小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>攻撃的に噛み付くのは北朝鮮

投稿者: weapon_grade_plutonium 投稿日時: 2003/04/29 16:20 投稿番号: [65640 / 232612]
それを日本で言えばNHKでやってるわけですよね。

国家の品性の下劣さをモロに表していますね。

>発狂してるのかこいつらは

投稿者: bakakokudenai5 投稿日時: 2003/04/29 16:15 投稿番号: [65639 / 232612]
北朝鮮の焦りを表しています。何にでも、攻撃的に噛み付くのは北朝鮮の特徴です。

弾道ミサイルの発射実験を凍結?

投稿者: weapon_grade_plutonium 投稿日時: 2003/04/29 16:14 投稿番号: [65638 / 232612]
北朝鮮が弾道ミサイルの発射実験凍結を交渉材料にしているようだけど、

実験場が爆発事故で破壊されてしまって

もう実験ができないだけなんじゃないかな?

何をえらそうに交渉材料にしてるんだろう。

笑っちゃうよね。

孔明殿、これは北朝鮮の代弁か!?

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 16:11 投稿番号: [65637 / 232612]
  取り消ししてください!家族会への誹謗・中傷です!!!

テロリスト・家族会!!!
投稿者: japan_koumei
日時: 2003年4月29日 午後 3時19分

米国にとって拉致なんかどうでもいいんだよ。
渡米するな、この糞家族会めが!!!

発狂してるのかこいつらは

投稿者: weapon_grade_plutonium 投稿日時: 2003/04/29 16:03 投稿番号: [65636 / 232612]
自分の国は弾道ミサイルや核兵器を開発しているのに

日本が空中給油訓練をしただけで

「世界の平和と安定を妨げ、朝鮮半島を含むアジア全体の軍事情勢を悪化させる」

とはこいつら言ってて恥ずかしくないのかな。

発狂して被害妄想にでもなっているのだろうか?

北朝鮮を信用する国はない

投稿者: weapon_grade_plutonium 投稿日時: 2003/04/29 16:00 投稿番号: [65635 / 232612]
どんな宣言をしてもどんな協定をしても

自分に都合が悪くなった途端にそれを無視し

あらゆる約束を破り

隠れて様々な悪事を働き

それを次の脅迫のネタにするような国家とは

交渉は成立しないよ。

世界中の国がもうそれを知っている。

60の爺さんを掴まえて老いぼれとは!

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 15:58 投稿番号: [65634 / 232612]
  まだ、若いぞ。年金暮らしだが。。。

拉致被害者家族は頑張っているね

投稿者: weapon_grade_plutonium 投稿日時: 2003/04/29 15:55 投稿番号: [65633 / 232612]
外務省も一部だがとうとう北朝鮮への経済制裁を口にしはじめたよな。

拉致被害者家族の外務省批判がとうとうここまで追いつめたのだろう。

一般の市民の力でお役所を動かすということは大変なことだ。よくここまで頑張ったよな。

拉致被害者家族は偉いと思うよ。

拉致問題解決のためアメリカを利用

投稿者: weapon_grade_plutonium 投稿日時: 2003/04/29 15:51 投稿番号: [65632 / 232612]
アメリカは北朝鮮を痛めつける材料がほしい。
↓   ↑
日本は拉致問題を解決してほしい。

利害関係は一致しているね。
日本が拉致問題解決のためにアメリカを利用しない手はないだろう。
これで困るのは北朝鮮と中国だけだな。

核が片付けば、金正日は追放。

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 15:46 投稿番号: [65631 / 232612]
  金正日追放も合わせてしなければ危険だ!!!

テロリストは北朝鮮!!明白だ!!

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 15:42 投稿番号: [65630 / 232612]
  訂正したまえ!!

ご苦労さん孔明!ドリの代わり罵倒!

