小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>>>口を出しすぎですね
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/10/05 01:18 投稿番号: [89240 / 232612]
>韓国は心理的に戦勝国の立場になったから、日本の植民地以前にも虐げられていた歴史も捏造して、ウリナラは最高の民族だになったのですか?
結果的にはそういうことでしょう。
「最高の民族」かどうか知りませんが、少なくとも日本よりも「道徳的優位」を確保しようということでしょう。
たまたま先に引用した黒田勝弘の著書の中味を紹介します。
(自分の言葉で書くべきですが・・・今ひとつ自分の言葉でないので気が引けるのですが)
「韓国における反日感情の基本は日本に対する民族的コンプレックスである。歴史的には中国文化圏における先輩でありながら後輩の日本に遅れを取り、支配されたという屈辱。そしてその屈辱感からの脱出(解放)を自力でやれなかった悔しさ。しかも1945年以降、解放された韓国と敗戦の日本として出発しながら、さらに日本の風下に立たざるを得ないという悔しさは想像にあまりある。
日本が地球の裏側にあって、歴史的、文化的環境をまったく異にするなら何の問題もない。しかしまさに「一衣帯水」の隣人なのである。その地理的、歴史的、文化的、さらに情緒的にも至近距離にある日本とのこうした関係は、韓国人にとって耐え難いものだろう。
この隣国・日本に対するコンプレックスをそれなりに解消しようとするなら、日本とはまったく異なる国家を目指せばいい。たとえば北朝鮮のそれのように、閉鎖的な一種の宗教国家として国家指導者を戴き、文盲化された国民に「うらやましいものは何も無い」「民族の楽園」と教え込めばいい。
しかしその「民族の楽園」論も、今や食えないという現実によって破綻しつつあることは周知のとおりである。北朝鮮も国家的破綻への手当として、日朝国交正常化交渉など日本との接触を余儀なくされる中で、あらためて日本へのコンプレックスをつのらせつつある。その結果、北朝鮮においても国家的次元で「慰安婦捜し」が行われ、その存在を対外的にアピールしている。
北朝鮮における慰安婦問題は日朝交渉での対日補償要求拡大のための一つの圧力手段であるが、その核心は韓国と同じく日本に対する「民族的優位感」の確保である。北朝鮮の場合、日本との国交正常化はこれからである。北朝鮮もまた対日交渉に際して心理的優位に立つには格好の材料と判断しているのだ。」
「話を韓国に戻せば、韓国が日本と同じく自由民主主義と市場経済という価値観を共にする国として隣に存在し、かつ経済力に大きな格差がある限り、この対日コンプレックスはなくならないかもしれない。
韓国では日韓の間で外交的、政治的摩擦が生じ反日感情が高まると、日本列島を朝鮮半島から引き離そうと船で太平洋の方に引っ張っていくといった風刺漫画が新聞によく登場する。トラブル源として日本はもう御免だ、遠くへ引っ越してくれという意味である。そこには遠くに引っ越してくれれば日本を意識せずに済むし、コムプレックスも感じなくて済むのにという切ない心理が込められている。
いわゆる従軍慰安婦問題をはじめとする日本との過去の歴史というのは、韓国(人)のそうした対日コンプレックスを癒してくれる貴重な材料である。「過去」を素材に日本を非難、糾弾することは、コンプレックスにさいなまれている韓国人の心理を瞬間的にも和らげてくれるある種の精神安定剤なのである。したがってコンプレックスが残る限り、この精神安定剤はなかなか手放せない。」
これは メッセージ 89193 (borninjapan55 さん)への返信です.
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masa4618さんへの反論③
投稿者: gomishuushuubukuro 投稿日時: 2003/10/05 01:14 投稿番号: [89239 / 232612]
このトピに友人知人が多いようなのがだ
人を煽るだけ煽っておいて
いまさらいい人になられても困るんだよね
周りの人間はあなたを善意としてとらえているようだがが
私に対しての投稿は悪意の含んだものでしたよね?
参戦したのに・・・
2003/10/ 3 0:39
メッセージ: 89029 / 89037
投稿者: masa4618
肩透かし・・・
撤退ではなく・・・転進としますか・・・(笑)
これは gomishuushuubukuro さんの 89014 に対する返信です
論客ぶってる割には反応悪いな
2003/10/ 4 0:47
メッセージ: 89123 / 89142
投稿者: masa4618
はは^^
とてもお忙しい方のようで・・・
では、またお暇な時にお相手してくださいね〜
まあ、寝てから、また何か書いといてください。
「暇な」時に見て見ます^^
では、おやすみなさい^^
これは gomishuushuubukuro さんの 89038 に対する返信です
>>参戦したのに・・・
2003/10/ 4 0:23
メッセージ: 89115 / 89135
投稿者: masa4618
はは^^寝た後に書かれても・・・(笑)
>たいしたことを言っていないので無視しようと思ったのですが
あなたの過去ログに大した投稿ありますか?サッカーのコメントなら突込みどころ満載ですね^^
楽しみ〜
>参戦してたんですか?
今から参戦するからおいでになったら?
>いつも暇なわけではないので多少の時間を空けただけで「転進」って言われても
あなたより、わたくし忙しいかも(微笑)
>いまいちなのでもう一度
内容を練ったあとに投稿してください
世論も見ていない投稿よりはよほど、「まとも」だと思っていますよ^^よく新聞をお読みになって、それこそ、「練り直して」こちらが反論できる時間帯に(笑)投稿なさったら^^
それと、批判しかできない人種ですか?(微笑)
これは gomishuushuubukuro さんの 89038 に対する返信です
hangyosyufuさん^^
2003/10/ 4 0:26
メッセージ: 89117 / 89135
投稿者: masa4618
今日は金曜日でちょっと・・・お出かけしていまして、レス遅れましてすいません^^
>ありがとう。
変な人がいたら、時々参戦してね。
私って口ベタなので、どうも・・・・
わたくしも、実は、口下手なんです・・・
困った時は・・・助けてね!(微笑)
これは hangyosyufu さんの 89066 に対する返信です
私の流儀としては悪意に対しては悪意で返す
こんな感じなので
もう少し付き合ってもらいます
これは メッセージ 89176 (masa4618 さん)への返信です.
