小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

あたしゃ「核武装論者」じゃないんだけんども。

対米筋で「米の核の傘堅持要求」が公然と言われるようなご時世ですからな。
うっかり米の対北不可侵条約明文化なぞされようものなら「ならば米の核を
日本に１０発くらい置いていけ」ってことにもなりかねん。

栗ントンなら「シラネーよ」で済まされただろうな〜

　 金ブタの要求は 　 何でも呑む 　 ひょん

　 しょうもない 　 おやじ

現状では制裁を訴えるばかりで、なんの存在価値もない拉致議連。
結局選挙用なんだね。
子供は騙せても大人は騙されない。

権謀術策など、必要ないですよ。ほっときゃ崩壊しますよ。

まだ、崩壊しないのは、放っておかない国があるからだけでしょう。

だが、構うのももう限界…。構う国を構わなければいいんだわ。

＞早い話が、拉致問題さえなければ、国交なんて無くても良いんですよね。

個人的犯罪ならともかく、麻薬のとりひきとか、偽ドル札とか、相手は国家レベルでやっている。

こういう問題もありますね。
いずれにしても憂鬱なことばかり。

東西ドイツの統一の例のごとく、巨大な貧困にあえぐソビエトは東ドイツの面倒を見切れなくなった。ハンガリーの裏切りを黙認してしまった。ソビエトには自身の財政崩壊寸前で兵を動かせなかったのだ。

これは中国にもありえる。中国の一番貧しいところから、それは序所に進行してきている。日本や韓国などに密航してきているのもその予兆だととれるだろう。中国はそれに気付き、開放政策をとっているが、開放はまだわずかだろう。巨大な中国の石垣が崩れてくるのはもうすぐだ。

＞国連をご家族が訪れたとき、「ブルーリボンの色は国連の色だ」と胸につけてくださったデメロ氏。

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200304220283.html

残念でなりません。（合掌）

何か変な会議じゃないかなあ。

考えてみると、経済的になんとか自立しているのは米国と日本だけ。ヨーロッパなどは静観だし…。

ロシアも経済では青息吐息だし、中国も援助や海外資本に頼らないと、社会基盤も整備していけない状態…。

その日本とアメリカが、ロシアはともかく、他の国には強気なことを言われたい放題…。拉致被害者ひとつ、素直に帰そうとしない。

考えてみれば、アホな…。
日米の金や技術がなければどうにもならんし、軍事でも優位な訳じゃない。

ロシアも原油のパイプラインなど、日ロの関係を拗らせたら困るはず…。
中国も貿易、資金援助でも日本と縁はきれない。その上、日本が核武装をしたら、大国と言っても日本とは対等程度になってしまう。アメリカとも、経済、軍事両面でことを構えたらお終い。北朝鮮や韓国のご託など論外…。

アメリカは当面、日本との協調関係に問題はないはず…。どうみてもカードを持たない国が強気なんですね。国際政治の見かけとは、阿呆らしいものですね。

考えてみると奇妙奇天烈ですね。

言われ無き謝罪外交を何十年も強いられてる日本の思いが少しは分かったかな。呑むヒョンさんは。

　 相手が嫌がる内容を呑ませて、国益を守るのが外交交渉というものだ。
　 北朝鮮から拒否を伝達されて、拉致問題を提起することもできずにすごすごと引き下がるようなら、害務省など全く不要な存在だ。
　 害務省がどこまで頑張るか、国民は注視している。

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拉致提起の拒否、日本側に伝達＝北朝鮮

　 北朝鮮が今月、核開発問題をめぐる６カ国協議の場で日本が拉致問題を提起することを拒否する意向を非公式に日本側に伝えていたことが分かった。複数の政府関係者が２１日明らかにした。 　 （時事通信）
[8月21日21時18分更新]

＞日本は浮き足立たず、前のめりにならないことですね。


これがいちばん肝心だと思います。

これがすごく大切です・・・

表向きの「大袈裟な」行動はまるで無意味、だと「個人的には」思います。相手が助長するだけ。

独裁国家と法治国家の戦いを肝に銘じて、行動する必要があると思います。

国交正常化は国家間で締結されても意味がない。人と人の問題ですよね。納得できる「国民と国民の交流」なくして国交正常化などありえない。

要するに、相手を信頼できるかどうかです。

＞韓半島の動向を凝視してから、熟慮の上、決断しても遅くないと思います。拉致問題の「落としどころ」のキャスティングボードはある意味わが国が握っていると思いますし・・・