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 15:41 投稿番号: [65629 / 232612]
  ドリと関係のない孔明君に誹謗・罵倒されると思わないかった。2人は恋人どうかね。仲のいいこったあね。双子かね。教えてくれ。

小泉首相はパッケージ解決を目指す

投稿者: bakakokudenai5 投稿日時: 2003/04/29 15:28 投稿番号: [65628 / 232612]
拉致、核など包括的解決を図る=小泉首相

  【マドリード28日時事】スペインを訪問中の小泉純一郎首相は28日午後(日本時間同日夜)、マドリードの首相府で開かれたアスナール首相主催の昼食会に出席しあいさつ、北朝鮮の核開発問題に関し「拉致、核、ミサイルの諸問題を包括的に解決した上で国交を正常化するというのが、日朝平壌宣言の基本方針だ」と述べた。   (時事通信)
[4月29日1時5分更新]

核が片付けば正常化へ猛進!!!

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/04/29 15:23 投稿番号: [65627 / 232612]
  【ソウル29日共同】韓国の尹永寛・外交通商相は29日、北京での米朝中3カ国協議で北朝鮮が示した「新たな提案」について「米国が体制保証など北の要求を受容すれば、核開発関連での米国の憂慮を解消できるとの内容の解決案だった」と明らかにした。国会の南北関係の特別委員会で語ったと通信社の聯合ニュースが伝えた。
  尹外交通商相は、米国が「韓日との協議と北側発言の綿密な分析を経て対応案を慎重に検討中」と指摘。次回協議に応じるかどうかも、こうした分析や日韓との協議を受けて決められるとの見通しを示した。
  尹外交通商相はまた、北朝鮮が「核保有」発言をした経緯について、3カ国協議の北朝鮮首席代表の李根・外務省米州副局長が米国首席代表のケリー国務次官補に対し、正式会合とは別の席で「核兵器を持っている」と述べたと明かした。(共同通信)

韓国は上手く絡んでいる。それにつけへたれの日本はまったく動けず。

テロリスト・家族会!!!

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/04/29 15:19 投稿番号: [65626 / 232612]
米国にとって拉致なんかどうでもいいんだよ。
渡米するな、この糞家族会めが!!!

お前が引退しろ、老いぼれが!!

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/04/29 15:17 投稿番号: [65625 / 232612]
拉致被害者家族会は解散せよ。もうお前らは必要ない。

粗大ゴミうるそいぞ(爆笑)

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/04/29 15:15 投稿番号: [65624 / 232612]
【ワシントン28日共同】米CNNテレビは28日、複数の米政府当局者の話として、北京での米朝中の3カ国協議で、北朝鮮が核爆弾1個を保有していると米国側に通告したと報じた。
  CNNによると、北朝鮮は不可侵の文書化など米国が先に行動を起こせば、核開発計画の放棄やミサイル発射実験の停止、核査察受け入れなどを検討する用意があることも米国に伝えたという。
  米政府高官も28日、北朝鮮が米国に対し、敵対政策の放棄を条件に核開発計画の破棄や弾道ミサイルの発射実験凍結、ミサイルや関連技術の輸出停止を行う提案をしたことを大筋で認めた。「石油やエネルギーの話も(提案の中に)ある」とも言明、北朝鮮が重油提供の再開など核開発放棄に伴うエネルギー補償を求めていることを明らかにした。(共同通信)

>話し合える相手ではない!

投稿者: bakakokudenai5 投稿日時: 2003/04/29 15:14 投稿番号: [65623 / 232612]
  彼は、最初は期待を持たせ、最後には約束を反故にする。KEDOも平壌宣言も約束したこと結局破られたですね。
  金正日を権力から追放しないとだめです。私は、彼の追放は時間の問題と感じます。

話し合える相手ではない!

