小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
おおぎ国土交通相が
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/10 12:30 投稿番号: [73440 / 232612]
キッパリ言っていた。
万魚某号に限らず、北朝鮮籍の船は、すべて、厳重に検査するって。
そーだそーだ!
すべてチェーーーーックしなくっちゃ。
これは メッセージ 73438 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>しじみ・・・
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/10 12:22 投稿番号: [73439 / 232612]
わはははは
>「あら、北朝鮮のしじみだわ!
汚染されているかもしれないわね、
こわいから、やめとこう!」と
<大きな声>でつぶやき
再び、棚に戻す。
と、いうことを
2年も前から、やっている。
最近、そのスーパーで、北朝鮮産は、見かけなくなった。
さすが〜! (笑)
正しい広報活動ですね!
おかげでそのスーパーも勉強になったでしょう。 (笑)
これは メッセージ 73428 (saekiii さん)への返信です.
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ワイドスクランブルより=「アルミ」
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/10 12:19 投稿番号: [73438 / 232612]
北チョーは日本からのゴミ=特に、アルミが欲しいので、自動車のタイヤのアルミホイールを重宝してるらしい。
一個当たりの値段。
ホイールのみ=500円
ホイール付きタイヤ=300円だって。
パキスタン・中東人などを使って集めさせ、東北の方から、ホイールをまとめて仕入れて(船で)いるらしいって!!
アルミは、兵器に使用するため?
これは メッセージ 73425 (rachi_yamero さん)への返信です.
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マジですか〜〜〜?!
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/10 12:14 投稿番号: [73437 / 232612]
税関職員・海保・海上警察の実務者が・・・・・
なんと、万魚某号に招待され、喜ばせ組に接待されていた!!!って。
ワイドスクランブルで。
救う会の小島さんも招待されたことがあり、その時、船上パーティーの参加者、
税関=参加した
海保=参加した
新潟警察=回答無し
うう、あとは書き損ねた。。。フィリップがすぐ消えちゃったわ。。。
とにかく、籠絡されて、手を弛めるようにし向けられていたらしい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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万景峰号「入港中止」の反響
投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/06/10 11:33 投稿番号: [73436 / 232612]
「入港中止は当然だ」「帰国者の命が心配」―。9日の入港予定を取りやめた「万景峰号」に対し、県民からは、工作活動疑惑がぬぐえない限り、入港は認められないとする声が相次いだ。半面、在日朝鮮人らは北朝鮮に帰国した親族に仕送りできなくなることを危ぐ、「反・北朝鮮」世論の高まりに唇をかんだ。
「数々の疑惑が浮上したのだから、運航は見合わせるべきだ」。新潟市本所の飲食店従業員田辺陽子さん(28)は強調した。ミサイル部品を運んでいた疑惑も指摘される万景峰号。同市牡丹山の無職玉置七郎さん(72)は「政府が以前からきちんと検査しなかったことが、北朝鮮の行為をエスカレートさせた」と従来の検査態勢を批判した。
[新潟日報:WEB]
北朝鮮・工作船展示のページ
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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韓国人旅行者&浅草寺(あさくさ・サ)
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/06/10 11:33 投稿番号: [73435 / 232612]
韓国人のみならず外国人観光客が
浅草寺(せんそうじ)。
TBSのあの番組でもやってたが。
韓国人!!
自国の言葉に誇り(プライド)がある人間なら
浅草寺(あさくさ・サ)なんて呼ぶなよ。トホホ・・・・
日本人の私が悲しくなってくる。
誇りがあるんだろ、誇りが!
(そうでないならわからんでもないが。)
ちなみに、李さんはリさん。
こういう呼び方もある事を、私は、残す。
あくまで個人的だが。
ちなみに、野球の王選手は、日本人にも尊敬されてる。おうでも。
(まぁ、小さい頃はいろいろあったらしい。シミがあったせいもあるらしいが。)
ただし、朝鮮系の出身でなく中国系だか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ゲッ!
投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/06/10 11:05 投稿番号: [73434 / 232612]
>日帝めと輸出生鮮物にタンを、吐きかけているという話しをきいては、買いたくない・・・
そりゃ、誰も買いたくないわな。
しじみに罪はないけども。
これは メッセージ 73433 (saekiii さん)への返信です.
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>>しじみ
投稿者: saekiii 投稿日時: 2003/06/10 10:50 投稿番号: [73433 / 232612]
核施設から
放射能汚染物質が、垂れ流されている海の
シジミは、口にしたくない・・・
重量を、あげるために
腹に、鉛や石を詰めているハタハタは、買いたくない・・・
日帝めと輸出生鮮物に
タンを、吐きかけているという
話しをきいては、買いたくない・・・
拉致被害者を、返さない限り
彼らの、経済活動に強力などしたくない・・・
これは メッセージ 73432 (clubmsa456 さん)への返信です.
