側に伝えたと報じた。最近訪中した北朝鮮の金永日外務次官が、中国の李肇星外相らとの会談で明らかにしたという。
(時事通信)
[11月25日15時4分更新]
これは メッセージ 93844 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>北朝鮮への穀物輸出が急増
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/25 23:43 投稿番号: [93877 / 232612]
ソフィアさん、こんばんは。
うーん。。。
これでは駄々をこね得と、
北は思いかねないですね。。。
>北朝鮮の核問題に関する多国間協議に同国を参加させるための懐柔策として、中国側が意識的に輸出を増やしているとみられる。
放置すれば良いのに。。。
でも、裏の元締めとしては、やはり餌を与えるのかしら?
これは メッセージ 93863 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>純粋な拉致議連メンバーでしたら
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/25 23:37 投稿番号: [93876 / 232612]
モスクワさん、こんばんは。
お久しぶりね〜♪
さて、私も貴方と同じように、拉致問題に積極的な運動をしている人を、
応援していました。
しかし、
ジンジンジンジン松原仁♪さんが昨日のタックルに出ていてね、
彼ったらバ菅と同じ事云ってたわ。
それで、あれれ。。。。??って。。。
特にイラクに関しては、まるで民主そのまんま…。
で、実はガッカリでした。
この辺、どうなんでしょうねえ。。。
これは メッセージ 93872 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>首相「前向きに」
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/11/25 23:36 投稿番号: [93875 / 232612]
この答弁を引き出したことは、安倍幹事長の効果ですね。
たとえ、「拉致問題に積極的な安倍幹事長」を演出するためのものであったとしても、北朝鮮に対するプレッシャーは大きいでしょうし、害務省に対する掣肘にもなるでしょう。
北朝鮮が何と言ってわめき散らすか、今から楽しみです。
これは メッセージ 93854 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>トピについての提案
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/25 23:31 投稿番号: [93874 / 232612]
さだたさん、こんばんは!
私も最近ここが淋しくなっているのが気に掛かっていました。
私個人としては、
此処は、北朝鮮の拉致によって、
これまでの平和ボケから目覚めた日本人が、
純ちゃんの訪朝を契機として
「日本の在り方を考える」トピだと捉えています。
私たちの国を、誇れるようにしたい!
そう思う主旨での投稿が、
もっと欲しいな〜って思っています。
トピズレとは、明らかな嫌がらせや、
この前在ったような (笑)エロいサイトの宣伝などの、
ごくごく下らないモノの事だと思います。
「日本を考える!」
この基本から逸れなければ、皆がもっと仲良くなれるような
「会話」が有っても良いのではないかしら?と、
そう思いますね!(^-^)
========================
蒼い東京委員会では、
何か自分たちに出来ることは無いモノか…と考えて、
取りあえずデモを行いましたが、
それでも、実は(非力な私個人としては)
自分に具体的に何が出来るのかを探しています。
そう言った答えも、
此処で皆さんから伺えたら嬉しく思います。
皆さんも、どうか一緒に考えていただけませんか?
そしてご意見を教えて下さい!
拉致された方々や、そのご家族の為に、私たちに、何が出来るでしょう?
そして日本人として、
この日本を愛せる為には、何が必要なんでしょう?
これは メッセージ 93850 (sadatajp さん)への返信です.
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vaio6253さん
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/11/25 23:26 投稿番号: [93873 / 232612]
ご忠告に、心から感謝します。
ただ、私は、顔の見えないネットであるからこそ、まずは相手の方の主張を聞かせて頂くことにしています。
その内に、矛盾する点が出てくれば怪しいと思い、相手の話を聞かずただ同じ事を繰り返すだけであれば議論するに値しないと思い、言葉の端々に違和感が漂えば同調しないことにしています。
逆に、ずっと議論をしたり、その人のいろんな投稿を読んでいたりすると、大体人柄や考え方の傾向は分かってきますから、たとえばこの人とはもっといろんな話をしたいと思ったり、もっとその人のいろんな意見を投稿という形で聞かせてほしいとか思うようなこともたびたびあります。
ネットでは、いろんな投稿からこんな人だろうと想像していても、実際にお会いしてみるとまるで想像と違っているようなことも多々あるので、そこがまた面白いところですね。
私も、ネットが伏魔殿であることは、重々承知しております。
騙されやすいタイプに見えるかもしれませんが、それなりに判断力は備えているつもりですので、ご安心を。
↑こう言っている奴が一番危ないという説もありますけどね。(笑)
これは メッセージ 93833 (vaio6253 さん)への返信です.
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私は民主党支持でもありますよ!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/11/25 23:17 投稿番号: [93872 / 232612]
民主党でも西村真悟氏をはじめとした、純粋な拉致議連メンバーでしたら、私も支持しています。
野田佳彦氏の選挙応援もしましたしね!