投稿者: invariably02 投稿日時: 2003/04/29 15:02 投稿番号: [65622 / 232612]
核解体は最終段階で実施   要求の見返りにと米紙

  【ニューヨーク28日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は28日、北京での米朝中の3カ国協議で北朝鮮が、エネルギー支援などのプロセスが最終段階にまで進んだら核兵器を解体すると提案していたと報じた。
  同紙が複数の米政府当局者の話として伝えたところによると、北朝鮮は重油供給や不可侵、食糧支援、経済協力、軽水炉建設を行うよう要求。その見返りとして、核兵器解体を最終段階に実施することを提案した。
  ただ、ウラン濃縮計画やプルトニウム生産なども含むかどうかは不明だとしており、米政府では強硬派、穏健派いずれも提案は受け入れ難いとの意見で一致しているという。(共同通信)
[4月29日13時35分更新]

金正日は拉致家族を早期に解放すべき

投稿者: bakakokudenai5 投稿日時: 2003/04/29 14:54 投稿番号: [65621 / 232612]
  米国の要求は、パックケージ要求だそうですから、拉致問題も解決の糸口が開かれた筈です。期待したい。

もう!やめろこんなこと。俺を呼ぶな!

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 14:09 投稿番号: [65620 / 232612]
  お前が呼び戻すじゃないか!!!いい加減にしろ〜〜〜〜〜〜分からんのか〜〜〜〜。もと、頭つかえ〜〜〜〜!!!!この野郎〜〜〜〜!!構うな
引退させてくれ〜〜〜

なに言ってんの。ccccccc
投稿者: dorippy_tyan
日時: 2003年4月29日 午後 1時37分

>一ROM者の率直な感想です。

yamadaakira651とahoahoahocha6のHNで今日、何回投稿したの?(w

>でも、ここのトピを荒らして、個人攻撃に執着する人はやはりお引取り願いたい。

だったら、cccccc自身が去るべきでしょ?
コピペしかできないんだから。

君のHNの特徴は、最後に数字がついてるところ。

文体も一緒。

ジョージアとccccccはHNをいくら変えてもばればれ。

別に多ハンでもいいけど、
「ロム専ですが」という見え透いたうそをつくのはやめたら?(嘲笑)

--------------------------------------------------------------------------------
注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

いい加減にしろ!なぜ無駄な中傷する!

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 14:05 投稿番号: [65619 / 232612]
なに言ってんの。ccccccc
投稿者: dorippy_tyan
日時: 2003年4月29日 午後 1時37分

>一ROM者の率直な感想です。

yamadaakira651とahoahoahocha6のHNで今日、何回投稿したの?(w

>でも、ここのトピを荒らして、個人攻撃に執着する人はやはりお引取り願いたい。

だったら、cccccc自身が去るべきでしょ?
コピペしかできないんだから。

君のHNの特徴は、最後に数字がついてるところ。

文体も一緒。

ジョージアとccccccはHNをいくら変えてもばればれ。

別に多ハンでもいいけど、
「ロム専ですが」という見え透いたうそをつくのはやめたら?(嘲笑)

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言論弾圧してるのはどっちだ!!!

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 14:04 投稿番号: [65618 / 232612]
これが、議論する態度か。沢山の人を傷つけて楽しいか!!!!


なに言ってんの。ccccccc
投稿者: dorippy_tyan
日時: 2003年4月29日 午後 1時37分

>一ROM者の率直な感想です。

yamadaakira651とahoahoahocha6のHNで今日、何回投稿したの?(w

>でも、ここのトピを荒らして、個人攻撃に執着する人はやはりお引取り願いたい。

だったら、cccccc自身が去るべきでしょ?
コピペしかできないんだから。

君のHNの特徴は、最後に数字がついてるところ。

文体も一緒。

ジョージアとccccccはHNをいくら変えてもばればれ。

別に多ハンでもいいけど、
「ロム専ですが」という見え透いたうそをつくのはやめたら?(嘲笑)

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議論するよりこのような誹謗が好きな

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 14:02 投稿番号: [65617 / 232612]
人だ。何人を攻撃すれば気が済むんだ!!!