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>北朝鮮のしじみ
投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/06/10 10:38 投稿番号: [73432 / 232612]
ちょっと話ずれますが、北のしじみだけは良いらしいですよ。
前にテレビでやってましたが、北朝鮮には産業といえるものがなく、工場もろくに稼動していないので、結果自然が保たれ海が汚染されていないので、良いしじみがとれると言ってました。もっとも、輸送がめちゃくちゃでしょうから、途中で痛んじゃうでしょうが。
これは メッセージ 73428 (saekiii さん)への返信です.
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>パチンコ税
投稿者: gonbei101 投稿日時: 2003/06/10 10:14 投稿番号: [73431 / 232612]
業界と縁が、深いといわれている
亀井静香あたりの、反応が、みたいね。
これは メッセージ 73430 (cyonncoro さん)への返信です.
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パチンコ税!!
投稿者: cyonncoro 投稿日時: 2003/06/10 10:08 投稿番号: [73430 / 232612]
私は大賛成!!
公営賭博なんて25%も取っている。
宝くじなんて70%以上だぜ。
正式には”税金”とは言わないらしいが。
現状で、貸し玉にも消費税もちゃんと取れているのかな?
でも、国会に法案が出たら大反対するのが多いだろうね。
きっと、一番声の大きいのは、兵庫のパチンコおばさんだね。
これは メッセージ 73209 (Nissin_Senso さん)への返信です.
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>万魚某を可哀想
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/06/10 10:06 投稿番号: [73429 / 232612]
子供を拉致された民間人の方が、かわいそうだろうに。
あと、韓国、朝鮮人へ
あんた等は、日本の弾圧、拷問をよく口に出すが
独立後各政府がやった弾圧拷問も
レベル的にも人数的にも変わらんのではないか?
アレは良いのか?
それとも知らないのか、教科書に書いてないのか?
自分たちが、操り人形になってるのがわからんの?
あと、TBSの韓国大統領の番組
見てて日本に観光に来てる韓国人が
「日本人は”情”がない」といってたが
お前さんたちとか、中国人の言う情って
だらしないとこでも、なんでも「おおっぴろげに」すること言うんだろ。
無理だよ。日本人に求めるな。そんなもの。それも外国人旅行者が。
せめて、ホームステイぐらいせよ。
あと、道案内などは、外国でも人の雰囲気見て言うように。
わしゃ、オーストラリアで韓国人に、千円あげたぞ。(もしかして、騙されたかにゃ?はにゃ?笑)
これは メッセージ 73419 (hageshikudooi さん)への返信です.
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しじみ・・・
投稿者: saekiii 投稿日時: 2003/06/10 09:52 投稿番号: [73428 / 232612]
スーパーの売り場では
北朝鮮のしじみを
手にとって
「あら、北朝鮮のしじみだわ!
汚染されているかもしれないわね、
こわいから、やめとこう!」と
<大きな声>でつぶやき
再び、棚に戻す。
と、いうことを
2年も前から、やっている。
最近、そのスーパーで、北朝鮮産は、見かけなくなった。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>北朝鮮の有料ゴミ貿易
投稿者: ztm539 投稿日時: 2003/06/10 09:38 投稿番号: [73427 / 232612]
自転車はあの国で2〜3千円で売られるそうです。
タイヤチップは燃料として使われると以前テレビでやっていました。
古い冷蔵庫も使うのではないでしょうか。
我が家も最近冷蔵庫を買い換えましたが、傷んでいたわけではなく十分使用できるものを5〜6千円払って処分しました。
自転車は街なかで撤去されたものを譲り受けるのだそうです。撤去されても引き取りに来るのは半数。盗まれたので、自分の自転車が撤去されたことを知らないことが多いのかもしれません。
子供のいたずら感覚で自転車を盗む犯罪行為が、北に利していることになります。
自転車はただ同然で北に行くそうですから。
これは メッセージ 73425 (rachi_yamero さん)への返信です.
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古い冷蔵庫
投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/06/10 09:35 投稿番号: [73426 / 232612]
>北朝鮮ではこの冷蔵庫の中に入ってるフロンガスを軍事用品だったか、核関係の物だったか、よからぬ物の洗浄に使うそうです。何だったかなあ?えっ、これは!って驚いたのが印象に残っています。誰か、覚えられている方いませんかぁ?
今朝8時からの10チャンネルのワイドショーでは、ミサイルに使う電子部品(ICチップだかIC基盤だとか言っていたような気がするが) を洗浄するフロンガスを古冷蔵庫から取り出している可能性があると言ってました。まあ、フロンを取り出すだけなら、中国から闇でフロン買った方が簡単みたいな気はしますけど、やりかねないね。
廃棄物利用のミサイルだね。こーいうリサイクルはやめてほしいね。
これは メッセージ 73401 (hangyosyufu さん)への返信です.