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いやー、加藤は・・・
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/10/05 01:04 投稿番号: [89238 / 232612]
>元事務所代表の所得税法違反事件で自民党を離党、議員辞職した加藤紘一元自民党幹事長が、衆院選をにらんで復党するとの観測が出ている。
うーん、加藤は、もう終わってる気がしますが・・・
まだ現在の境遇で、
親中云々なんて、云ってられるのかな〜?
これは メッセージ 89237 (inakamonodemisawakiti さん)への返信です.
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また、一人。。親中国波のOBが。。
投稿者: inakamonodemisawakiti 投稿日時: 2003/10/05 00:57 投稿番号: [89237 / 232612]
やな。。感じ。。
加藤氏が自民復党の観測
地元で対応協議
元事務所代表の所得税法違反事件で自民党を離党、議員辞職した加藤紘一元自民党幹事長が、衆院選をにらんで復党するとの観測が出ている。
自民党の山形県連は5日、選対会議を開き、加藤氏の地元である山形3区の対応などを協議する予定。意見がまとまれば衆院選での公認を視野に党本部に加藤氏の復党を打診する運びとなるが、党本部の党紀委員会での了承が必要となる。
焦点となるのは旧3区選出の近岡理一郎元科技庁長官の去就。旧3区は、加藤氏の旧4区とともに新3区に統合される。近岡氏が77歳と高齢であることから引退するとの見方も出ているが、本人は進退を明言していない。加藤氏の地元支援者には「公認ではなく推薦でいい」との意見も出ている。(共同通信)
[10月4日17時58分更新]
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>>マスコミ
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/05 00:54 投稿番号: [89236 / 232612]
中国の実態はマスコミは伝えないですよね、実際は貧富の差が激しく、不良債権も多額なようです。今は行け行けどんどんの兆しですが、日本と同じでいずれバブルは破壊すると見ています。その時が日本にとって、別の意味での脅威です。貧しい中国人の不法入国が増えると思うのです。未だ不況の日本はこれ以上、受け入れてはなりません。それと難民問題もあります。先が心配です。眠くなって来ました。ここで終わります。おやすみなさい。
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抗議の手紙
投稿者: sinngaodayo786 投稿日時: 2003/10/05 00:50 投稿番号: [89235 / 232612]
誰が書いたのだろう?同胞がかいたのかな。。
右翼には在日が多いのは知る人ぞ。知る現実。。何を言ってるだろう。ったく。。もうだまされません。日本人。
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>これだから在日は怖い
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/05 00:46 投稿番号: [89234 / 232612]
本当に、自らの非は棚に挙げて、差別されて苦労したのだと、そして、自分たちは悪い事をしていないのにこれだけ嫌がらせされている。よくも言うものだ、マスコミへ集団で押し寄せたり、恫喝したりはどうなんだ。最後はまた在日の苦労話、もう見たくも聞きたくもない。
あんた達はもう信用出来ない。
こんなのと一生同じ屋根の下で暮らさなきゃならないなんて、鬱だ。
これは メッセージ 89219 (sukatan55 さん)への返信です.
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朝鮮の日本蔑視の思想?3
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/10/05 00:45 投稿番号: [89233 / 232612]
通信使の時代より後の話だが朝鮮人の価値観の独善性を物語るエピソード
「韓国人の経済学」
室谷克実
昭和62年
ダイヤモンド社
(灰色文字は管理人補足)
メガネに関しては、こんな史実が伝えられる。日本の朝鮮統治時代、ある独立運動家が日本の官憲から出頭を求められた。彼は日本の官憲を最大限に侮辱しようと思い、ダテのメガネをかけて出頭した。しかし、日本の官憲がメガネに頓着するはずもなかった。それで彼は拍子抜けしたというのなら、この話は日本人にもわかりやすい。しかし、この話のオチは違う。『日本の官憲はカだけは強いが、礼節を知らね島国の野蛮人だ。侮辱されていることにも気づかない』と、彼は溜飲を下げたというのである。人前ではメガネも無礼という独特の礼節をもつ民族が、メガネをかけて異民族の前に進み出ることで、「やはり礼節を知らぬ野蛮人だ」と優越感にひたれる。これは、当時の朝鮮民族が自分たちの儒教価値だけを絶対至高と信じて疑うことのない小世界にいたことを物語る。
(戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事から
『眼鏡を掛けたまゝ挨拶したのが因で/鮮人が同郷人を袋叩き/今度は亦自分が殴らる(伏見町尼ヶ崎、朝鮮人同士の喧嘩に別の男が介入)』 京都日出新聞 1921/8/20 夕 京都伏見区 )
これは メッセージ 89232 (netuzouhanntai さん)への返信です.