しかしどう考えても拉致問題解決に消極的な菅直人や岡田幹事長には同調できないと言うのが、拉致問題解決を願う救う会や家族会をはじめ我々一般国民の総意でもありましょう。論理破綻が明白ですからね、管と岡田は
これは メッセージ 93862 (kurakurashichau さん)への返信です.
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>言霊のさきわう国
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/25 23:12 投稿番号: [93871 / 232612]
零戦さん、こんばんは。
>ある会社員が家族でイギリスに赴任したそうです。師弟があちらの学校(義務教育)の入学試験を受けたところ、国旗、国歌も知らなかったので先生が驚いたという話を読んだ記憶があります(国際派日本人養成講座だったと思います。勿論日の丸、君が代ー公立学校との事で、入学はしたと思いますが)。国内でしっかり教えるべきことを教えてほしいと思います。いくら知性が高くてもこれでは外国から尊敬されない。
はい。私もアメリカに行ったとき、あちらの方と知り合い、ランチをご一緒しました時に、お札の見せっこになりました。
その時は、聖徳太子だったので「この人は何?」と聞かれて困った事があります。 (笑)恥。。。
政治家?宗教者?学者?と聞くのですが、
そのどれもに当てはまるので、どう答えて良いか分からず、
どれもそうなのよ。なんて曖昧な答えをしたのでした。
アメリカのお札は単純ですし。。。
まだ若かった時の事ですが、
ああ自分は自国の事も説明できないんだなあ。。。と思いましたね。
ちなみにその人はジューイッシュでしたが、
感じの良い気さくな人でしたっけ。
>文字は知性のみなもとであり、昔の人が文字を大切にしたのも当然のことでした。日本は昔より言霊のさきわう国、言葉に魂が宿ると考えた国です。
たしかに。。。
言霊を考えると、私は此処で随分と荒れた発言もするので、恥ずかしくなります〜(^_^;)
気をつけなくちゃ!
これは メッセージ 93868 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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> トピずれだけどトピについての提案
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/11/25 23:10 投稿番号: [93870 / 232612]
sadatajpさんのご意見に、激しく同意するとともに、極めて建設的な提案をされたことに、心から敬意を表します。
以前、このトピでは、いろんな話題でにぎわっていました。
それが、たとえば
「それはトピズレだ。公共の掲示板でそんな話題をするな。迷惑だ。」
だとか、
「同意ばかりでくだらない。」
だとか、いろいろ言われて、そう言われるとなんだか気になってしまって、ついつい投稿する時に、「これはトピずれという非難は浴びないだろうか。」とか、「ただの同意では議論が深化しないのではないだろうか。」などと自主規制をしてしまっていたように思います。
自分が投稿をした時にレスがあれば嬉しいものですし、そうでなければ淋しいものです。
書くまでもない同感や賛同、同じような意見の重ね書き、いずれも賛成です。
面白いWebページの紹介、いろんな質問、気の利いたジョーク、こんなものも私は自分ができないので好きです。
多様な投稿で、このトピを盛り上げていきたいものですね。
私もこれからは、そういった方面も心がけるようにしようと思います。
これは メッセージ 93850 (sadatajp さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/11/25 23:08 投稿番号: [93869 / 232612]
以前うかがった貴方の天皇論も明らかにおかしいし、聞く価値も無いものでしたが、投稿するという行為を否定するものではありません。
というか、昭和のおっさんに戦争責任が無かったという論で、貴方に限らず合理的で納得がいくものにはお目にかかったことはありませんけどね。
これは メッセージ 93867 (sadatajp さん)への返信です.
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言霊のさきわう国
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2003/11/25 22:54 投稿番号: [93868 / 232612]
サボテンさん、こんばんわ
>日頃偉ぶっている英国に、どんなもんだい?!と云いたくなるわ〜♪
ある会社員が家族でイギリスに赴任したそうです。師弟があちらの学校(義務教育)の入学試験を受けたところ、国旗、国歌も知らなかったので先生が驚いたという話を読んだ記憶があります(国際派日本人養成講座だったと思います。勿論日の丸、君が代ー公立学校との事で、入学はしたと思いますが)。国内でしっかり教えるべきことを教えてほしいと思います。いくら知性が高くてもこれでは外国から尊敬されない。
>きっと、日本人は本質的には優れた民族なのかも知れない。
日本人の特異性は昔から指摘されましたが、この一文でその理由の一端がわかりました。私の祖父は、新聞を踏んだりすると足をたたいたそうです。文字は知性のみなもとであり、昔の人が文字を大切にしたのも当然のことでした。日本は昔より言霊のさきわう国、言葉に魂が宿ると考えた国です。日本が再び廃墟となっても(そんなこと誰も願いませんが)文字と皇室があれば、民族も国家も再生できる、そんな気がします。
話は変わりますが、ソフィアンサンとcf
x
さんの投稿にいろいろ教えていただくことがありました。ここを借りてお礼申し上げます。
これは メッセージ 93746 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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kurakurashichauさん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/11/25 22:48 投稿番号: [93867 / 232612]
あなたについてはこれまで通りの対応になるでしょう。
あなたと合意が出来てるとは全然思ってません。
言ってることが理に適ってるとも思いません。
ハッキリ言っておかしい。明らかに。
聞く価値があるとは思いません。
考えの再確認が出来るという有意義な面はありますが、いつまでも煩わされたくはありません。
あなたが出す的外れな天皇批判に付き合うばかりでなくもっと先の話をしようという提案です。
これは メッセージ 93862 (kurakurashichau さん)への返信です.