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北朝鮮の有料ゴミ貿易
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/10 08:55 投稿番号: [73425 / 232612]
>使い古しの冷蔵庫を積み込んでいるのを見ました。私達が、新しい冷蔵庫を買うときに7千5百円だったかな?処分料として支払っている物です。
産廃業者の不法投棄と同じ背景があるように思います。リサイクルゴミをリサイクル工場に持ち込まなければ、リサイクル料金はそのまま処理業者の収入になります。
日本ではお金を出して処分しなければいけないような「ゴミ」でも、北朝鮮では貴重な資源になるとすれば、北朝鮮はタダかあるいは逆に料金を取って引き取っているのでしょう。これは日本の処理業者にとってもおいしい商売です。
この「ゴミ」が何に使われているのか判りませんが、いずれ北朝鮮が韓国によって解放されたとき、韓国は、日本が北朝鮮をゴミ捨て場にした、といって日本政府にゴミの後始末を要求してくるのでしょう。
料金を取って引き取ることができ、しかも北朝鮮にとっては貴重な資源になる「ゴミ」にはどういうものがあるのでしょうか?テレビでは、タイヤチップ、中古自転車、中古冷蔵庫などが船に積まれていましたが、これらはみんなそうなんでしょうか?
これは メッセージ 73401 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73425.html
すべて同等に検査せよ。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/10 07:10 投稿番号: [73424 / 232612]
>同市内の港湾事業者によると、大阪市内の2商社が同日朝、計6トンの荷物の預かりと貨物船への運び込みを依頼。既に荷役検査は終了しているが、再度、大阪税関舞鶴支所で検査されるとみられる。荷物は10日朝にも舞鶴港に到着。貨物船は10日午後入港、13日出港の予定。(毎日新聞)
荷物だけでは検査不十分だろう。
船も徹底的に、万魚某号への練習の成果で、検査して、出航できない位、調べて欲しい。
北チョーの船は、どれも同様に、厳重に検査せよ〜〜〜。
これは メッセージ 73416 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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そうかな?
投稿者: etorofu52 投稿日時: 2003/06/10 06:33 投稿番号: [73423 / 232612]
>この制度は姓不変の鉄則を持つ朝鮮の家族制度からすれば、受け入れがたいことであった。
そうかな?大衆段階では「公」と「私」の区別は庶民本来の「したたかさ」のゆえに出来ていて、所詮、表面的な事だから、それで便利になるのならそれでもいいや、と創氏改名には余り拘らなかった、と言う研究もある。一部には拘った人達もいるだろうが、それは極々一部。針小棒大な話はしない方が良い。
>ナイーブな赤頭巾ちゃん?
異な事を書くね。殊更、朝鮮の悲劇性を際立たせる為なのか?おかしな例えはしない方がよい。日本の植民地主義を弾劾するのなら、それと同等の勢力で李朝朝鮮も糾弾すべき。
李朝朝鮮がナイーブな赤頭巾ちゃん?笑わせるな!!
ぼんやりしていた半島人自身の責任論は正にその通りであって、詐欺罪は騙される方も悪いと言うのが、立法趣旨。これは各国同様。人類皆兄弟は幻想でしかない。個人的諍いがなくなるのなら、アナタが言っている「世界人類が四海同胞の意識を持ち宇宙に於ける各自の責任を自覚したら真の人類愛が誕生すると・・・理想です」も理解出来るが、果たしてこの世から個人的諍いはなくなるだろうか?なくならない。それは人間の性(さが)だから。
当然、論理必然的には国家的諍いもなくならない。
これは メッセージ 73421 (east_jungle3 さん)への返信です.
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>>>「万景峰」以外も積極的に
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/10 06:08 投稿番号: [73422 / 232612]
>いっそ、不燃物粗大ゴミを日本国中から集めて北へ輸出したら・・・と思ってしまいます>いけない・・・ミサイルになっては・・・(苦笑)
そんなに粗大ゴミがお好みなら、チルソン号を解体した鉄クズも、北国籍の船に、すべて積み込んでやりたい。
なんたって、ああいうクズ船は、不法投棄テロだよね!怒
自転車や、冷蔵庫を積む前に、自分ちのゴミは持ち帰れ!!と云いたいですね。
そのうえで、積めるモノなら他のモノを積むのも許す」と云うのはどうでしょうか?
これは メッセージ 73404 (masa4618 さん)への返信です.