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朝鮮の日本蔑視の思想?2
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/10/05 00:44 投稿番号: [89232 / 232612]
善隣友好どころか独善的なモノサシで日本を蔑視していた朝鮮通信使たち
「韓国の「民族」と「反日」」
田中明
1988年
朝日文庫
第二回通信使(1764年)に随行した金仁謙は「日東壮遊歌」という日本紀行文を著わしているが、そこには日本を表わすのに、「倭ノム」(ノムは「奴」といった意味)という言葉がしばしば出てくる。さらには、倭と音が通ずるので「穢ノム」という言葉までが使われている。
館舎は本国寺、五層の楼門には
十余の銅柱、天に達するばかりなり
水石も奇絶、竹林も趣あり
倭皇の住む所とて、奢移をば極め
帝王よ、皇帝よと称して、子孫に伝う
犬の糞が如き臭類はことごとく追い払いて
四千里六十州を、朝鮮の地となし
王化に浴せしめて、礼儀の国に作りたし。
筆者の自尊意識は甚だ強い。日本関白(将軍のこと)に国書を奉ずる儀式に出ると、前後四回、四拝せねばならぬと聞き、「堂々たる千乗国の、礼冠礼服着けたる身、頭を剃りたる醜類に、四拝なんどは以ての外」と、参席を拒み通している。したがって、その日本観察は蔑視と自尊のサイクルのなかに閉じこめられて終る。『海游録』の著者、申維翰(しんいかん)もそうだが、日本の都市や建築物の壮大さとか商業の盛んな様子は詳しく述べつつも、なぜそうなったかには関心が向わず、日本の風俗の淫靡なことや学の未熟さなどに目が転じてしまうのが特徴である。「日本は儒学は輸入したが儒教は入れなかった」という言葉がある一方、朝鮮はそれと反対に、習俗すべてを儒礼にそうよう言動を磨き上げることに努めた。したがって、家庭の秩序、男女の関係、衣冠制度など、儒家的な基準に合わぬことをする日本人は、朝鮮の知識人の目には全くの野蛮人に見えたのであった。
「「日帝」だけでは歴史は語れない」
呉善花
1997年
三交社
日本人を倭人と呼んで蔑視した朝鮮通信使
1719年(享保4)、日本を訪れた第8回朝鮮通信使一行の製述官(文人官僚)申維翰は、同行した日本側の接待役、対馬藩士雨森芳洲が、自分に向かって次のように言ったと記している。『日本と貴国は、海を隔てて隣国であり、信義相変らず。…しかし、ひそかに貴国人の撰する文集を見るに、その中で言葉が敝邦(日本)に及ぶところは必ず、倭賊、蛮酋と称し、醜蔑狼籍、言うに忍びないものがある。…こんにち諸公たちは、この意を知るや否や』『今でさえ諸従者(通信使一行の者たち)は、敵邦(日本)の人を呼んで必ず倭人という。また望むところにあらず』(申維翰『海游録』姜在彦訳/東洋文庫・平凡社)これに対して申維翰は、『それは壬辰の乱(豊臣秀吉の朝鮮侵略)以降に書かれた文章だろう』と言い、『秀吉は我が国の通天の仇であり、我が国の臣民ならば、その肉を切り刻んで食おうと思わない者はいない』と応じている。申維翰の主張は、『豊臣秀吉が韓国を侵略したから日本人を蔑称してよい』というものだ。実に情けない屁理屈を述べたものだが、しかも「壬辰の乱以降」というのはまったくのウソなのである。
韓半島に成立した諸国では、日本に対する正式な国書を別として、古代以来一貫して日本のことを蔑んで、「倭」あるいは「倭国」と書き習わし、「倭賊」とか「蛮夷」とか、さらに侮蔑的な表現を用いることが一般的に行なわれていた。その点では李朝も同じことだったのである。この雨森芳洲と申維翰のやりとりは、ほとんど現代にも通じるものだ。いまでも、韓国人どうしで日本人の悪口を言うときには、「日本奴(イルボンノム)」「倭奴(ウェノム)」「猪足(チョッパリ)」(日本人の足袋(たび)が豚の足のようであることから)などの蔑称を用いることは珍しくない。また、日本人との間に労使紛争や政治的軋轢などが生じると、日の丸を焼いたり侮蔑的な言葉を投げつけては抗議をする。日本人が「このような侮辱を受けるいわれはない」と言えば、韓国人は「日本人はかつて韓国を侵略し我々を苦しめたではないか」と応じる。申維翰の昔から同じパターンなのである。
これは メッセージ 89230 (netuzouhanntai さん)への返信です.
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中国に新幹線
投稿者: vivivivivivilll 投稿日時: 2003/10/05 00:44 投稿番号: [89231 / 232612]
政府が積極的で産業界は「技術が漏れる」と不安。
私も実は嫌なんです。中国の電車?政策は他国に譲ってやったらいいと思うのに。
これは メッセージ 89229 (vivivivivivilll さん)への返信です.
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朝鮮の日本蔑視の思想?
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/10/05 00:41 投稿番号: [89230 / 232612]
日韓友好の名のもとに、現在進行形で歴史を美化しつつ歪曲されているのが「朝鮮通信使」である。
「日韓・歴史克服への道」
下條正男
平成11年
展転社
日本を「島夷」と蔑視していた通信使
なにかとトラブルの絶えない日韓関係を見ていると、互いに感情的になるために、本来見えるはずの問題点が視野に入らず、それが結果として次なる誤解の種となることが少なくない。そのため、過去の歴史の中に少しでも善隣友好の痕跡を発見すると、いつの間にかそれを拡大解釈し、気づかぬうちに歴史の事実が歪められてしまうことも、日韓関係史の中にはある。いずれも心情的に過去に接近したために、問題の本質を見る眼が曇っているからだ。そのような状況の中で、これまで日韓友好の格好の事例として取り上げられ、誤解されてきたものの一つに朝鮮通信使に対する評価がある。特に、日本で出版された朝鮮通信使に関する著書の一部には、通信使の往来を善隣友好のシンボルとして必要以上に強調し、過去の歴史に対する著者自身の贖罪意識が前面に出ているものがある。「不幸な歴史」続きの日韓にも、このような時があったとでもいいたいようで、それは読むたびに辟易とさせられる。それというのも、歴史的事実を借り、研究者自身の良心を代弁する手段として通信使の歴史を利用しているからなのだが、そのような演繹的な歴史認識は、結局、無理な歴史理解につながり、歴史の歪曲を助長することになる。