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>拉致、日朝間で並行協議
投稿者: tenamonya2001 投稿日時: 2003/11/25 22:38 投稿番号: [93866 / 232612]
> 中国が6カ国協議での議題化に難色を示している。ロシアも賛同しない。
仮に、日本が核を持って中国人を拉致したら?
中国は「核」だけの協議に応じる?
そんなことはないでしょう。
在留邦人を人質にして、中国にある日本の財産を凍結、没収し、さらに謝罪と補償を求めるでしょう。
ロシアだってそうですよね。きっと。
日本はなぜしない?
これは メッセージ 93855 (tenamonya2001 さん)への返信です.
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>北朝鮮、来年も100万トンの食糧不足
投稿者: tenamonya2001 投稿日時: 2003/11/25 22:30 投稿番号: [93865 / 232612]
北朝鮮が自分で言えよ!って。
本人が言わなきゃ信じられません。
北朝鮮国営テレビのあの威勢のいいアナウンサーが言ったことないですよね。
国内ですら、援助を海外にもとめているなんて知らされていないでしょう。
これは メッセージ 93848 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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地村夫妻子供帰国に備え福井大学など見学
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/11/25 22:29 投稿番号: [93864 / 232612]
電脳補完録ニュースからです
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1453 News : 子供帰国に備え福井大学など見学 地村さん夫妻
投稿者 kaoru 投稿日時 2003-11-25 21:44:54 (14 ヒット)
北朝鮮による小浜市の拉致被害者、地村保志さん、富貴恵さん夫妻=ともに(48)=は二十五日、子供たちの帰国後の受け入れ準備を進めている福井大学を訪れた。夫妻は長女(22)と長男(20)が北朝鮮の大学で日本語を勉強していることを明らかにし「こういう環境で勉強すれば日本語の習得が(さらに)早くなる」と期待。一方で「子供たちが帰ってこないことには…」と解決の糸口が見えない中で親としての思いも漏らした。
福井大の児島眞平学長が「拉致被害者子女教育支援室を設けて受け入れ体制を整えている。できる限りのことをしたい」と地村夫妻に話し、子供のための心のケアサポートを検討していることや推薦入試制度などを説明した。
この後、地村さん夫妻は十月に来日したばかりのアジア人留学生三人が日本語を学ぶ様子を見学した。保志さんは日本語の勉強期間を大学関係者に熱心に質問。使っている教科書を手に取り目を通していた。
工学部の研究棟では知能システム工学科の学生らが作ったロボットを見学。視覚センサーや距離センサーが備わっており、保志さんが興味深そうに握手していた。
地村さん夫妻には長女、長男と二男(15)の三人の子供がいる。長女は教育系、長男は機械系の勉強をしており、日本語は第二外国語として習っているという。
この日は県立歴史博物館や県国際交流会館、県立大学も見学した。会見で夫妻は「大学の受け入れは大変ありがたい。でも子供たちが帰ってこないことには状況が分からない。大学の先生には、帰った後にお世話になります。いろいろと相談に乗ってくれるようにお願いした」と話した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=4397
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮への穀物輸出が急増
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/25 22:28 投稿番号: [93863 / 232612]
それでも言うことを聞かない北朝鮮。
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北朝鮮への穀物輸出が急増
中国の国営通信・新華社が二十四日伝えた丹東税関(遼寧省)の統計によると、同税関を経由する中国から北朝鮮への穀物輸出量が今年一−十月に六万六千二百五十五トンと前年同期比52・29%も増加した。北朝鮮の核問題に関する多国間協議に同国を参加させるための懐柔策として、中国側が意識的に輸出を増やしているとみられる。(北京
時事)(11/25)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_3_1.htm
これは メッセージ 93848 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>トピずれだけどトピについての提案
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/11/25 22:27 投稿番号: [93862 / 232612]
どうでしょうね、ここに来る人の間に大きな意見の相違は無いようだと仰るが、例えば北朝鮮の拉致に憤り、解決を真に願うという意味では大きな相違が無いのは当然でしょうね。
しかしながら、同じ解決を願っても例えば民主党支持であればここでは批判されたり嘲笑われたりするケースが多いのでは?