なに言ってんの。ccccccc
投稿者: dorippy_tyan
日時: 2003年4月29日 午後 1時37分

>一ROM者の率直な感想です。

yamadaakira651とahoahoahocha6のHNで今日、何回投稿したの?(w

>でも、ここのトピを荒らして、個人攻撃に執着する人はやはりお引取り願いたい。

だったら、cccccc自身が去るべきでしょ?
コピペしかできないんだから。

君のHNの特徴は、最後に数字がついてるところ。

文体も一緒。

ジョージアとccccccはHNをいくら変えてもばればれ。

別に多ハンでもいいけど、
「ロム専ですが」という見え透いたうそをつくのはやめたら?(嘲笑)

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言論・発言封さつしています。助けて〜〜

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 13:57 投稿番号: [65616 / 232612]
なに言ってんの。ccccccc
投稿者: dorippy_tyan
日時: 2003年4月29日 午後 1時37分

>一ROM者の率直な感想です。

yamadaakira651とahoahoahocha6のHNで今日、何回投稿したの?(w

>でも、ここのトピを荒らして、個人攻撃に執着する人はやはりお引取り願いたい。

だったら、cccccc自身が去るべきでしょ?
コピペしかできないんだから。

君のHNの特徴は、最後に数字がついてるところ。

文体も一緒。

ジョージアとccccccはHNをいくら変えてもばればれ。

別に多ハンでもいいけど、
「ロム専ですが」という見え透いたうそをつくのはやめたら?(嘲笑)

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これは誹謗中傷の実例です。助けて

投稿者: toorisugari473 投稿日時: 2003/04/29 13:56 投稿番号: [65615 / 232612]
このような誹謗で中傷するです。誰か!助けて!

なに言ってんの。ccccccc
投稿者: dorippy_tyan
日時: 2003年4月29日 午後 1時37分

>一ROM者の率直な感想です。

yamadaakira651とahoahoahocha6のHNで今日、何回投稿したの?(w

>でも、ここのトピを荒らして、個人攻撃に執着する人はやはりお引取り願いたい。

だったら、cccccc自身が去るべきでしょ?
コピペしかできないんだから。

君のHNの特徴は、最後に数字がついてるところ。

文体も一緒。

ジョージアとccccccはHNをいくら変えてもばればれ。

別に多ハンでもいいけど、
「ロム専ですが」という見え透いたうそをつくのはやめたら?(嘲笑)

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注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

挑発する?この火付け女?。

投稿者: toorisugari473 投稿日時: 2003/04/29 13:43 投稿番号: [65614 / 232612]
  そうして、ここを荒らす。ぼうぼう燃える燃やすのが目的かな。俺は無視。あんたの策謀???には乗らんぞ。では、バイビー。

百人切り

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/04/29 13:37 投稿番号: [65613 / 232612]
>例の南京での百人切りの記事、出てましたけど。そういう話題は広がらないのかな。
日本人が虐殺したかどうか、とても大切なことなんだけど


軍刀で2,3人切れば刃こぼれして、後は使い物にならない。

『百人切り』は毎日新聞の戦時高揚記事に決まっているじゃないか。

マトモな知識の持ち主なら、わかっている筈だ。

訴訟に問われた毎日新聞はおりますよ。

朝日新聞は本多勝一とのからみがあるから、どう展開するか分からんが。

なに言ってんの。ccccccc

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/29 13:37 投稿番号: [65612 / 232612]
>一ROM者の率直な感想です。

yamadaakira651とahoahoahocha6のHNで今日、何回投稿したの?(w

>でも、ここのトピを荒らして、個人攻撃に執着する人はやはりお引取り願いたい。

だったら、cccccc自身が去るべきでしょ?
コピペしかできないんだから。

君のHNの特徴は、最後に数字がついてるところ。

文体も一緒。

ジョージアとccccccはHNをいくら変えてもばればれ。

別に多ハンでもいいけど、
「ロム専ですが」という見え透いたうそをつくのはやめたら?(嘲笑)

空中給油に噛み付く北朝鮮

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/04/29 13:35 投稿番号: [65611 / 232612]
  航空自衛隊の反撃力の獲得するのはお嫌らしいです。

航空自衛隊の空中給油訓練、北朝鮮が批判

  [東京   28日   ロイター]   朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は、航空自衛隊が21日から米空軍の協力を得て行っている初の空中給油訓練について、アジア全体の軍事情勢を悪化させるものだと批判した。
  朝鮮中央通信社(KCNA)は、「日本の好戦的分子が初めて実施した今回の訓練は、世界の平和と安定を妨げ、朝鮮半島を含むアジア全体の軍事情勢を悪化させるものだ」と批判。
  訓練は来月2日まで行われる。(ロイター)
[4月29日12時25分更新]