そうですね、当然国交正常化を急ぐ必要性は皆無（一部国内勢力は別にして）だし、日本が平城宣言を履行してさえいけば、少なくとも金正日率いる北との正常化は、まず非現実的でしょう。 　 金の北じゃ日本の民間がその気にならないでしょう。 　 賠償金方式で民間は関与せずキャッシュで支払うなんていうなら別ですが。

日本は浮き足立たず、前のめりにならないことですね。

韓半島、中国、ロシアと日本・アメリカの安全保障体制の議論が残っているだけだと思いますが？

戦争など当面起こりませんよ。

怖いのは楽観論者だけ。

危機管理に最善の努力を費やすのみ。

その通りです！！


日本はこれまで、多めに見すぎです！怒

日本国がバカにされたり、日本人を卑しめられた場合は、ハッキリと文句を言うべき！
あったまに来る！怒
放っておけばのさばらせるだけ。
いい加減日本も
キッパリした姿勢を示すべき何じゃないの？怒

おいおい、ですけど、６カ国協議などと言っても、体制保証と言っても、北朝鮮はどうやって食べていくのよ。国民を養う生産体制がないんですもの。

もう、この国家は終わっている…。

交渉だの、協議だのと言っても、所詮はアメリカが思うままにするための儀式に過ぎないでしょう。

情報など漏らしたところでどうなるものでもないですね。全面戦争ができる訳でもないし…。

韓国は所詮は肉親…。そろそろ全面的に面倒を見る覚悟を決めて貰うしかないのかも…。

中国も、あのイラク攻撃を見ては、限界が見えている。何もできない。

アメリカは朝鮮半島を捨てる事さえ可能じゃないかな。ここまでくれば、もう朝鮮半島などいらない。もともと、経済に影響のある国じゃない。軍事的な意味合いだけのものでしょう。
だが、中国との力関係も変わってきている。ソ連との力関係ももうない。

軍事技術的にも、朝鮮半島に在韓米軍などを置かなくてもカバーできる技術ができあがってきている。引き上げたいのは米軍の方かも…。金喰い虫ですからね。

それにゴチャゴチャいう程、日本の核武装への道を開いてしまいますよ。
核アレルギーの日本人も、あまりに北朝鮮とか韓国とか、訳の分からないことをゴチャゴチャ言われたら、核武装くらいはしようという風潮は出来てしまいますからね。

何も、核を飛ばそうというのじゃない。北朝鮮程度の国に、核開発だのなんだのでふりまわされなら、神棚に核兵器くらい飾っておこじゃないか、になってしまいますね。

韓国も北朝鮮を引き受ける覚悟がなしにゴチャゴチャ言っても始まらないでしょう。
でも、もう謝れ、反省しろ、賠償しろ、援助しろ、は利きませんよ。

あるのは、拉致問題など解決を手助けしてくれたときのお礼の気持ちくらいですね。きっと。それが国民の雰囲気…。

まあ、静観がいいですね。いちいち頭に来ていたら切りがないですね。

本当に最後の急降下に入った神風特別攻撃隊の隊員は「そのような」政治的・世論的な思考は皆無であったと思います。

ただただ、日本と家族を思って突入したと思います。

沖縄近海に突入した、自分の祖先を想い・・・敬礼・・・


簡単に戦争を口にする国家などと、わが日本はたやすく戦争することなかれ・・・

今の法制下で、十分叩ける相手です。

日本は日本です・・・

　 戦争は最終手段。。。でも、北朝鮮って直ぐにこの言葉を口にする。やっぱ子供だ。。。
　 北朝鮮で暴動などとの「誤報」もでてくる。。。
　 権謀術策と経済制裁で金正日は政権の座から落ちるのも近いかもしれません。米国の態度からは、そこまで射程に入ってるイメージもありますね。
　 芝居じみた北朝鮮の放送や美女軍団を見ていると不自然さには呆れるばかり。。

毎年、親日国家★ランキングを挌付け評価し、ＯＤＡ資金配分をする必要あり。

反日教育や、内政干渉、犯罪人送り込みをする反日国家にも反日国家★ランキングを挌付け評価して、★★以上の反日国家には、ビタ一文渡さないようにする事が肝心です。

　 ノムヒョンが、北朝鮮に対して韓国国内の集会で北朝鮮国旗が焼かれたことで謝罪をしたことが、また新たな非難の種になっているようだ。
　 この際、日本も韓国に、過去の事件について謝罪を要求するべきなのではないだろうか。