民主党支持で拉致の解決を願ってはいけないのだろうか・・・
大きな意見の相違が無くなった理由は、そういった人たちが嫌気がさして去っていったからではないでしょうか。
ここによく姿を見せる常連さんでも下品なアラシ口調の投稿が多い事は否定できないし、それに呆れてレスしないでおくと論破したと勘違いしてしまう人までいる。
かく言う私なんて、昭和天皇を批判しただけで批判の嵐。
別に天皇制否定ではなくて現天皇なんて誉めてるのにね。
全ての天皇が偉大などという気持ちの悪い世界は、天皇の全否定と同じレベル。
けっきょくここが、北朝鮮批判と拉致の解決を根幹に置きながらも、自民党支持で、アメリカ追随支持で、朝鮮人と中国人が嫌いで、一切の天皇批判や靖国神社批判を許さず、左翼は罵倒せねばならず、民主党を嘲り、でも小沢は誉め、石原のすることは全て正しいと考え・・・
というような統一までされちゃったらもうトピも終わりでしょ。
上記の中では私は、アメリカ追随支持で石原支持だけど、それ以外の点では失格のようですね。
まあそれでも気が向くと来ては勝手な事を言わせてもらってますが。
これは メッセージ 93850 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93862.html
> トピずれだけどトピについての提案
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/11/25 22:27 投稿番号: [93861 / 232612]
>それにしても目を配る情報源を分担するくらいのことがあってもいい気がします。
私はこの意見には大賛成です。
と、いいますのは、拉致問題以外の話題でトピが加熱して来たときに、「トピズレだ」と言って水をさされた事があって、急に冷めてしまった事があります。
ですから、ここに来れば、議論出来る仲間がいる。と思って来られて、拉致問題だけでなく、幅広い議論が出来る方がいいと思います。
これは メッセージ 93850 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93861.html
>アメリカ、イランとの秘密協議
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/11/25 22:25 投稿番号: [93860 / 232612]
ハンギョウ主婦さん、お久しぶりです
これは興味深いですね。
イランとの関係改善で、イラク国内のシーア派がアメリカへの感情を和らげれば、イラクの治安がかなり改善する可能性が出てきました。
そして自衛隊の派遣先は、シーア派地域になるかも。
これは メッセージ 93859 (hangyosyufu さん)への返信です.
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アメリカ、イランとの秘密協議
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/11/25 22:19 投稿番号: [93859 / 232612]
北朝鮮が折れてきていると言うのはこの為でもあるのだろうか?
03年11月現在、イラクの石油生産は一日195万バーレルまで恢復してきた。米軍のイラク攻撃前の水準とほぼ同じである。
このうち40万バーレルを国内消費に回し、残り155万バーレルがイラクからの輸出分になるのだが、南の港湾の取り扱い余力は前述のように寒々として状況。すでに積み出し能力は満杯となった。
他方で、油田地帯の生産能力が順調に回復軌道に乗っているため、日量350万バーレルの原油生産という目標恢復は数週間以内に達成可能となった。
しかしイラク暫定政府は積み出し港が対応できないという新しいジレンマに泣く。北のパイプラインは、
①トルコへ北上後、Uターンしてトルコの地中海ジェイハンまで(日量160万バーレル)、
②シリアのバニアス港へ(同30万バーレル)がある。
ところが①②ともゲリラの襲撃を受け、とくに②シリア・ルートは再開の目処が立っていないうえ、米軍が再開を希望していない。①のルートは治安の回復をまってフル生産に入る。
イラクに残された選択はいくつも有るわけではない。
第一はサウジの紅海側のヤンブー港へのパイプライン(これはイラン・イラク戦争中、イラクに味方したサウジが敷設したのだが、90年のイラクのクェート侵略直後に閉鎖)の再活用だ。ただしサウジが再開話に迂闊に乗ってこない。理由はイラク石油が世界市場へどっと出回れば、国際的な石油価格の下落が明らかであるからだ。オペックでの主導権も揺らぎかねない。
第二は、あろうことか、イランの積み出し港をイラクが「借用」するオプションである。つまりバスラからタンク・ローリィを活用したピストン輸送を行い、あるいは小型タンカーを頻繁に往来させ、国境でイランに買って貰う方式だ。
このアイディアに対して米国は従来、強く反対してきたが、先週あたりから強硬な立場を転換させている。つまりワシントンはゲリラ戦闘の泥沼から抜け出すため「敵の敵は味方」式に「昨日の敵は今日の友」、イランとの秘密協議を繰り返しており、シーア派への態度を戦略的に激変させている。したがってイラン港の活用は急に現実味を帯びてきたのだ(これこそ9・11以来の{大事件}。
両国はこの秘密同盟を宣伝しないで静かに「同盟」関係を結び、お互いが「悪の枢軸」「悪魔」呼ばわりを慎みはじめた
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>中国首相「北核問題、一部進展ある
投稿者: tenamonya2001 投稿日時: 2003/11/25 22:17 投稿番号: [93858 / 232612]
>本当にそうならいいが。
それはそうですけでど、それだけではだめだと思います。
日本は「拉致」が解決するまで1歩もひいてはなりません。
核問題が解決すれば、北朝鮮は「無視」、中国、ロシアは鼻にもかけないのは明らかです。
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>トピずれだけどトピについての提案
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/11/25 22:14 投稿番号: [93857 / 232612]
内容を「深化させる時期にきているのではないか」と言う提案と言う理解でよろしいでしょうか。
現実的に見てこのトピが停滞しているのは私も感じております。
実際に難しいことであることも事実とは思いますが、より活性化するために有意義な提案と思います。
これは メッセージ 93850 (sadatajp さん)への返信です.