一方、現在の韓国の高等学校で使われている歴史教科書等では、「日本は通信使一行を通じて、先進の学問や技術を学ぶために苦労した」とし、自国文化の優越性を強調していて、その姿勢は日本側の歴史認識とも対照的な違いを見せている。それでは、朝鮮通信使を通じた日韓交流は、実際にどのようなものであったのだろうか。そこでまず注意しなければならないことは、当時の朝鮮通信使一行が、自ら小中華思想に拠って日本を「島夷」と蔑視し、中国的な文化尺度で日本を評価していた事実である。はじめから文化の相互理解など考慮の内にはなかったのである。この現実を知らずに、詩賦の唱和があったから、さぞ相互理解が進んでいただろうと考えるなら、それは通信使一行に群がった日本人たちとあまり違わない。
英祖三十九年(1763年)に通信使一行の漢通事として日本を訪れた呉大齢が、その『溟槎録』で、「最近、倭人は専ら文教に事(つか)えている。先ず漢字の音を学んだ後に経書や史書を学び、賦詩を作文して、隷書や草書を習っ」ている。この「文章の盛りはどこまで発展するか分からないほどだ」と日本文化を評した時も、その評価基準は中国文化にあった。この日本観は、慶長の役で捕虜となった姜[シ+亢](きょうこう)が「倭人で能文と言われる者は、ただ諺訳(日本語)で書いており、文宇(漢文)は知らない。ただ倭僧だけが多く支字を解す」と評した態度にも通じている。彼らにとって日本語で書かれたものは、最初から文化の範疇に属しておらず、尹順之が兵庫の宿所で「郵館嘲啾として蛮語沸く」と聞いたように、日本語は一時の小鳥の囀りでしかなかった。朝鮮通信使たちにとっての関心事は、日本側がどれだけ漢詩や漢文の素養を持っているかにあった。これを今日的な感覚でいえば、日韓のどちらが英語の駆使能力に優れているかを競い合うのと同じ発想だと思ったらよい。
これは メッセージ 89218 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>マスコミ
投稿者: vivivivivivilll 投稿日時: 2003/10/05 00:40 投稿番号: [89229 / 232612]
いえいえ、特に詳しいということでもないです。
ずっと前は、アジアに無知でした。
確かに最初に中国に目をつけたのは日本の一企業ですが、一年のうちに250以上もの工場が一斉に出て行ってしまったのは新聞の煽りが原因と考えています。
中国のシステムはあまり昔と変わってないと聞きます。
農村部は今でも貧しいというし。。。
当時、日経新聞はよく「中国脅威論が出てるがそうではない」等と言えたものです。一番の功労者ではないでしょうか。
中国、、、どうでしょうか?
人民元の切り上げ圧力が米国や日本から加われば損する企業も出てくるだろうに。戻るに戻れない道。
これは メッセージ 89220 (borninjapan55 さん)への返信です.
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なるほど・・・。
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/05 00:35 投稿番号: [89228 / 232612]
しかし凄い協定ですね。よく考えると中国を嫌いな報道期間て多そうですよね。情報公開には消極的、人権意識はまだまだ、台湾に関していつも脅し、軍事費は経済生長を上回るペースで増加している。なのになぜ日本の現実はそう感じないのだろう。
勿論これは悪い一面をピックアップしたものですので良い面もありますし、情報公開、人権も追々解決するでしょう。台湾、軍事はちと難しそうですが。
別に批判だけしろ、とは決して思いません。また国によって状況が違うのもわかります。しかし、「他国であろうと批判するべき時は批判する(肯定するところは肯定する)」、と言う精神がジャーナリズムにあってしかるべきではないのでしょうか。
これは メッセージ 89217 (vivivivivivilll さん)への返信です.
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難民
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/10/05 00:30 投稿番号: [89227 / 232612]
これはわが国にとってはそう簡単な問題ではないと思います・・・
米、脱北者を受け入れ拡大
難民枠を割り当て
中国は流入増加を懸念
(産経
10月4日
朝刊)
[要約]米国務省のデューイ次官補(難民、移民担当)は、北朝鮮から脱北し中国にいる人を米国に亡命させるため、中国となんらかの取り決めを検討していることを明らかにした。米政府が決めた来年の難民枠7万人のうち、ごく一部を北朝鮮の脱北者に割り当てる方針。今年7月、バンコクの日本大使館に駆け込んだ脱北者のうち、米国行きを希望した人を米国は拒否し、結局、韓国に向ったことがあった。米国が脱北者を受け入れるのは、北朝鮮にゆさぶりをかける狙いがある。しかし中国は脱北者が増加する恐れがあるので、この交渉に合意するかは微妙である。
※中国の韓国大使館は約200名の脱北者が常時収容され、事実上の難民収容所となっている。毎月、数十名が駆け込んでいる。脱北者は国境の豆満江が凍る冬期に脱北者が増える。中国は中朝国境に人民解放軍を出して大量難民の流入を警戒している。
[神浦氏のコメント]脱北した人は中国を縦断して、雲南省からメコン沿いにタイにまで逃げるバイタリテ―がある。もし米国が年間5千人〜1万人でも受け入れ枠を割り当てれば、中国からアメリカに至るルート以外に、ロシアからアメリカに至るルート、海上で大型貨物船に乗り換えてアメリカに至るルート、モンゴルを通じるルートなど、あらゆる脱出ルートが考えられる。すなわち脱北者が大量に発生するだろう。この脱北者受け入れ作戦は北朝鮮にミサイルを打ち込むより有効である。
このように戦争を仕掛けなくとも、北朝鮮を崩壊させる方法はいくらでもある。(ここで急用ができたので、ちょっと出かけてきます)。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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朝日だけ読んでる人
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/05 00:30 投稿番号: [89226 / 232612]
は、言う事も同じ、感情的になるのも同じ、って事は半島の人とか、中国人のような思考回路になって行くんじゃないんですか?
だって、あの新聞はトップから3面記事まであの三カ国の事で占められる時も日によってはあります。それもあちらに都合のいい内容です。そうすると、頭は既に同胞みたいな感じになっていくんですよ。私の知り合いなんかは一緒に話してて「もしかしたら在日なのかしら?」って思ったほどでした。石原慎太郎がテレビに出てくるとものすごい勢いで罵倒しますしね。もう、何ヶ月も会ってません、恐くて(笑)
これは メッセージ 89215 (fabikun2002jp さん)への返信です.