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sadatajpさん・時代&環境②
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/06/10 04:43 投稿番号: [73421 / 232612]
1936年の神社規則の改定により「一邑面一神社主義」(各村に必ず一つの神社をつくらせる政策)が打ち出され、朝鮮全土に国家神道の普及を図る試みがなされ、翌年から大々的な神社参拝の強要が始まった。さらに37年3月には、日本語使用を徹底化するよう各道(日本の県)に通達する。
さらに「皇国臣民の誓詞」を制定し、朝鮮人に斉唱を強制した→彼等は”日本人”なので、当然日本帝国は日本式のbehaviorを彼等に求めた。
1、私共は大日本帝国の臣民であります。
2、私共は互いに心を合わせて、天皇陛下に忠義を尽します。
3、私共は鍛練して、立派な強い国民となります。
創氏改名は、皇民化政策→39年11月に発布された朝鮮総督令第19号「朝鮮民事令中改正の件」の中で定められ、翌40年2月に施行された。
もともと朝鮮の親族集団は、宋と呼ばれる祖先祭祀を中心とした男系血統集団であり、この男性系統を表示する”姓”と、一族の始祖の発祥名を示す”本貫”を称号としていた。
ここに日本の家(同一戸籍の家族集団)制度を持ち込み、その称号である氏を新たに創設し(創氏)、公用名を従来の姓名から日本式の氏名に変更(改名)させたのが創氏改名です。
創氏の方→戸主が6ヶ月以内に新しい氏を決めて役場に届け出る→「設定創氏」
期限内に届出がなかった場合は戸主の姓をもってその家の氏とする→「法定創氏」とがあった。
つまり届出があろうがなかろうが、法律的にすべてのものに創氏制度が執行された。
この制度は姓不変の鉄則をもつ朝鮮の家族制度からすれば、受け容れがたいことであった。
朝鮮における姓とは、父方の血統を示す個人の標識だから、後天的に変えられるものではない。
男系血統集団の姓を名乗る朝鮮では、同じ家の中にいくつもの姓がある。
結婚しても、女性の姓は一生変わらないし、また異なる姓のものを養子にすることはできないし、同姓同本の男女は結婚できない、「姓不変」「異姓不養」「同姓不婚」が朝鮮の姓の3大原則である。
総督府も、朝鮮人の「姓」に対する愛着をよく知っていて、創氏改名にあたり「姓」が無くなる訳ではない、と盛んに宣伝した。
たしかに創氏改名後の戸籍には「姓および本貫」欄があり、旧来の姓と本貫が書かれている。
しかし、日本の支配の下で、公的な場では氏のみ使うことが求められるようになるのだから、伝統的な「姓名」は「氏名」の後ろに隠れることになる。
事実上「姓及本貫」は私的な家族内での伝承という意味しか持たなくなっていた。
つまり、朝鮮人の”姓と本貫”が抹消されたわけではないが、公式・実質的にはそれはまったく機能していなかったのである。
また創氏改名後も戸籍欄の横に朝鮮の”姓と本貫”が記載されていれば、実際には朝鮮人であることが一目瞭然であったことも、当時の政府にとり、”日本人”と区別する際の記号として役立ったといわれている。
植民地主義はどんなに粉飾しようが、植民地主義です→半島人は、露、中、日が虎視眈々としている森へ丸腰で散歩していたNaiveな赤頭巾ちゃんに例えられる。→第1基準の思考。
米国の鷹派の論客 Robert Kagan なら、狼に食われて当然、ぼんやりしていた半島人自身の責任だ、と切り捨てるでせう。→また彼は米国の戦略として自国に於ける2重基準、3,4、5…∞基準を推奨している。
四方の海みなはらからと思う世に
など波風のたちさわぐらん・・・明治帝作
いつの時代にも支配者層の第一の仮想敵は自国民であり、自国民及び、近隣諸国の民をそれぞれの指導者達が真の同胞として強い理想を維持できていたなら、Asiaの今日の情勢は異なっていたかもしれません。→第2の基準思考。
∞に拡大する”他者の基準”を統一するには力で叩き潰すべし→Neo米国帝国主義。
戦後日本国が孤立しない様、中朝韓のPipeは重要だと思います。
世界人類が四海同胞の意識を持ち宇宙に於ける各自の責任を自覚したら真の人類愛が誕生すると・・・理想です。
議題から拡大しましたがどうぞ、拙文より意図を汲み取って頂けたら幸甚です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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sadatajpさん・時代&環境①
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/06/10 04:42 投稿番号: [73420 / 232612]
sadatajpさん、初めまして。
昨日、投稿しましたが、届いていないようなので、ただ今再書しています。
1895年に台湾を、1910年に朝鮮を合併していらい、総人口数の3割におよぶ非日系人が皇臣民として旧日本帝国に包含されていた。
大戦中の”進め一億火の玉”という標語の”一億”とは、朝鮮人や台湾人を含めた帝国の総人口であり、当時の内地人口は7千万ほどでした。
国内や進出地域のAsia民族は、太古に日本民族を構成した要素の一部であり、日本民族の血縁であるとされたのである。