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拉致、日朝間で並行協議
投稿者: tenamonya2001 投稿日時: 2003/11/25 22:10 投稿番号: [93855 / 232612]
拉致、日朝間で並行協議
6カ国と同時決着目指す
政府は25日、北朝鮮の核開発問題をめぐる次回6カ国協議が来月17−19日に北京で開かれる見通しが強まったことを受け、協議の対処方針について最終的な調整に入った。
焦点の拉致問題については、核問題などとの包括的解決を目指す立場をあらためて表明するものの、全体会議で議題化するのは困難と判断。他の参加国にも要請して北朝鮮に6カ国協議と拉致問題をめぐる日朝協議を並行させるよう促し、両協議の同時期の最終決着を目指す考え。
核問題では、検証可能な核放棄を条件に北朝鮮への「安全の保証」を文書化するとした米国に足並みをそろえる方向だ。
政府は、拉致問題について「北朝鮮に加え、中国が6カ国協議での議題化に難色を示している。ロシアも賛同しない」(外務省筋)と分析。今後は「北朝鮮をいかに日本との2国間協議のテーブルに座らせるか」(同)に取り組みの重点を移す方針だ。
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> 中国が6カ国協議での議題化に難色を示している。ロシアも賛同しない
この2カ国+北朝鮮を国連の場で「人権軽視国」として責めるべき。
この場合、日本の過去を持ち出す輩もいようが、この問題は「現に」行われている「犯罪」いや「テロ」行為である。
もし、解決が長引いて「現に」ある命が失われることがあれば、もはやこの3国は共犯である。
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対北 経済制裁も視野>首相「前向きに」
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/25 22:06 投稿番号: [93854 / 232612]
対北朝鮮
経済制裁も視野
衆院予算委
首相「前向きに」
衆院予算委員会は二十五日午後、小泉純一郎首相と全閣僚が出席し、一般質疑を開始した。衆院選後初めての与野党の論戦は、イラクへの自衛隊の派遣が大きな焦点になるほか、北朝鮮の核問題をめぐる六カ国協議などが取り上げられた。
首相は北朝鮮の拉致問題に関連、北朝鮮への経済制裁を可能とする法案を自民党などが来年の通常国会に提出する準備を進めていることについて、「現時点では(制裁を)考慮していない」としながらも、「北朝鮮が事態を悪化させるなら今後、検討しなくてはならない。対話と圧力の面からいろいろ選択肢をもつことはいいことと思う」と述べ、前向きに検討する方針を示した。
また、イラクへの自衛隊派遣については「極めて重要な問題だ。日本としても汗をかき、責任ある国家として役割を果たしていきたい」と述べたが、具体的な派遣時期は明言しなかった。自民党の安倍晋三幹事長の質問に答えた。
これに先立って福田康夫官房長官は二十五日午前の記者会見で、イラクへの自衛隊派遣に対し各種世論調査で慎重論が強まっていることについて「(テロの)脅迫に屈すること自身がテロを助長する可能性がある」と述べ、テロ抑制のためにも派遣方針を変えない考えを示した。同時に「いずれ(派遣を)決める時になれば、十分な説明は当然必要だ」と強調した。(11/25)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm
これは メッセージ 93845 (hangyosyufu さん)への返信です.
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Blue X mas (R−NET企画)
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/11/25 21:51 投稿番号: [93853 / 232612]
R−NETさんが新しい企画を始めました。
クリスマス飾りを玄関に飾ったことはないけど、今年はやってみようかな?