　 当然謝罪などしないとは思うが、謝罪をしなければこいつらの唱える友好の正体が少しは日本人にも理解できるだろうし、謝罪をすればノムヒョンが政治的に持ちこたえられないだろうから、この信頼できない大統領を失脚させることができる。
　 どちらにしても、日本にとっては損にはならないのではないだろうか。

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2003/08/20 　 （産経新聞朝刊）
対北弱腰 　 盧大統領謝罪、世論の非難“集中”( 8/20)
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　 【ソウル＝久保田るり子】韓国の盧武鉉大統領が北朝鮮に謝罪したことで、北朝鮮のユニバーシアード不参加という事態は回避された。しかし、「民間デモに政府は立場を表明できない」と突っぱねていた青瓦台（大統領府）の当初声明を覆して「遺憾の意」を表明した盧大統領の弱腰外交に、野党やマスコミは強い反発を示している。

　 「わが方の要求を無視するなら破局的な悪結果となる」。北朝鮮は十八日、韓国保守層の集会で金正日総書記の肖像画や北朝鮮国旗が燃やされたことに脅迫的ともいえる謝罪要求をつきつけ、ユニバーシアード大会の不参加を示唆した。

　 韓国側は北朝鮮の不参加を全く想定せずに準備を整えていたため対応が混乱し、あらゆるパイプで北朝鮮の翻意を促した。

　 しかしそうしたなかでも、北朝鮮への謝罪に関しては一歩、引いた態度をとっていた。

　 ところが一夜明けた十九日朝、青瓦台の首席補佐官会議に現れた盧武鉉大統領は「大邱のユニバーシアード問題が心配だ」と切り出し、続いて「北朝鮮旗や肖像画を燃やしたのは適切ではなかった。遺憾に思う」と述べ、統一省にも対北謝罪を指示した。

　 突然の謝罪に野党は「国内の山積する問題には何の謝罪もせず、北の要求には追われるように遺憾表明するのはいかにもおかしい」「外交通商省（外務省）や統一省ならともかく、大統領が言及すべき問題なのか」と非難。保守団体は「金正日（総書記）の脅迫に屈服した盧武鉉大統領は国民に謝罪すべきだ」との声明を出した。

　 盧大統領の“対北弱腰外交”は、北朝鮮にユニバーシアード大会をボイコットされると二十七日からの六カ国協議にも影響が及ぶためだ。今回の謝罪は、世論の反発を覚悟してでも韓国政府は「南北交流・協力の雰囲気を壊さない」という北朝鮮への意思表示との解釈がもっぱらだが、譲歩はさらに次の譲歩を誘発するとも懸念されている。

　 一方、韓国政府の「謝罪」については別の波紋もあった。「韓国では日の丸や日本の歴代首相の人形がさまざまな場面で被害に遭ったが、政府が公式謝罪したことは一度もない」（在ソウル日本人）との指摘だ。米国の星条旗が反米集会で焼かれたケースでは韓国政府は正式謝罪している。

　 そこまで考えてるのかなあ。。六カ国協議は形式的な宣伝協議で、安保理が本気の協議の場になるかも知れませんなあ。

>>
支那は国民国家ではありません。馬賊どうしが争って一番強力な馬賊が天下を取るという中世、戦国時代のままの姿の国家です。
>>

なるほど。馬賊にもいろいろありそうですね。伝統的な馬賊も２０世紀になっても存在していた、という訳ですね。

六カ国協議を外から見てる観戦者でしかない欧州諸国からいくら支持とりつけてもなあ。 　 どうなんだろう。。。。。

アセアンと豪州は、広義では当事国でしょうから、この辺の地域だけでも入れれば、少しは展開に希望も持てそうなんだけど。

多勢に無勢だからね。

北朝鮮代表は金永日外務次官…６か国協議各国代表確定

　 【北京＝佐伯聡士】中国外務省は２１日、北京で２７日から開かれる北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の各国代表を発表した。

　 それによると、北朝鮮が金永日外務次官、中国が王毅外務次官で、４月の米中朝３か国協議の代表よりも格上げした形となる。

　 そのほかの４か国については、米国がケリー国務次官補、ロシアがロシュコフ外務次官、韓国が李秀赫（イ・スヒヨク）外交通商省次官補、日本が藪中三十二・外務省アジア大洋州局長に確定した。（読売新聞）
[8月22日0時0分更新]