すなわち、多民族国家でもあった戦前は、朝鮮人や台湾人の人々も含めて”日本人”と考えていたことになります。
当時の他国のAsia人種を”日本人”と包含してゆき、その概念の拡張を推進していた事は、混血などにより民族同化を推進するという大日本帝国の混合民族主義は、日本人の単一血統意識を放棄した意味ではなく、当時の日本帝国の実情に合わせて拡大解釈されていったのもので、日本帝国の領土拡張を正当化するために生み出された、ある種の思想原理であるとされている。
朝鮮人や台湾人が”日本人”として考えられていた”理由”を日本帝国拡大・領土拡大も、当時の列強の植民地主義を支えた様々な美名の元の思想(現在でも白人至上主義者と同調するRudyard Kipling のWhite
Burdenなどがあります)と目的は同じであったとされる。
日本は自国の領土拡大のために民族間結婚や創始改名を推進し、同化政策という形をとり、同属人種のAsia民族を”日本人”として扱い、皇軍の強力な傭兵や、労働力を模索していた。
朝鮮併合=武断政治→朝鮮総督は陸海軍大将に限られ、当然、駐屯軍の指揮権をも掌握→憲兵が警察を指揮し、軍人以外の官吏&教員までもが腰にsaberを下げていた。
朝鮮人には参政権は勿論のこと(当時の日本国でさえ普通選挙制ではなく制限選挙制でした)言論・集会の自由も認められなかった。
併合直後の土地調査事業→李朝のもとでは明確な土地所有制度は存在しませんでした。→農民が代々土地を耕作し、それを貴族&官僚などが収穫の一部を徴集していた。
日本帝国は近代的な土地所有権を確立することとし、土地所有者に期間を設けて申告をさせる事とした。
しかし、元来、Native American と同様で土地の所有権など法的に確立されていなかったので、結果的に膨大な無申告地がうまれました。
これらは、すぐさま国有地となり、かの東洋拓殖(株)をはじめ日本の不動産業や移民に安く払い下げられた。
この混乱時に、日本の権力者層に取り入り、うまく立ち回った朝鮮人の有力者も法外な土地を獲得しました。
いつの時代も真の被害者は名も無い民衆です。→村や代々一族の共有地も国や有力者の所有地となり、耕地も山林も失った当時の一般農民は農奴になるか、流浪の民になるかでした。→一般民衆は過去の災難に加えて、現在北は金正日体制という同民族に飢え死にを強制させられ、一方南では近未来の戦火に脅えています。
朝鮮総督府では併合直後会社令を布告、巧妙に地場産業を抑制し、日本商品が一方的に流れ込み、都市や農村の手工業者も没落してゆき、他方、朝鮮に進出した日本人は地主、高利貸し、雑貨商となり朝鮮人の禿鷹になった。現在→青い目の禿鷹飛来中。
Next→
これは メッセージ 73192 (sadatajp さん)への返信です.
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>霧島洋子が万魚某を可哀想だとさ!
投稿者: hageshikudooi 投稿日時: 2003/06/10 04:11 投稿番号: [73419 / 232612]
自分の娘が拉致されるまではこういうことを言い続ける文化人面。
あいつもこいつもと色々思い浮かんでやたらと腹立たしかった。
これは メッセージ 73277 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73419.html
>同じ命 最終章
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/06/10 03:47 投稿番号: [73418 / 232612]
我々温々とした環境にいる日本人にとっては、人の死についてリアリティーが持てないとよく言われていますが、全くその通りでしょう。「ゆきゆきて神軍」と言う映画を見た時に、食べるために敵国兵を殺し、夕食は黒豚(黒人)だ、今日は白豚(白人)だの言っていたらしい。しかし一人も敵国兵を殺す事ができない状況が続くと、見方の日本兵の身分の低い方から、部隊の捕食のために殺されていたという話しがありました。更に昔付き合っていた看護婦の彼女は、勤めた当時は、担当の患者が亡くなった時は怖くて悲しくて一晩中泣いていたが、数年勤務をした後には、よっぽど親密だった患者の死以外は、仕事と割り切れる様になっていたと言う発言なども聞いただけでは、判り得ない感情なのだろうと思います。幸い人の死を身近にみる事のない我々には想像はつきませんし、それが最高なのでしょう。ですからイスラエルやパレスチナなんて地域の人々の感覚なんて想像出来ないでしょうね。いろいろ語っていますが・・・。
これは メッセージ 73396 (masa4618 さん)への返信です.
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>同じ命 最終章
投稿者: colonialruler 投稿日時: 2003/06/10 03:46 投稿番号: [73417 / 232612]
もう既に戦闘状態であるという仮定でしたら
飢餓寸前の子供が
実はポケットに手りゅう弾を忍ばせ
自爆テロの機会を狙っている事だってあるのではないですか?
子供を射殺すると言う選択肢が、
なぜないのかわかりません。
これは メッセージ 73396 (masa4618 さん)への返信です.