蒼いリボンのクリスマスを。
http://www.rnet.gr.jp/Blue X'mas
(ブルー・クリスマス)
キリスト教では奇跡が起る季節と信じられている12月。クリスマスを家族で迎える人や、恋人と迎える人も居る事だと思います。しかし、北朝鮮では命懸けで厳しい冬を越さなければならない日本人が居る事も忘れないでください。また、その家族を思いながらこの季節を送る被害者家族が居る事も忘れないでください。
R-NETでは、今年のクリスマスから正月にかけて街を青一色にしたいと考え、いくつかの企画を立案中です。決定次第、順次お知らせ致します。
皆様が出来る事で構いません、関心を持ち続ける事が、金正日政権や日本政府に対する圧力になります。
流通関係者様や小売店関係者様にお願いです。
店頭で販売している商品を包む際にブルーの包装紙や、リボンを是非使用して下さい。そして、片隅でも構いません。北朝鮮に拉致された人達を忘れないように呼びかける言葉を記して下さい。『日本人が日本人を救う』この当然の行いは決して政治問題ではありえない事をご理解して頂いて、是非協力してください。
「こんな包装をしています」「こんなコーナーを作っています」等ありましたら。こちらまでお知らせください。HP上で紹介させて頂きます。
玄関先をブルーリボンで飾りませんか?
全ての拉致被害者の無事と帰国を祈り玄関先にブルーリボンを飾りませんか?市販されているクリスマスリースのリボンを赤から『青』に変えるだけで構いません。包装に使われた、ブルーのリボンを再利用してクリスマスリースだけでなく、お正月の門松や玉飾りにもブルーリボンをあしらって「日本国民は拉致被害者を忘れない、全員帰国まで訴え続ける」との意志表示をしてください。
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拉致、日朝間で並行協議 6カ国と
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/25 21:42 投稿番号: [93852 / 232612]
拉致、日朝間で並行協議
6カ国と同時決着目指す
政府は25日、北朝鮮の核開発問題をめぐる次回6カ国協議が来月17−19日に北京で開かれる見通しが強まったことを受け、協議の対処方針について最終的な調整に入った。
焦点の拉致問題については、核問題などとの包括的解決を目指す立場をあらためて表明するものの、全体会議で議題化するのは困難と判断。他の参加国にも要請して北朝鮮に6カ国協議と拉致問題をめぐる日朝協議を並行させるよう促し、両協議の同時期の最終決着を目指す考え。
核問題では、検証可能な核放棄を条件に北朝鮮への「安全の保証」を文書化するとした米国に足並みをそろえる方向だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003112501000375//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
8月末と状況は変わらず北朝鮮頼み。
寂しい限りです。
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政府が大規模テロで初訓練
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/25 21:36 投稿番号: [93851 / 232612]
政府が大規模テロで初訓練
川崎で化学兵器攻撃を想定
政府は25日、化学兵器による大規模テロを想定した図上訓練を実施した。核・生物・化学(NBC)兵器テロに対する政府、関係機関一体での訓練は初めて。イラクへの自衛隊派遣方針に関連して日本をテロ攻撃するとの声明が出されたことも念頭にある。
通勤時間帯の午前8時半に神奈川県のJR川崎駅周辺に致死性、即効性の高い化学剤がまかれ、多数の死傷者が生じたケースを想定し、関係省庁と、神奈川県、川崎市、財団法人日本中毒情報センターの計約170人が参加。
首相官邸危機管理センター、川崎市役所、神奈川県総合医療会館などの訓練場所で、各機関に被害情報を次々に伝達し相互の連絡、通報体制や、人命救助での医療機関との調整の在り方などを点検した。
政府が大規模テロで初訓練
核・生物・化学(NBC)テロを想定した図上訓練の開始を待つ関係者=25日午後、川崎市防災センター
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003112501000372 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私を含めて危機管理意識がまだまだ低いと思う日本と日本人、
こいう訓練はどんどんやってください。
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トピずれだけどトピについての提案
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/11/25 21:26 投稿番号: [93850 / 232612]
かつてのような明らかにおかしく、どこがおかしいかも簡単にわかって
反論したくて堪らなくなるような投稿者はほとんどここに来なくなってしまいました。
皆の頑張りによるものと喜んでいいのではありましょうが、
これまで通りの反論主体のやり方では盛り上がらなくなってしまったと言うことです。
最早ここに来る人の間に大きな意見の相違は無いようです。
どういうところで同意が出来ているかは大よそ皆掴めてると思います。
であるならこれまでの投稿の仕方を変えるべきだと思うのです。
基本的合意が出来てるという前提での、反論主体ではない、
もう少し先に進んだ議論をしてもいいのではないでしょうか。
書くまでもないと思えるような同感とか賛同とかや
同じような意見であっても重ねて書いてもいいのではないでしょうか。
皆に知らせたい情報を挙げるのはこれまで通りでいいでしょう。
それにしても目を配る情報源を分担するくらいのことがあってもいい気がします。
ここにはデモを実行した人達もいます。具体的に自分たちが出来ることを
話し合うことがあってもいいのではないでしょうか。難しいことでしょうが。
意見のまとまってきた故に停滞気味になってるこのトピで
掲示板の主流である反論主体からの脱皮を試みてみませんか。
これについての意見を伺いたく思います。
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北、核開発物資輸入に失敗 中仏独が阻止