＜中韓首脳協議＞６カ国協議控え電話で協議

　 韓国青瓦台（大統領官邸）によると、韓国の盧武鉉大統領は２１日、中国の胡錦濤国家主席に電話をかけ、北京で２７日から開かれる６カ国協議への対応について協議した。盧大統領は、協議を実現させるまでの中国側の努力を評価するとともに、北朝鮮核問題を平和的に解決するための転機にしなければならないと強調した。（毎日新聞）
[8月21日23時21分更新]

もう一つ一般法則みたいなものがあるのではないでしょうか。

例：
ドイツとフランスは仇敵の仲
中国とベトナムは歴史的に仲がよくない。
モンゴル人は中国人が嫌い。
バルカン半島なんていうのは、ゴチャゴチャして、隣国とは仇敵ばかり。

そんなこともあるようです。

＞北は経済状態の危機から崩壊がほぼ予見されており、

いつものことかもしれませんが、北朝鮮の崩壊は、当面の間無いというのが私の認識です。
９０年代後半から現在までに１００〜３００万人餓死者を出したというのに、崩壊しないのが北朝鮮なのです。

この北朝鮮を崩壊しないよう、食糧・物の援助を行っているのが、韓国と中国です
（さらに国連−ＷＦＰも、このＷＦＰの大口負担は昔も今も米国です。）。
お金は例のとおり日本からとか。
それにしても、日米韓のなかで韓が決定的に邪魔をしていますね。
これほどとは思わなかったですが。

＞見極めは、中国の出方です。

あらゆる意味で中国の出方は大きいですね。
中国は少なくとも現在上記の政策です。
なかなか難しい。

尊い命は無駄には出来ません。
　 戦争は最終手段ですね。抜かないで、その力を発揮する。

政府はまだやるべき手段を使いきってはいません。経済制裁、総連への破防法適用、滞納処分による総連の財産の差し押さえなど。

　 六カ国協議は単なる儀式かも知れない。北朝鮮は要求を拡大するばかり、要求のみをするイメージです。
　 米国は決裂なら、10カ国による臨検だろうし、安保理への提訴でしょうし、地ならしは終わってるでしょう。

　 六カ国協議が失敗すれば、米国は得るものが多く、北朝鮮は失うものが多い。
原則どおりに動く米国の術中に嵌りつつあるように感じます。

太平洋戦争の犠牲者、とりわけ外地に赴き軍人の立場で亡くなられた方々へのはなむけは、ただただ平和至上主義の事なかれ外交ではなく、歪曲捏造されてる今の歴史認識をあるがままの正しい歴史認識に後輩の日本人の手で正してあげることでもあるんでしょうな。

その為に、やはり国策上の対日カードとして脚色された歴史認識を利用してるだけの中国・南北朝鮮とは、心ある日本は闘ってゆく以外ないんでしょうな。

なにしろ、彼等は自分らの価値観を守る為には、偽造捏造を悪とは考えない、そんな思考回路の民族のようだから。

今年は多分、凶作でしょう。
来年も凶作かも。

早い話が、拉致問題さえなければ、国交なんて無くても良いんですよね。。。

本音で言えば、関わりたくない民族さんです。
シナも。。。

日本を友好国だと思ってくれている、良い国と良い関係。それで充分かも。

北は経済状態の危機から崩壊がほぼ予見されており、その現状に鑑み、韓国は「日・韓・米」の６カ国協議の前の事前協議でも少し異なったスタンスをとっているような気がします。

＞ただし、日朝の国交正常化は急いでやることはない。


韓半島の動向を凝視してから、熟慮の上、決断しても遅くないと思います。拉致問題の「落としどころ」のキャスティングボードはある意味わが国が握っていると思いますし・・・


見極めは、中国の出方です。

　 見え透いた手だ。安心をさせ、そこでぶちかまして、気勢を削ぐ。まじめに交渉しろと言いたい。時間をかけずに。。ったく。。いつまであると思うな時間。


敵視政策放棄なら成果＝６カ国協議で北朝鮮議長

　 【北京２１日時事】新華社電によると、北朝鮮を訪問している中国共産党対外連絡部の劉洪才副部長は２１日、平壌で崔泰福最高人民会議議長（労働党書記）と会談した。崔議長は２７日から北京で開催される６カ国協議について「米国が北朝鮮への敵視政策を放棄する勇気を持てば、成果を収めるだろう」と強調した。 　 （時事通信）
[8月21日21時18分更新]