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大変だ!!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/06/10 03:18 投稿番号: [73416 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000117-mai-soci
<万景峰号>積載予定の一部荷物、舞鶴港から北朝鮮へ
新潟県の新潟西港への入港が中止となった北朝鮮の貨客船・万景峰(マンギョンボン)号に積み込まれる予定だった荷物の一部が、舞鶴港(京都府舞鶴市)から、北朝鮮の貨物船で同国に向け運び出されることが9日、分かった。
同市内の港湾事業者によると、大阪市内の2商社が同日朝、計6トンの荷物の預かりと貨物船への運び込みを依頼。既に荷役検査は終了しているが、再度、大阪税関舞鶴支所で検査されるとみられる。荷物は10日朝にも舞鶴港に到着。貨物船は10日午後入港、13日出港の予定。(毎日新聞)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>>>同じ命 最終章
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/06/10 03:11 投稿番号: [73415 / 232612]
>うまく言えないけど、こんな場合もあるのでは?パフォーマンスだけではなかった様でしたが。したくなるような心境って言うのならいいんじゃないかしら?
なるほど、ありましたねそんなシーン。これも考えると複雑な要素が絡み合ってますねー。まず従軍記者がいるので、指揮官としてはパフォーマンスに使用出来ると考えた可能性もあるが、実際手当に当たった衛生兵?は懸命だったかも知れませんし。戦争になれば何でもアリで、利用出来るものは何でも利用すると言う意味では助からない事が判っていながらのパフォーマンスも情報戦の一環となり、計算高い指揮官は優秀とも評価出来ますし・・・。やはり実際の戦争は複雑ですね。とにかく亡くなった彼の死を少しでも無駄にしないためにも、この様な事を考える事ぐらいは、私たちの義務かも知れませんね。
これは メッセージ 73414 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>>>>同じ命 最終章
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/10 02:58 投稿番号: [73414 / 232612]
私にも答えさせて下さい。
例をあげたいのですが、イラクをアメリカがミサイルか、戦車砲だったかわからないけど、攻撃した時に、瀕死のイラク兵をアメリカ兵が手当していましたね?
そのかいもなくイラク兵は死んでしまったのだけど、矛盾してると言えば矛盾してますね。自分たちが攻撃して傷つけたのに、しかも手当しても駄目みたいな人に。
うまく言えないけど、こんな場合もあるのでは?パフォーマンスだけではなかった様でしたが。したくなるような心境って言うのならいいんじゃないかしら?
でも、今は、子供が何人死ぬって言ってもするべきではないと思います。
これは メッセージ 73408 (sadatajp さん)への返信です.
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>同じ命 最終章
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/06/10 02:54 投稿番号: [73413 / 232612]
もう既に戦闘状態であるという仮定でしたら、また状況が違ってきますね。まず、今子供であるのなら、例え助けたとしても敵兵にはならないという事ですね、大人を助けるわけではないのですから、でしたら、その時点での食料の残量によるでしょう。補給が十分に残っているのならOKでしょうし、食料の残量が不足しているにも関わらず子供とは言え、部隊の許可もなく敵国民に食料を与えていたとなると、射殺の可能性もありかと思います。まず状況を把握しないで勝手に貴重な食料を敵国民に与える軍人は
いないと思いますが?
これは メッセージ 73396 (masa4618 さん)への返信です.
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>日韓首脳会談について
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/10 02:48 投稿番号: [73412 / 232612]
そうなんですよね。
私も中段くらいまでうんうんって読んでたけど、その下からは、んんっ?って感じになりました。やっぱり韓国と相容れるのはむずかしい。北朝鮮と統一させて一緒に空爆してやりたい気になりました。
これは メッセージ 73409 (sadatajp さん)への返信です.
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>飾りじゃないのよ核は、ハハ・・
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/10 02:44 投稿番号: [73411 / 232612]
おもしろ〜いcolonialrulerさん
近年にないおもしろさですぅ。
>こっちには世界最強の軍隊と
キレたら止まらない
≪ブッシュ大統領様≫がついてるんだ。
これもいいけど、自分の事は自分でしなきゃあ、お母さんに怒られるぅ。
自国の防衛は自国で出来る様に持って行きたい。しいては、日本も核武装を!
賛成さえあれば、4週間で核武装が出来るそうですよ。
これは メッセージ 73407 (colonialruler さん)への返信です.
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>>>同じ命最終章(自己レス)
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/10 02:40 投稿番号: [73410 / 232612]
もっと単純に、非難を浴びる覚悟と言い直します。
援助しない理由を言うことも政治的な意味を持ちますから、
場合によっては黙ってなければならないかもしれませんので。
これは メッセージ 73408 (sadatajp さん)への返信です.