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/25 21:15 投稿番号: [93849 / 232612]
北朝鮮、核開発物資輸入に失敗
中仏独が未然に阻止
【ワシントン24日共同】核開発計画を進める北朝鮮が今年夏以降、ウラン濃縮用の遠心分離機の関連資材と核開発に使用できる化学物質の調達を試みたが、中国、フランス、ドイツの当局に阻止され、輸入に失敗していたことが24日、分かった。米政府高官が明らかにした。
同高官はまた、弾道ミサイル開発に関しても、北朝鮮が依然、イランに関連技術や物資の輸出を継続していると言明。北朝鮮自身は「ミサイル発射凍結」を順守する一方で、専門家を現地に派遣、開発協力を進めていることを明らかにした。
北朝鮮の核開発をめぐっては、12月中旬に開催される見通しの6カ国協議で「完全核放棄」へ向けた対話解決が模索される予定。しかし、米政府は、今年8月の6カ国協議開催が決まって以降も核開発と大量破壊兵器の拡散を続ける北朝鮮の動きを強く警戒、「安全の保証」についても核放棄への「具体的な措置」を取ることを条件とする方針だ。
イランとのミサイル開発協力も依然、続いており、イランが行った弾道ミサイル試射のデータが北朝鮮に供与されている可能性が高いという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003112501000139/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
具体的には、分かりませんが、
中国も中にはいっているということは、
北朝鮮にはかなりの圧力になったのでしょう。
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北朝鮮、来年も100万トンの食糧不足
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/25 21:09 投稿番号: [93848 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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状況悪化すれば検討>小泉首相
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/25 21:06 投稿番号: [93847 / 232612]
>小泉首相は、北朝鮮への経済制裁について、「現時点では、日本政府としては考えていない」としながらも、「この状況をさらに悪化させる事態が来れば、今後検討しなければならないと思っている」と述べた。
今年の5月には、圧力というかPSCとか輸出入品の検査等、既存の法律制度できることを実施した。
水面下では、拉致被害者家族の帰還について、もろもろと動きはあったようですが、結果は何もでていない。
首相は「考えていない」としているが、とにかく国会は国会で立法化を確実にやるべきであり、立法化すればいつでも実施できることになる。
これは メッセージ 93845 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>>>ちょい一言
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/25 19:46 投稿番号: [93846 / 232612]
どうも失礼しました。
>個人経験の類は再現性がナイ(若しくは困難)及び立証不可能なことが大半な為に・・・真実ならば貴重なモノとも云えるかと。
当方の言いたかったことが、分かってもらえたような気がします。
どうも本論ではなく、変なことで突っ込みましてすいませんでした。
これからもよろしくお願いします。
これは メッセージ 93839 (vaio6253 さん)への返信です.
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経済制裁、状況悪化すれば検討
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/11/25 19:38 投稿番号: [93845 / 232612]
拉致被害者の家族を返さないだけでも経済制裁に値する。
[東京
25日
ロイター]
小泉首相は、北朝鮮への経済制裁について、「現時点では、日本政府としては考えていない」としながらも、「この状況をさらに悪化させる事態が来れば、今後検討しなければならないと思っている」と述べた。
衆議院予算委員会で安倍晋三委員(自民党)の質問に答えた。
さらに、首相は、対話と圧力の面から、北朝鮮に対して、「いろいろな選択肢を持つことはいいことだと思う。十分検討していかなければならない問題だ」と述べた。(ロイター)
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非核化と次回協議に前向き
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/11/25 19:35 投稿番号: [93844 / 232612]
中国に何か圧力をかけられたのか?
訪中の北朝鮮外務次官
【北京25日共同】中国外務省の劉建超副報道局長は25日の定例会見で、22−24日に訪中した北朝鮮の金永日外務次官が「朝鮮半島非核化の目標を維持するとあらためて表明、次回6カ国協議開催に努力する立場を示した」と述べ、核問題解決に向けた北朝鮮の姿勢を評価した。
6カ国協議に関連する外交筋は、次回協議で北朝鮮は、米国による「安全の保証」の文書化に応じ、核開発放棄に向けた意思を表明する可能性があると指摘したが、文書化される「安全の保証」がどのように具体化されるかが、北朝鮮の対応を左右しそうだ。
劉副報道局長は、金次官が訪中時、唐家セン国務委員、李肇星外相、戴秉国、王毅の両外務次官と会ったとし「次回協議の準備を重点に深く意見交換した」と述べた。(共同通信)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>中国の陰謀
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/11/25 18:11 投稿番号: [93843 / 232612]
アフガンに中国がかんでいるのですか?