でもさあ。放火犯は許されないよ。

投稿者: toorisugari473 投稿日時: 2003/04/29 13:22 投稿番号: [65610 / 232612]
  議論を戦わしている時に、いきなり、感情論になるような火付けする人がいるじゃん。
  名指し攻撃は良くないでしょう。掲示板で主張が混在してることはいいじゃない。しかし、片方が、名指しで批難し始めると本題から離れる。時間の浪費だよ。
  マルチHNだろうが、工作員だろうが、マスコミだろうが、政府関係者だろうが、一般人だろうが、教師だろうが、朝鮮人だろうが、正体なんて分かる手段がない。そこを問題しても解決できないでしょう。
  そこを問題にするべきじゃない。検証手段がないんだからね。
  でも、ここのトピを荒らして、個人攻撃に執着する人はやはりお引取り願いたい。最初はいい人ぶって、最後は、放言・妄想を撒き散らす人がいる。そういう人はお引取り願いたいのは本音でしょう。
  加害者なのに、いつの間にか、被害者を装うのがいることは、確かだよ。。

  一ROM者の率直な感想です。

対立する意見

投稿者: ringo_rm 投稿日時: 2003/04/29 13:04 投稿番号: [65609 / 232612]
議論を闘わせると言うところに落ち着かずに、なぜか誹謗中傷に陥る。
理由の一つは工作員扱い?
ちょっと見ないでいるといつの間にか、ダブハンにされてるし。

こうなったらダブハンでもいいじゃないか、と思う。
議論が活発になるのならダブハンでも、捨てハンでもいい。
個人を中傷するのでなければね。

名指しでダブハンと言われ、濡れ衣を着せるならそう言ってるご当人に、これといった建設的な意見があるかと思えばさにあらず。

反対論者をすべて追い出して、仲間内の楽しいトピにしてしまうのかいな。
それが見ていてつまらないので、ROMしなくなり、たまに覗くとまたダブハン疑惑。

例の南京での百人切りの記事、出てましたけど。そういう話題は広がらないのかな。
日本人が虐殺したかどうか、とても大切なことなんだけど。
またメディアの責任が明確になる可能性が、裁判に期待される。

3カ国協議 in 北京

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/04/29 12:52 投稿番号: [65608 / 232612]
結論:<アメリカ>が<日本>を   ★同僚・仲間colleague   として扱うか否か   判断の時が来た   ということではないか?

戦勝国・アメリカは   特に朝鮮戦争以後兵力を引き上げるにあたって、日本国の頭を押さえつける   ■漬物石のような   重しとして   朝鮮・東アジアを使ってきた。
<植民地支配・強制連行・従軍慰安婦・創氏改名・・・・朝鮮総連、民団の脱税・麻薬銃・偽札密輸   偽造旅券>

朝鮮半島の犯罪を厳しく取り締まることは<ご法度>だった。

なぜか?
アメリカが日本を信用しないから・・・いつアメリカに対して敵対してくるか判らないから、
日本国を傷めつけるには丁度いい程度だから、「朝鮮人にやらせておけ」と指令があった?

ケリーさん、パウエルさん、そしてジョージwブッシュを操る軍事産業&キリスト教原理主義の皆さん:ジョンイルがいいですか?   それとも日本人がいいですか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000057-kyodo-int
保有核爆弾は1個と北朝鮮   米、核放棄の提案確認