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>日韓首脳会談について
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/10 02:27 投稿番号: [73409 / 232612]
>未来を過去のくびきに縛っておこうとするのなら、成熟かつ建設的な韓日同伴者関係は容易に来ないだろう。
ここまでは関心して読んでたのに、こう書きながらその下で縛ってる。矛盾してる。
こんなこと書いてては、成熟かつ建設的な韓日同伴者関係は決して来ません。
と、金泰孝(キム・テヒョ)外交安保研究院教授とやらに言ってやりたい。
これは メッセージ 73406 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>>>同じ命 最終章
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/10 02:21 投稿番号: [73408 / 232612]
>「①非国民として射殺するか」の答えのような覚悟
そんな人の心捨てるような覚悟はしなくていいでしょう。
そこまでの覚悟はしてません。
援助が生かされないから援助をしないのだけど、それが無視され
援助をしないことだけ捉えての非難をどうしても受けるでしょうから、
そんな非難を受ける覚悟はしなくてはならないと言う意味です。
これは メッセージ 73403 (masa4618 さん)への返信です.
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飾りじゃないのよ核は、ハハ・・
投稿者: colonialruler 投稿日時: 2003/06/10 02:07 投稿番号: [73407 / 232612]
<万景峰号>
北朝鮮赤十字が平壌宣言に反する敵対行為と非難
敵対行動?上等じゃねえか。
文句があるなら何時でも宣戦布告して見ろ!
核ミサイル、持ってるだけじゃ意味がねえんだぞ。
使わないとな。
この野郎、
ミサイル打てるモンなら打ってみやがれ!
こっちには世界最強の軍隊と
キレたら止まらない
≪ブッシュ大統領様≫がついてるんだ。
フセインと同じ末路。
ちゃんと見届けてやるからよ。
ほら、サッサと打てよ、カマヤロウ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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日韓首脳会談について
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/10 01:54 投稿番号: [73406 / 232612]
これは韓国の中央日報に外交安保研究院教授の論文です。皆さん、どう思われますか?
<時論>韓日首脳会談が残した課題
先週末に開かれた日本との首脳会談は、乱脈上に置かれた北朝鮮核問題と未来志向的な韓日関係を議論する時点で、必ず行わなければならない行事だった。 韓国国家元首の21世紀最初の訪日でもある。
しかし顕忠日(ヒョンチュンイル:戦没者慰霊の日)という微妙な時期、日本の与党・自民党幹部の創氏改名合理化発言、日本参議院の有事法制処理など、今回の韓日会談は複雑な雰囲気の中で行われざるを得なかった。 両国国民の歓迎と期待の代わりに、こうした憂慮の中で行われ、その効果も半減したというのが惜しまれる。
それでも韓国代表団は首脳会談に臨み、日本に異議を提起しながらも、両国が目指す未来志向的協力関係は精一杯推進するという毅然たる態度を見せた。 両国は共同声明を通じて、北朝鮮核問題の平和的解決と北東アジア安定のために、外交安保協力をいっそう具体化するという意志も確認した。 また自由貿易協定(FTA)推進の加速化、次世代を念頭に置いた各界各層の活発な人的・文化的交流議論など、韓日関係の深化を目指すいろいろな措置に合意した。
ただ残念なのは、我々は今回の韓日首脳会談や政府レベルでは実務的合意を推進しながらも、市民社会レベルでは日本の韓国に対する「原罪」を確認しようとする慣例を踏襲したという点だ。 未来を過去のくびきに縛っておこうとするのなら、成熟かつ建設的な韓日同伴者関係は容易に来ないだろう。
特に韓国の一部のメディアと国民は、首脳会談の協議内容よりも、日本の有事法制の処理に批判を集中させた。日本の「普通国家化」を「右傾化」だと非難すべきではない。日本が願っている変化は、外部からの安保脅威に対し、いまや自ら防衛する権限と態勢を整えようというものだ。国際社会では経済力にかなう政治力を発揮しようということである。日本が核武装を拒否し、北東アジアを独善的に管理しようとする意図がない限り、日本の安保役割の拡大を韓国の安保利益につながるよう活用する知恵が必要である。相互軍事透明性を高めるなか、近くは北朝鮮脅威の抑止のために、遠くは地域安定と共同繁栄のために、協力を固めていかなければならない。 平和憲法の鎖を解くことができず、自衛隊を軍隊と呼べないまま国内法の補完を繰り返し、憲法のしい的解釈に及々とする現実は、我々でない日本のジレンマであるはずだ。
これとともに過去の問題でよくない事が発生する度に、韓国国民が集団的に見せた、無条件的な日本嫌悪症状から、今はもう少し自由になる必要がある。日本政府が日本植民地時代の挺身隊動員を国家レベルで認めて賠償しようとしないこと、韓国人の日本に対する終わりのない謝罪要求を逆に恨む心理状態、原爆投下による被害者意識は繰り返し注入する一方、戦争責任と関連した加害者意識には甘い正規教育課程など、こうした問題は韓国の問題ではなく、やはり日本の問題である。