中国は、フランスやドイツとともに、イラクの石油利権も持っていました。石油をもらって、ミサイルや兵器を渡すと言う事ですね。それなら、外貨の少ない中国にも可能な事だと思います。現に、イラクからミサイル攻撃が来た時に、ミサイルの種類を割り出すと、ミサイルには中国の文字が書いてありましたね。
これで、アメリカもピンと来たのでしょうね。ユーゴの中国大使館誤爆事件は、誤爆ではなく、スパイ活動をしている中国にアメリカが警告したと言われています。外国に大使館を爆破されたのに、もっと騒ぎになってもいいはずなのに、損害賠償も要求せずに、いつのまにか忘れさられたように立ち消えになっていますね。騒ぎ立てられない後ろめたい事がああるようです。
アメリカは、「世界が平和なら、アメリカ単独で戦争をしても良い」とまで言い切っています。これは、中国も視野に入れたものなのでしょうか?
私は、また、タリバンの軍事訓練は中国の子分の北朝鮮なら可能だと思っていました。まぁ、どちらにせよ、2つとも、ずるい、厄介な国である事は確かですね。なにせ中国の人口は多いので、北極、南極以外はどこにでも散らばせて中国人街を造る事は可能だと思います。
>合法、非合法をとわず中国は世界各地の重要な物流拠点を押さえることに必死でひそかにロシアと協働しパナマ、キューバ、スエズ、紅海、南アフリカなどの海運の要衝を影響下におくことに成功した
中国は、大量の石油消費国になり、また、この掲示板で過去にも言われていたように、中国の膨大な胃袋を満たすには、中国の大地の食物だけでは足らないと言われています。だから、中国は、海洋に出て行かなくては自国民を養えなくなる。だから、今、その準備を着々と進めているのですね。
ボーニンさん、お風邪の方はどうですか?風邪をひいて辛いのに、貴重な情報有難うございます。
これは メッセージ 93842 (borninjapan55 さん)への返信です.
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中国の陰謀
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/11/25 16:04 投稿番号: [93842 / 232612]
Re
アルカィーダ
投稿者:人生の厄介息子
投稿日:11月25日(火)13時45分29秒
hide様:御慧眼はっきりいっておそれいります。このことに関して今年8月に出版された浜田和幸著
チャイナコントロール(祥伝社)という本をおもいだしました。この本はあまり店頭でみかけたことがないので注文しててにいれましたがぜひ民主党の議員やばかな高級官僚にはよんでもらいたい内容です。(いかに現代の中共がいろいろなことを水面下で謀っているか、新聞にはでていないことがかかれています)pp28、しかし、あまりおおやけにしてはいないがアメリカでは9.11テロの黒幕的存在は実は中国ではないかという見方がそんざいしている。中略、9.11前にアフガニスタンには中国の民間企業が多数しんしゅつしていて(タリバンと密接な関係があり)民間企業といっても人民解放軍の影響を色濃くうけた企業で軍事的色彩がつよい中国精密機床出口公司、その他通信、資源、エネルギー関連などである、中略、またアメリカ政府が注目しているのは中国遠洋運輸公司(COSCO)で人民解放軍の一翼をにない商業活動に隠れて武器や大量破壊兵器の密輸や移民の密入国にかかわっているとの疑いを米国テロおよび非通常戦争検討委員会でかけられている。合法、非合法をとわず中国は世界各地の重要な物流拠点を押さえることに必死でひそかにロシアと協働しパナマ、キューバ、スエズ、紅海、南アフリカなどの海運の要衝を影響下におくことに成功した。またイスラム原理主義者のテロ組織をうまく使えばアメリカという最大の敵の足をひっぱることができるのではと中国は考えたのである。:ということであればビンラディンがつかまらないのもユーゴの中国大使館誤爆事件も得心がゆく。昨日もウイグル自治区で大規模な対テロ軍事演習を中共はやったらしいが世界の目をあざむく行為でしかないようですね。かれらからみたら自衛隊がいくのいかないの程度でがたがたしているような日本は幼児以下でしょうな。黄文雄氏(というよりは敬意をもって先生とよびたいのだが)まこと中国人は詐の民族、日本人は誠の民族と書かれたが、いまの日本ではむなしくかんじるばかりです。心底なさけない。
http://daitokai.jp/NOASAHI/bbs今日は風邪気味なのでコピペだけで失礼します。フォロー宜しく!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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外国人参政権付与
投稿者: wakewakameing123 投稿日時: 2003/11/25 14:34 投稿番号: [93841 / 232612]
外国人に参政権付与する法律が制定された場合、
その政治的な当否の判断以前に、
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」(憲法15条1項)
という条項の「国民固有」に文言上違反し、
違憲であると思われる。
国民固有の権利である。忘れるな!
これは メッセージ 93840 (wakewakameing123 さん)への返信です.
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