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>>>経済援助も賠償も国民の血税です。
投稿者: inakamonodemisawakiti 投稿日時: 2003/10/05 00:28 投稿番号: [89225 / 232612]
最近、国民年金の納付率が6割で年金制度の崩壊と騒がれてします。
社会保険料も税金のようなもの。。まともに就職できない若年層もいます。
国民年金は13300円が毎月の納付金額。。フリーターで10万の収入しかない人も増えています。住居費・食費を払えばこの資金さえなくなる人も多いのです。これがまもなく18300円になる。納付率が下がって当然です。なぜ、このレイを書いたか?沢山の安易な支払いは、国内のきほん制度が危機に瀕してるのに。。安易な判決などを聞くと、国家の国益の認識がないと思えざるをえない。
小さな話ですが、外務省や偽善的マスコミや政治家どう考えるのか?
もう金で解決という安易な解決方法は取れないのです。
理論と現実と事実との論戦で国益をまもるべきです。もう金満の日本ではありません。国益を守るとは、国民の血税によって国政が行われるとの自覚をもつことでしょう。
外務官僚はこのような認識をもつべきでしょう。歴史にも詳しくないといけません。外交史だけが歴史ではない。
これは メッセージ 89213 (hangyosyufu さん)への返信です.
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某空自基地に
投稿者: fabikun2002jp 投稿日時: 2003/10/05 00:28 投稿番号: [89224 / 232612]
二日前ギャラリーしてきたんですが、以前と異なる訓練をしていたように見受けられ何か異様さを感じました。
30機位のF15が着陸したと思ったらスロットル全開で即離陸というのを連続していました。
一機でも失敗したら続く機体も避けられないじゃんと思いながらも寸分違わぬ技術に関心してしまいました。
空自も奇特な方々だな〜と勝手に思っております。
トピずれ
申し訳ありませんでした。
これは メッセージ 89215 (fabikun2002jp さん)への返信です.
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>>突如として動く可能性も
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/05 00:26 投稿番号: [89223 / 232612]
なるほど。選挙対策と言うことでしょうか。でも、中山参与のこの発言で自民にとって追い風になるのでしょうか。少しここが疑問ではあります。
「選挙対策」云々は正直お互い様かなと(笑)。落ちればただの人、ですからね。ただ、全てが選挙目当て、だとやはり警戒、批判するのは当然の事でしょうね。
小泉首相は経済で失政したのを外交で補おうとした、という話を良く聞きます。政治家としてしかたない面はあります。しかしいずれにせよ拉致被害者の方がにとって良い道でありますように、と願います。
これは メッセージ 89211 (moriya99 さん)への返信です.
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北がイラクから“丸取り”
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/10/05 00:25 投稿番号: [89222 / 232612]
ミサイル技術の1千万ドル、北がイラクから“丸取り”
【ワシントン=永田和男】イラクの大量破壊兵器を捜索する米調査団長のデービッド・ケイ氏は3日、電話回線を通じた記者会見を行い、フセイン旧政権が北朝鮮に対し、ミサイル関連技術導入のため1000万ドルを支払ったものの技術供与は得られず、代金も取り戻せなかったと語った。
また、イラク人科学者2人が最近、バグダッド市内で米調査団に証言した直後に銃撃を受けたことを明らかにした。
ケイ氏によるとイラクは北朝鮮に1000万ドルを先払いし、昨年末になり納入の時期をただすと北朝鮮側は「米国の監視が厳しいので納入はできない」と回答。イラク側は代金を返すよう求めたが、交渉が3月までもつれる間に米軍の攻撃が始まりフセイン政権は崩壊。北朝鮮は1000万ドルをまんまと手にした。
2日の議会証言で、イラクが北朝鮮から巡航ミサイル関連技術などの輸入のため、1999年から高官級の接触を続けていたと明らかにしていた。(読売新聞)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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雑感
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/10/05 00:23 投稿番号: [89221 / 232612]
このトピは今日のような活気ある議論満載がお似合いのだなと実感いたしました・・・
いいことだと思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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マスコミ
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/05 00:21 投稿番号: [89220 / 232612]
ビビビさん、中国関連には詳しいのですか?マスコミが煽ったんですね、日本人はなんて馬鹿でお人よしなんでしょう。日本が不況から脱出出来ない一因もそこにありますよね、
私が中国の会社で働いていた頃、残留孤児の子供がけっこういました。その人達に「中国ってどう言う所?」って聞くと「汚くて、泥棒が多い」って言ってました。
10年前ぐらいの話です。今や出稼ぎで泥棒にしにやってくる。泥棒ぐらいならいいが、人を簡単に殺してしまう。大変な事になったものです。
これは メッセージ 89207 (vivivivivivilll さん)への返信です.
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>>民族蔑視は朝鮮側
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/10/05 00:18 投稿番号: [89218 / 232612]
朝鮮民族蔑視発言が目立つという御主張に対する反論でしたので、
>私の見るところ、本トピに表れているのは朝鮮民族嫌悪の感情であり、これを朝鮮民族蔑視とするのは正しくありません。
これについてさえ同意して頂ければとりあえず満足いたします。
私の持論については#88540を御覧ください。
朝鮮民族にアメリカ人蔑視感情があるとは思いませんが、日本人蔑視感情はたしかに存在すると思っています。このあたりの根拠はたしかnetuzouhanntaiさんのわかりやすい投稿があったと思いますが、すぐには見つかりませんでした。
これは メッセージ 89188 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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boi_percさん
投稿者: vivivivivivilll 投稿日時: 2003/10/05 00:17 投稿番号: [89217 / 232612]
そんな感じだという話です。
北京支局を追い出されるとか。
特に協定を隠してるわけではないと思います。
大っぴらに批判できないということでしょう。
産経は嫌われていそうですね(笑
中国に嫌われてるせいか、台北支局を持ってるのも産経だけという話もありますが詳しくはわかりません。
これは メッセージ 89209 (boi_perc さん)への返信です.