  【ワシントン28日共同】米CNNテレビは28日、複数の米政府当局者の話として、北京での米朝中の3カ国協議で、北朝鮮が核爆弾1個を保有していると米国側に通告したと報じた。
  CNNによると、北朝鮮は不可侵の文書化など米国が先に行動を起こせば、核開発計画の放棄やミサイル発射実験の停止、核査察受け入れなどを検討する用意があることも米国に伝えたという。
  米政府高官も28日、北朝鮮が米国に対し、敵対政策の放棄を条件に核開発計画の破棄や弾道ミサイルの発射実験凍結、ミサイルや関連技術の輸出停止を行う提案をしたことを大筋で認めた。「石油やエネルギーの話も(提案の中に)ある」とも言明、北朝鮮が重油提供の再開など核開発放棄に伴うエネルギー補償を求めていることを明らかにした。(共同通信)[4月29日12時7分更新]

金正日の性格

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 12:17 投稿番号: [65607 / 232612]
北朝鮮指導部について
・ 金正日の性格について
欲しいものは何でも手に入れないと気が済まない性格。情緒不安定、他人を信用しない。こうした性格が私生活だけでなく対外政策にまで反映。
・ 北朝鮮指導部内の現実主義者について
代表例としては、姜錫柱(外交部第1副部長)、金達玄(副総理、国家計画委員長)、金容淳(党書記)らがいるが、指導部内の実行力には限界。
・ 金日成、金正日の健康問題
金日成は高齢だが、特に深刻な病気等はなく、今後5年以上存命する確率は50%以上。金正日は、飲酒、太り過ぎ、などのため、健康面の問題はありそう。神経衰弱の可能性あり。

キムジョンイルの性格

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 12:10 投稿番号: [65606 / 232612]
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/QCao/cao36.htm

『ワシントンポスト』がつい最近、「北朝鮮政権の断末魔の陣痛」なる題の社説を載せて、金正日はいよいよせっぱ詰まっており、自分の政権の延命をはかるため、とにかくてっとり早く金が稼げて自国の苦境を緩和できる方法があれば、今後手当たり次第にとびつくだろうと論じている。
  また、ソウル発のある報道は、先の金大中の北朝鮮訪問は、金正日に賄賂を送って実現したものだと報じている。
  金大中大統領は政府財政から4億ドルを支出し、北朝鮮と関係の深い某企業を通して金正日の手元に送った。金大中大統領が北朝鮮へ出発する直前に北朝鮮は訪問の24時間延期を通告して世界中の猜疑とさまざまな憶測を呼んだが、これは4億ドルが金正日のもとに届いていなかったのが真の原因である。地下送金の常として多くの企業の手を通過したため、完了に予想以上に時間がかかったからである。金正日は金額を確かに手にしてのち、金大中氏の訪朝に同意した。以上が、報道のいうところである。
  つまり韓国政府は、4億ドルで金大中大統領の“外交上の大きな進展”と、それから同氏のノーベル平和賞と、その賞金100万ドルを買ったということになる。しかしこの成果は韓国国民には何の関わりもない。
  現在、金正日は日本政府にたいして同じ手を仕掛けている。小泉首相の北朝鮮訪問を要請し、北朝鮮による日本国民の拉致を認めた。小泉首相は金大中大統領とおなじく、外交上の大きな進展であるとしている。だが真実はといえば、金正日はまた金目当てのかけひきをしようとしているだけだ。もっとも、今回は日本政府が後ろ暗い賄賂としてではなく、100億ドル相当の借款としておおっぴらに北朝鮮に与えようとしているところは違うが。

  とどのつまり、楊斌をめぐる騒ぎはいったい何だったのか。
  ある報道のつたえるところによれば、楊斌は中国の警察に拘束される以前に、金正日に対して2,000万ドル贈ったと語ったということである。
  本当はいくらだったのかは今後の調査を待たなければならない。いま分かっているのは、ドタバタ喜劇は楊斌という主役を失って金正日の一人芝居に変わったということである。

>懐深く?

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/29 12:06 投稿番号: [65605 / 232612]
トラブルを探して歩いてるわけじゃないけど?