神風特別攻撃隊の隊員の意志を汲むとしたならば、北ごとき相手に戦争などせず、現行憲法の範囲内で一蹴していただきたい。


刺し違える相手は、そんな「小物」ではないでしょう。


今の議論のレベルは、「平和」を守るために＝戦争をしないために・・・にはただ、念仏を唱えていても意味がなく、努力と犠牲と予算がかかることを国民が自覚することだと思います。

「平和」は安くないと思います。

日本が「本気」になって戦争する時は、日本民族がその危機を肌で感じる時であって、ある意味、誰の指令も受けないでしょう。将来のことはわかりませんが、相手は中国なのか、ロシアなのか、はたまたアメリカなのかもしれませんが、少なくとも北のような「小物」相手に刺し違えるほど日本も落ちぶれていないでしょう。

現状は経済制裁で十分ですよ。

北朝鮮難民１０万人を想定＝ロシア極東演習の主要課題に

　 【モスクワ２１日時事】２１日付のロシア紙イズベスチヤによると、ロシア沿海地方のメリニコフ副知事は、極東で行われているロシア軍の大規模演習で、北朝鮮有事の際、１０万人の北朝鮮難民流入を想定した行動計画が主要課題になっていることを明らかにした。 　 （時事通信）
[8月21日21時18分更新]

近くの国ということがほとんどの理由でしょう。
一般的には、近い国と正常な関係を結び、国家の安全保障を図っていかなかればならない。
ビジネスの話は後、友好とかは更にその後。

仮に、北朝鮮みたいな国が、中南米かアフリカのどこかに存在し、過去に日本と
関係がなけらば、知らん顔でしょうね。
（現にアフリカでは飢餓もあったし、内戦状態の国が少なくない。私はそれほど気にしていない−ただしアフリカなんか西欧との関係が深いから、同地域ではかなり比重が違ってくるのは、当然でしょう）

直接的には、

１．拉致問題
２．戦後処理
３．北が核を持ち、ノドンが日本を向いていること。これは容易なことではない。

ところで、戦後処理のことですが、半島はいわば、台湾とともに日本の植民地だった。

ＷＷⅡでも中国と違い、連合国に参加したわけでもないし、戦勝国になったわけでもない。
サンフランシスコ条約の時も、朝鮮・韓国は戦勝国として当然参加できなかった。

日朝国交正常化は日韓国交正常化を土台としてやろうとしている。
この日韓国交正常化の時に、日側の財産放棄とともに経済協力を行った。
（植民地が独立したのに、お金を払った例はほとんどないのですが）
これを前例としている。
もっとも、かなり昔は金日成も日本には賠償を求めないと言っていた時期もあったが、ここ２０年は苦しいのでしょう。
この金額をつり上げるとか、名目をどうするとか考えていないようです。

ただし、日朝の国交正常化は急いでやることはない。

ＥＵ加盟踏まえ関係強化 　 拉致、ミサイルで日本支持

　 【プラハ２１日共同】チェコ訪問中の小泉純一郎首相は２１日午後（日本時間同日夜）、プラハ市内の首相府で、シュピドラ首相と会談した。
　 両首脳は、２００４年５月のチェコの欧州連合（ＥＵ）加盟を踏まえ、両国関係の強化を確認し、北朝鮮の核問題では平和的、外交的解決を図ることで一致。シュピドラ首相は、核、ミサイル、拉致問題の包括的な解決を目指す日本の立場を支持する考えを表明する。
　 大量破壊兵器の拡散についても、国際社会に対する重大な脅威との認識で一致。弾道ミサイルの拡散防止のため連携することを確認する。
　 イラク復興支援に関しては、国連や日米両国などが１０月にスペインのマドリードで開催するイラク支援国会議に国際社会が積極的に参加するよう日本とチェコ両国が働き掛けていく。（共同通信）
[8月21日21時55分更新]

　 あんた日本人？といわれた位でへたれるなら、投稿はやめたほうがいい。なぜ否定しない？違うなら否定すればいいだけだ。なぜ、否定しない。

　 私は拉致問題や日本人を揶揄する発言には反論する。私のDNAの衝動には勝てない。それが自然だからだ。

　 日本人が馬鹿にされるのは、耐えられないだけだ。

>shattered_skiesjpさん、こんばんは。
あっ、こちらこそ、こんばんわ。

おやすみなさい。
（おいおい、寝ちゃったよ。（笑 　 ）

サラッと目を通させてもらいましたが、確かにあなたのご意見も日本人の一面を言い当ててるとは思いますよ。

引用例が、あまり楽しいものじゃない、そんな感じはしましたがね。