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>>突如として動く可能性も
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/10/05 00:15 投稿番号: [89216 / 232612]
根拠はありませんが、拉致被害者帰国、一周年の前日に「例の貨物船」が新潟港に入港しますね・・・
これは メッセージ 89206 (boi_perc さん)への返信です.
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borninjapan55さん
投稿者: fabikun2002jp 投稿日時: 2003/10/05 00:15 投稿番号: [89215 / 232612]
数ヶ月前にTVタックルでタケシが『北朝鮮の人って
案外頭の中が面白いかもしれね〜な』とか言っていたと思うんですが、朝日読んでる人もその傾向になってしまうのでしょうかね・・・
これは メッセージ 89208 (borninjapan55 さん)への返信です.
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>>> いつまで敗戦国なんですかね
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/10/05 00:14 投稿番号: [89214 / 232612]
>「恨」(ハン)の国です。「恨」は「怨」より根が深く世代を越えて伝えられるらしく、朝鮮人は恐ろしく執念深いということですね。
失礼しました。
「怨」でなはく「恨」(ハン)でした。
これは私の間違いです。
前回のレスで(>甘いかな)と書きましたが、やはり甘かったでしょうか。
実は、この「恨」という概念について10年以上前から、気にしているのですが、未だ自分でもよく分かっていないというのが実情です。
自らの概念・物差しにないものを、理解しそれを使って、相手のことを推し量るというのはなかなかハードなことであります。
rachi_yameroさんのレスはいつも読んでいますし、共鳴することは多いのですが、理解度は3/4程度です。
どうもどこかに違いがあるようですね。
私は、朝鮮人の日本に対する見方というのは、もっと素朴に考えています。
歴史的には中国という大国の横に、隣り合わせで人口も国土もよく似た、朝鮮と日本があって、ちょうどライバル関係のように朝鮮が日本を見ているとからだと思っています。
その意味で宿命的。
ただしですね、日本は朝鮮が思うほど、ライバルなんてことは全く感じていないということでしょうか。
問題のすべてはここから始まるのかなと思っています。
これは メッセージ 89201 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>経済援助も賠償も国民の血税です。
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/05 00:13 投稿番号: [89213 / 232612]
>我々は今後も金を出すのだろうか?
自己の良心を満足したい偽善者や日本の国益を外国に売り渡す連中は、不景気で自殺者もでるこの国の納税者の血税を払えという
湾岸戦争でもそうでした。
我々は、社会党の口車に乗せられて、莫大な血税を出しました。そのせいで外国からも最低な国だと叩かれました。これは国連で決まった事ではなかったでしょうか?
この連中は、国連で決まった事にも反対し、国連では決まっていないからと言ってて反対します。
その事でよく分かった事があります。
この連中は、日本が、外国から笑いもの扱いにされ、散財して国力を落とすのが狙いだと言う事です。
これは メッセージ 89204 (inakamonodemisawakiti さん)への返信です.
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共産党 フジTVを提訴
投稿者: inakamonodemisawakiti 投稿日時: 2003/10/05 00:13 投稿番号: [89212 / 232612]
寝た子を起こす提訴ですな。こういうことがあったと再認識できる。
李高順のほうが巧みかも。。彼女も抗議すればいいのに。。寝た子が目が醒める。。。
虚偽放送で名誉を棄損
訂正放送求める
フジテレビが番組「完全再現!北朝鮮拉致“25年目の真実”」(九月十二日放送)で、日本共産党にかんする虚偽の放送をおこないその名誉を棄損した問題で、日本共産党は三十日、フジテレビにたいし訂正放送、謝罪放送と損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしました。日本共産党の市田忠義書記局長、柳沢明夫法規対策部長が同日、国会で記者会見して発表しました。
問題の番組は、元日本共産党国会議員秘書の兵本達吉氏が、あたかも拉致問題についての行動を理由に日本共産党から除名され、日本共産党が拉致問題の解明を妨害する政党であると誤解させる虚偽の事実を放送したもの。
兵本氏は警備公安警察関係者と会食して就職あっせんを依頼し、そのことについての反省もなかったために規律違反で除名されたのが真実ですが、フジテレビは、日本共産党に取材も問い合わせもいっさいおこなわないまま放送しました。
日本共産党は十八日、フジテレビにたいし、放送法で「報道は事実をまげない」「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにする」(第三条の二)などと定められていることを指摘し、同法第四条にもとづく訂正放送をおこなうよう申し入れました。しかし、同テレビ側は広報局長名の「回答書」(二十五日付)で、「事実に反する事項を放送したこともなく、貴党の名誉を棄損したこともございません」としただけで、放送法で義務付けられた「真実でないかどうか」の調査内容さえ示しませんでした。
市田氏は記者会見で「放送事業者が責任を負うべきものなのに、広報局長の名前で、しかも事実調査したのかも明らかにしていない」と厳しく批判しました。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>突如として動く可能性も
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/10/05 00:12 投稿番号: [89211 / 232612]
>>
↑なぜこの時期にこんな意味深な発言を中山参与はされたのでしょうか。
単なる推測?それとも何かしらの情報が入っている?兆しぐらいはあるのでしょうか?
>>
そうなんですね。言っていることは、100%ありえないことではない。
でも、何故、総選挙が言われているこの時期に…。もし、間違ったら、拉致被害者の気持ちを弄ぶ行為になってしまいますよね。もう少し具体的な内容でないと、拙いですよ。気を持たせるだけで中身のない発言ですね。
なんか、このところ、政治家がうさん臭い。新民社のことを、安倍幹事長が「選挙対策だけでの…」と言って非難していましたけど、当の幹事長が「選挙用の顔」と見られているのは周知のこと。
それに自民党の中に、拉致問題を扱う部局を作るというのも、どうも、変な感じ…。超党派の議員連盟があるのだ。
拉致問題で人気が出た安倍幹事長。今回から党の役職を外れる。当然、拉致問題の担当からも外れる。それで拉致に熱心な姿をみせるために自民党の中に、妙な組織を作ったように見せかけているとも取れる行動…。
政府の組織でもない、超党派の議員連盟でもない。いまさら、自民党内の組織を作って何ができるのかなあ。
安倍幹事長が政府の役職についている訳でない、と気付かない人も多い。テレビへの露出度は高いですからね。
なんか、誤解を受ける行動ですね。ちょっと、国民を愚民化していると言われても仕方がない。
自民党は安倍晋三氏や中山恭子氏を利用しすぎ…。拉致問題は人の命の掛かっている真剣な問題ですよね。もう少し、厳粛な態度が欲しいですよ。
これは メッセージ 89206 (boi_perc さん)への返信です.