ドイツ水準の徹底した過去の清算と未来に向けた換骨奪胎を拒む日本のスケールの小ささは、韓国が解決してくれない日本の宿命である。逆説的に、日本が今の国力に成熟した地域リーダーシップまで兼備したというなら、我々にとってもっと恐ろしい大国になるではないか。
韓国が実力をつけて必要な存在になっていれば、歴史はおのずと自然な姿になるはずだ。
首脳会談についてもう一つ指摘するのなら、韓半島の平和と韓米関係を左右する北朝鮮核問題に対し、もっと緊密かつ具体的な協議をすべきだった。日本は我々より一段階高い対米協調に基づき、北朝鮮に対する「追加的措置」にすでに突入した状態である。韓国は武力衝突を避ける北朝鮮核問題の解決を図るべきだが、こうした慎重さが韓米日の協調強化に非協力的だという印象を与えてしまっては、さらに困難な状況になる。 首脳会談が残した韓日関係の課題は多い。 名分と体面にこだわって、韓日関係をこれ以上過去の枠組みにとどめることはやめよう。 いまはもっと大きな視野でとらえ、両国関係を導いていくべきだ。
金泰孝(キム・テヒョ)外交安保研究院教授
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73406.html
フロン
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/10 01:53 投稿番号: [73405 / 232612]
ミサイル等の回路基盤の洗浄ではなかったかな。
フロンの為に冷蔵庫ごと持ち帰るって、すんごく無駄な気がしますが...
まあクズ鉄と思えば無駄でもないのかな。
これは メッセージ 73401 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73405.html
>>「万景峰」以外も積極的に
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/06/10 01:53 投稿番号: [73404 / 232612]
>北朝鮮ではこの冷蔵庫の中に入ってるフロンガスを軍事用品だったか、核関係の物だったか、よからぬ物の洗浄に使うそうです。何だったかなあ?えっ、これは!って驚いたのが印象に残っています。誰か、覚えられている方いませんかぁ?
まあ、しかし、あの冷蔵庫といい自転車の数といい・・・
異常な数をお持ち帰りになりますね・・・
いっそ、不燃物粗大ゴミを日本国中から集めて北へ輸出したら・・・と思ってしまいます>いけない・・・ミサイルになっては・・・(苦笑)
粗大ゴミミサイルが日本を襲う?!洒落になりません・・・
これは メッセージ 73401 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73404.html
>>同じ命 最終章
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/06/10 01:50 投稿番号: [73403 / 232612]
>終わらせようとしてるとこ申し訳ないが。
いえ!議論が続くのであり、トピのターゲットをぼかしていないのであれば終わらせるつもりはなく、議論したいと思います。
sadatajpさんの「覚悟」というお言葉は「①非国民として射殺するか」の答えのような覚悟を意味しているかと解釈していたのですが間違いでしょうか?
これは メッセージ 73402 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73403.html
>同じ命 最終章
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/10 01:46 投稿番号: [73402 / 232612]
終わらせようとしてるとこ申し訳ないが。
>部隊に帯同していた衛生兵が反射的にその子供の口に自分の流動食を流し込みました。それを見ていた上官である軍医はその部下である衛生兵の行動を・・・」
答えはどちらでもなく「最善を尽くして助ける」です。
これは「飢えている人の口にスプーンで流し込む」ですから。
これが出来るなら、政治的対立を超えてやらなければいけないと思います。
やるにしても、公的な立場のままやるか立場を離れ一個人としてやるかは場合によると思います。
私の主張は、国という立場ではやらない方がいいというものです。
これは メッセージ 73396 (masa4618 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73402.html
>「万景峰」以外も積極的に
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/10 01:34 投稿番号: [73401 / 232612]
安全検査を実施
いよいよ来ましたね。
私が聞いた話では、確か、千3百隻以上だった様に思いますけど。全ての北朝鮮の船に実施して貰いたい。いや、それよりも全ての北朝鮮船籍の船は、入港禁止にして貰いたいです。
今日、ニュースで北朝鮮の船が、使い古しの冷蔵庫を積み込んでいるのを見ました。私達が、新しい冷蔵庫を買うときに7千5百円だったかな?処分料として支払っている物です。業者もリサイクル料金だけ取って、リサイクルもせずに、ゴミとして持って帰らせているのでしょうか?これは問題です。
北朝鮮ではこの冷蔵庫の中に入ってるフロンガスを軍事用品だったか、核関係の物だったか、よからぬ物の洗浄に使うそうです。何だったかなあ?えっ、これは!って驚いたのが印象に残っています。誰か、覚えられている方いませんかぁ?
これは メッセージ 73400 (masa4618 さん)への返信です.
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