それは、ごみボックスの思い込みでしょう。

もっと、多様な意見を尊重しろ
という意味ですよ。

金正日の性格

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 12:04 投稿番号: [65604 / 232612]
http://plaza9.mbn.or.jp/~sone1997/kimjohnil.htm

この結果著者は階級の代わりに人間を置いて思想の中心として、過去の歴史に対し広い視野で見ることができた。これは、日本など社会主義でない国にとっては常識的なものであり、闘争=戦争を基調としたマルクス主義と違い平和思想であり、きわめて健全なものと考えられる。こんなチュチェ思想をまじめに考えずに個人崇拝を続ける今の指導者がいかに愚かかよくわかる。著者は金正日らの名誉も考え、金日成の思想として提出したのにである。チュチェ思想なら改革開放やドイモイを行うのも理論付けがしやすかったのにである。金正日らにとって個人崇拝は手放せないものなのであろう。全くの利己主義者が政権を持っているわけで国民はたまらない。
  なお、チュチェ思想の評価はまだ旧社会主義国やそのシンパのみであるので、広くあらゆる現代の学者らに吟味される必要があると思う。無視したりするのは、偏見に思われる。今の時点で私はチュチェ思想とは普通みられる人道主義ではないかと思う。

金正日はどういう人
  現代では最も異色になってしまった北朝鮮。なにしろ、個人崇拝、個人独裁、政権の世襲。毎年100万人の餓死と核開発や軍国主義。今の西側、中国、ロシアでも考えられない状態でなお政権を維持し続けることは奇跡的ともいえる。しかし全く良くない奇跡である。金正日は決して知能が劣るというわけではなく、むしろ、頭脳明晰で、言葉で表現することもできるが、その必要がないから演説などしないという。
  このような状態は、金正日が父から政権を獲得したときあたりからなっていったという。金日成の時代も個人崇拝、独裁があったが、金日成は政治を行うについてはある程度の常識をもっていたようだ。社会主義の中で経済発展はしていたという。
  ところが、金正日の時代になると権力の維持のみに関心をもち、権力の維持の面の能力が高く、自分に反対する者、批判する者には容赦なく処刑していったという。しかも、経済状態を考えず、個人崇拝を一層強くするために金日成の霊廟の建設、(先進国でも負担になる)オリンピックのような体育施設の建設、経済効果のないダムや堰の建設を大がかりにやった結果経済力が疲弊してしまったそうである。そしてさらに洪水などをきっかけに農業の不振が起こり復興できない状態となっている。それでもなお、食糧については外国に援助を依頼することでかなり解決できるのに、高姿勢外交を維持したいがため、飢えている国民を放置し、反抗すれば弾圧一遍倒である。外国に対してもテロ、誘拐をを行うなど論外となっている。彼は、国民生活には無関心であるという。飢えても自分には関係ないというわけだ。その中でもなお、私的にぜいたくをしているらしい。本のなかではこの点は「はばかられる」としてあまり触れられていないが、国民生活とはかけ離れた生活していることは間違いない。

北朝鮮の人々を救う
  このような北朝鮮は決して放置する訳にはいかない。こうしている間にも餓死者が出ているのである。世界中がこのことに関心を持ち、考える必要がある。   なお、これらの内容は作り話という意見もあり得るが、他の亡命者、他の情報から見てまず間違いないところである。
  このことはまず、北朝鮮の権力の外にある日本にいる北朝鮮に関係する人々にわかって欲しい。まず朝鮮総聯の人たちや朝鮮大学校の関係者から北朝鮮の現実を直視して、金正日に協力しないようにしてほしい。食糧の支援だけでなく金正日を倒すことを考えてほしい。それが北朝鮮の人々を救うための一歩となるののだと思う。さらに、世界平和を乱す軍国主義への暴走を阻止しなければならない。

脱北者で最高位にあった彼の本

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 11:59 投稿番号: [65603 / 232612]
http://plaza9.mbn.or.jp/~sone1997/kimjohnil.htm