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日中韓の連携確認へ=小泉首相
投稿者: inakamonodemisawakiti 投稿日時: 2003/10/05 00:07 投稿番号: [89210 / 232612]
日中韓の連携確認へ=小泉首相、6日からASEAN+3会議へ
小泉純一郎首相は6日、東南アジア諸国連合(ASEAN)と日中韓3カ国の「ASEANプラス3」首脳会議への出席のため、インドネシアのバリ島へ出発する。首相は7日、同会議に先立ち中国の温家宝首相、韓国の盧武鉉大統領との日中韓首脳会談に臨み、北朝鮮の核開発問題解決や東アジアでの経済協力での連携強化などを協議。会談後、3カ国首脳による初の共同宣言を発表する。
宣言は北朝鮮の核問題解決に向けた連携のほか、日中韓3カ国の安全保障対話の促進や投資環境整備など経済分野での協力強化が盛り込まれる見通しだ。
日中、日韓の個別の首脳会談も予定され、7日の日中首相会談では、北朝鮮問題のほか今後の日中関係強化について意見交換。小泉首相の靖国神社参拝でぎくしゃくした両国の関係は3月の中国新指導部発足後、福田康夫官房長官の訪中や呉邦国全人代常務委員長の来日などで修復に向かっており、首相は温首相との会談で本格的な関係改善に弾みをつけたい考えだ。
首相は8日に盧大統領と会談。その後、日・ASEAN首脳会議に臨み、包括的経済連携の枠組み協定に調印する。9日午前に帰国する。(了)(時事通信)
[10月4日21時7分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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vivivivivivilllさん
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/05 00:04 投稿番号: [89209 / 232612]
本当にそんなものがあるのですか?正直俄には信じられないです。
やはり隠しているのでしょうか?それとも意外とおおぴっらに存在を公表しているのでしょうか。
ペナルティにも興味がありますね。どんなのでしょうか。文化大革命の時に批判したサンケイ新聞は取材が許可されなかったと言う話を聞きましたが、やはりそう言うことなんでしょうか。
これは メッセージ 89198 (vivivivivivilll さん)への返信です.
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裏口が発覚したら
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/05 00:04 投稿番号: [89208 / 232612]
裏口が発覚しなかったら?
すいません、心配性なもので。
朝日は他の新聞と比べると、トップページで「どこの国の新聞?」ってすぐわかるようになります。これは、特に政治などに関心がない人でも気づくようです。朝日を何十年も購読する自称インテリはそれしか見てないから、全く洗脳から覚める事はないでしょう。全紙比べると面白いですよ。
私は産経ですが、このところ産経にも頭に来る事があります。
最近では投稿欄で「ジャイアンツ特集」があったんですよ。そんなの読売新聞で充分じゃないと思ったんです。トピずれでした。
これは メッセージ 89205 (fabikun2002jp さん)への返信です.
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>>>NHKスペシャル
投稿者: vivivivivivilll 投稿日時: 2003/10/05 00:01 投稿番号: [89207 / 232612]
一時は、中国中国で新聞が褒め称え、中国へ進出することを煽った報道に頭にきました。国営企業がぼろぼろだった中国にはさぞ有難かったことでしょう。
確かJALか他で中国旅行を煽ったとき、乗客から「中国が衛生上どんなところなのか知っているのか?」という抗議がきたという話もきいたことがあります(それで過剰な宣伝を控えたとか)。
その後、SARSがあったと記憶します。
これは メッセージ 89202 (borninjapan55 さん)への返信です.
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突如として動く可能性も
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/04 23:56 投稿番号: [89206 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031004-00000091-kyodo-pol
中山恭子内閣官房参与は4日、福井県勝山市内で講演し、北朝鮮による拉致被害者家族の帰国について「今後の北朝鮮の動きはつかみにくいが、突如として動く可能性もある」と述べ、北朝鮮の対応を注視する必要があるとの認識を示した。
同時に「北朝鮮が正規のルートで帰すのを待ち、働き掛けをしていく」として、あくまで日朝の政府間交渉で帰国実現を求めていく考えを強調した。(共同通信)
[10月4日17時8分更新]
↑なぜこの時期にこんな意味深な発言を中山参与はされたのでしょうか。単なる推測?それとも何かしらの情報が入っている?兆しぐらいはあるのでしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>>>受験容認 7割、方針決定
投稿者: fabikun2002jp 投稿日時: 2003/10/04 23:52 投稿番号: [89205 / 232612]
もし国公立で裏口が発覚したら責任追及は私立どころではないと思いますが・・・・
すみません
答えにならずm(__)m
ただ、朝日は読んでいませんが最悪の集団ですね。テレ朝見るとフジや日テレとは
どうやら全く感覚がお違うようで(^_^)
うちは産経ですが。
これは メッセージ 89200 (borninjapan55 さん)への返信です.
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経済援助も賠償も国民の血税です。
投稿者: inakamonodemisawakiti 投稿日時: 2003/10/04 23:51 投稿番号: [89204 / 232612]
一部政治家や一部の勢力は北朝鮮や中国に贖罪に金を出せ金を出せという。
我々は50年にわたり経済援助なり、賠償で払ってきた。
中国と半島はいまだに国際条約で解決したことも棚に上げ、ことあるごとに金品を要求する。
半島は実際には戦災にはあっていない。それより、日本からインフラ整備のための莫大な国家予算が投入しれた。その金額は「明治政府に国賊扱いされた東北地方に投入なれた税額を上回るものだった」。。。
国内の地方より朝鮮半島は優遇されたのである。いうなれば、半島は搾取さてていない。日本の東北地方の方が搾取されたといえるかもしれない。
もう、戦争で日本から大損害を被った比国、シンガポール、マレーシアは賠償要求をしてこない。また、同じ植民地であった台湾は朝鮮半島と相違してその税収を持ち出されたのに統治時代を評価してくれる。この差は何だろうか!!!
おまけに、外国人犯罪も大陸の2カ国の民族の者が顕著である。
我々は今後も金を出すのだろうか?
自己の良心を満足したい偽善者や日本の国益を外国に売り渡す連中は、不景気で自殺者もでるこの国の納税者の血税を払えという。もう賠償も済んでるというのに。。。掘り返しして払おうとする。
そういう連中は私財を投じて自分の偽善的な良心を満足させればいいだろう。保険料を払う痛み。税金を払う痛み。子供を高校にさえ払えないという現実。。路上生活者。。職安の状況。。
沢山の国民が苦しんでいる。国家の予算は有限である。税金で暮す、政治家・官僚・役人・裁判官など、気軽に国家賠償を出す前例をばきじゃない。
前回の裁判は何だだおう。歴史も実情もしらない裁判官が、条約を曲げて出した判決には怒りを覚える。
未来永劫に謝り金を出し続けるのだろうか?大陸は元寇の賠償をするのだろうか?中国人犯罪に賠償をだすのだろうか?もうそろそろ目覚めないといけない。
不況で3万人も自殺者がでるこの時勢での安易な賠償は、日本人を苦しめるものである。
公務員どもよ!国民の血税で生活している。国益に敏感であるべきだろう!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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朝鮮労働党機関誌 中国の成果を高く評価
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/10/04 23:46 投稿番号: [89203 / 232612]
朝鮮民主主義人民共和国(朝鮮)労働党の中央機関紙「労働新聞」は1日付の署名記事で、中華人民共和国建国54周年を祝福するとともに、中国共産党の指導下で中国人民が成し遂げた各方面の成果を高く評価した。
同記事は「中国人民は『十六大』(中国共産党第16回全国代表大会)の精神をよりどころとして努力を重ねてきた。尊敬すべき胡錦濤同志を総書記にいただく中国共産党の指導の下、『三個代表』(江沢民前主席が提唱した三つの代表論)思想の実現を目指して、各方面の建設事業を積極的に推進してきた」と賞賛するとともに、「中国は自主独立の外交政策を取り、アジアはもとより世界の平和と安定に貢献している。また世界各国との友好関係の構築に努力してきた。こうした努力の結果、国際社会での中国の地位と発言権は大いに高まった」と評価した。
また同記事は「朝中両国の友好関係は、双方指導者の努力により順調に発展してきた」とした上で、「両国友好関係のさらなる発展は、両国の革命・建設にとってプラスであるばかりでなく、新世紀の国際関係構築という時代の要請にも合うものだ」と指摘した。 (10/02)
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200310020216.html//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
「人民日報」が北朝鮮の「労働新聞」のことを紹介しているので、ちょっとストレートに受け取れませんが。
それにしても、これは「中国建国54周年」に対する祝福記事であるということを割り引いても、かなりな”提灯記事”ということでしょうか。
ここまで書くなら、少しはほんの少しでも、北朝鮮は自らの足元をみてほしいものである。
>中国は自主独立の外交政策を取り、アジアはもとより世界の平和と安定に貢献している。また世界各国との友好関係の構築に努力してきた。
(記事の評価はともかく)それを真っ先にぶちこわそうとしているのが、北朝鮮自らなのだから何と言いましょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>NHKスペシャル
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/04 23:46 投稿番号: [89202 / 232612]
そんな協定あったんですか?驚きました。
やっぱり、遠慮したんです。
NHKウォッチャーじゃない私でも感じましたからね、
私も中国の事に関してのマスコミの報道は信用しません。半島も。
他の報道に関してもです。
これは メッセージ 89198 (vivivivivivilll さん)への返信です.
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>> いつまで敗戦国なんですかね。
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/10/04 23:45 投稿番号: [89201 / 232612]
>韓国は「怨の国」なんでしょう。
「恨」(ハン)の国です。「恨」は「怨」より根が深く世代を越えて伝えられるらしく、朝鮮人は恐ろしく執念深いということですね。
>まあ直接に植民地時代を体験したした人々がこの世から去ったときに、このような韓国のこのような風潮は消えていくのでしょうか?
反対だと思います。
たとえば旧日本軍将校であった朴正熙大統領など、反日が国家の利益になることを意識した政治的ポーズとしての反日であったと思っています。
本当に厄介なのは戦前の実状を知らず捏造歴史の反日教育で育った若い世代です。なんせ物心つかないうちから日本人は悪逆非道の限りを尽くした悪魔であると教えられて育ってきたわけで、それこそ100年でも200年でも尾を引くでしょう。いい想い出が記憶が薄れるにつれて美化されていくように、実体験を伴わない「恨」は際限なくおどろおどろしいものに変化していくのでしょう。
いっぽう日本の失敗は在日朝鮮・韓国人に温情をかけて永住権を与え、根本的解決を怠ったことでしょう。日本国内に多数の在日朝鮮・韓国人が存在すること自体が大量強制連行の動かぬ証拠であると、日本人も在日もほとんどの人は簡単に信じてしまいます。北朝鮮政府も韓国政府も在日の帰国も帰化も嫌う理由は、このあたりにあるように思います。
ちなみに1991年の日韓地位協定改訂によって、在日は子々孫々の永住権を獲得しており、国際条約による在日のこの地位は日本が一方的に変更できない状態になっています。
これは メッセージ 89178 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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