北朝鮮の実態
  これはやはりひどい。ここ数年、毎年100万人の人が餓死しているという。これはいかにひどい数かわかるだろう。人口2000万人の5%にあたるのだから。5年なら人口の1割を越えてしまう。常識では考えられない数である。しかも、金の使い方を工夫したり、高姿勢外交を止め援助を要請すれば解消できるのがわかっているのにである。天災は餓死の理由にならない。完全に政治が原因である。政治そのものも、武力、秘密警察を背景とした恐怖支配であり、専制政治である。民主主義は全くない。社会主義、共産主義はもともと民主的政治を理想的にする形態として考えられたもののはずなのに、一党独裁や民主集中制などを根拠にどこの国でも一部の人々や個人の専制支配を合理化するための道具となっているのが実態であった。社会主義体制にはもともと欠陥があったこともあるが、北朝鮮は極端に個人崇拝を進め、政権の世襲まで行ってしまって今でも同じである。同じ個人崇拝があった中国は個人崇拝はとっくにやめ、経済が発展しているのを著者が不甲斐なく思っているのは当然である。トウ小平のような人物の存在が羨ましいと思えるわけだ。また、北朝鮮では、金正日はルイ14世並みに金正日自身が法律となっている、彼がお墨付きを与えた文書は公式的で、法的拘束力がある。それでも、彼が正しく判断できればいいのだが、個人であるのでその時の気分で変わったり、頼み応じてお互いに矛盾するような書面に署名することもあるらしい。これは過去の社会主義国に共通に言えることだったが「法の支配」が全くない。憲法・法律を制定することにより、特定の者の個人的専制支配を防止し、権力を行使するには、議論し多数が認めた法律によるというのが法の支配であるが、思想・言論・選挙の自由がない北朝鮮のような社会では「法の支配」の前提から成り立たなくなってしまう。
  また、金正日は経済について知識理解がないらしく、投資する対象の選定も効果が期待できないもので、経済の発展を阻害しているという。それどころか、経済、国民生活に関心がなく、享楽的な態度が本来の政治を怠っている様子が良くわかった。わけも考えず自転車の2人乗りを見た目だけの理由から止めさせたことなどこうした彼の態度の現れだといえる。一方、権力への執着と保身には相当熱心なようで、金正日個人の保身のために恐怖支配をせざるを得ないところがある。自由化すればたちまち今の地位が脅かされるからである。これでは、北朝鮮の国民はたまったものではない。専制である上、その支配者がまともでないのだから。
しかも、その政権を倒すスキを全く見せないのだから。国外からの圧力に頼らざるを得ないのだろうか。


チュチェ思想について
   チュチェ思想は北朝鮮の指導思想として知られている。しかし、本を見ると金日成や金正日にとって、中国の毛沢東思想などに対抗して、「我が国は中国などとは同じでなく北朝鮮独自に主体性(チュチェ)を持った思想ががありますよ」といった程度である。   すなわち彼らには思想の中味はあまり関係なく、政略的に優位を持とうとする手段にすぎないようである。そのため、特に金正日は著者が著したチュチェ思想の本は読まないし、知らないという。その点でチュチェ思想と金日成や金正日は別に考える必要がある。    金日成や金正日の異常なイメージでチュチェ思想を見ると思わぬ偏見になる危険性がある。チュチェ思想は金日成の「独自」路線にヒントを得て著者が研究し、作り上げた思想である。これは純粋に思想・哲学として検討する必要がある。そして、この「思想」のについてこの本から見るところによると、マルクス主義の環境の中であるにも拘らず、マルクス主義から抜け出して、人間中心の思想としてチュチェ思想を構成した。この考えで、社会主義国によくあった、党幹部による専制支配・恐怖支配、幹部が貴族になるような現象を合理化するマルクス主義は成り立たなくなる。すなわち、人類共通の利益の上に階級の利益を置く階級主義は階級利己主義に変わりそれが指導者の利己主義に変わるという。それが、指導者の個人崇拝、個人独裁を肯定する結果になるという。これはまさに社会主義国の欠陥の指摘である。

自画自賛

投稿者: yamadaakira651 投稿日時: 2003/04/29 11:57 投稿番号: [65602 / 232612]
  どこかの独裁者も良くやっとる。

>>>は?

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/29 11:53 投稿番号: [65601 / 232612]
>heraherashichauさんの見識の高さが、
このトビで生かされないなんて
もったいない事をするものだ。

本当ですよね。
なんでわかんないんだろ。
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