小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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大切なのは、日本です。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/31 01:02 投稿番号: [59640 / 232612]
すくなくともわが国の安全保障を考える上で、イラクよりも直接的な関係を持ち得る国家であることは紛れもない事実であると考えます。

世界に対して、発した今までの声明を読めば一目瞭然だと考えます。前科のことを言えば、わが国には両方とも無縁です。

大切なのは、日本です。

無視。蒸しが一番

投稿者: ahoahoahchan6 投稿日時: 2003/03/31 01:00 投稿番号: [59639 / 232612]
じゃ。皆さん、お休みなさい。自称。専門家どのもお達者で。。また、仕事。。ブルーだな。

何が論じられたんだ??

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/03/31 01:00 投稿番号: [59638 / 232612]
主語不明瞭だぞ(笑)

何言ってるんだ。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/03/31 00:58 投稿番号: [59637 / 232612]
田中宇は知ってるよ(笑)あの人のことをまったく読んでないのかな?
読んでいたら、お前のような意見にはならない。

この公明

投稿者: ahoahoahchan6 投稿日時: 2003/03/31 00:58 投稿番号: [59636 / 232612]
は孔明のダブりだよ。

大量破壊兵器を焦点にするならば

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/03/31 00:57 投稿番号: [59635 / 232612]
突然すみません。

北朝鮮のことは必ず問題になっていると思います。
大量破壊兵器のことは共通の課題です、イラクと北朝鮮の決定的違いは、イラクが対外的にも国内に対しても化学兵器を使用した前科があり、かつこれが国際的に広く認識されていることでしょう。
これに比較して北朝鮮は核・ミサイル・BC兵器が問題になりますが、当国が使った「前科」もないことが、イラクとの大きな相違点になると思います。

同じ札付きの独裁者でも国際舞台の中では、フセインは堂々たる加重犯の前科者、将軍様は大きな声で脅かしているが、未だ何を考えているか分からない、チンピラみたいなものでしょう(それでも大変こわいですね)。

これが専門家の書くこと。レス迷惑

投稿者: ahoahoahchan6 投稿日時: 2003/03/31 00:54 投稿番号: [59634 / 232612]
アフガンのときに盛んにろじられたことだ。常識を知らすに、こんな意見をかくの?

わかっていないですね(笑)
投稿者: japan_koumei 2003/ 3/31 0:07
メッセージ: 59610 / 59631

ドル防衛は確かにある。しかし、アメリカの政治屋はそんなにユーロ圏を怖がっていないのは何故?
イランの核武装があるならイラクよりイランでしょうがね・・・。安全保障の面だけだと。
アラブ原理運動への楔・・・まったく逆で高める結果になります。作戦ミスです。
サウジは親米国です。仲間も敵なのですね・・・。
今回の攻撃はイスラエルの発展が命題であり、圧力などありません。
それを言うならパレスチナへの圧力でしょうか。

これは ahoahoahocha6 さんの 59599 に対する返信です

撃沈

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/31 00:51 投稿番号: [59633 / 232612]
何度も何度もこのトピで考えてきましたが、日本国憲法の「崇高な理念」の前に撃沈です。

もう一つのダブルスタンダード

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/31 00:47 投稿番号: [59632 / 232612]
No   59606 「 物事には順番というものがある」という意見がありますのでどうでしょう・・・

私は利権が関係ないと言うならば、もっと危険な国がすぐとなりにあると思うのですが・・・

しかしながら、そういう薄い議論よりも、わが国がイラクに対して武力行使を支持した背景を考えると、それこそ「ダブルスタンダード」の概念で、両方しなくてはならないでしょうね。

何を勘違い??おめ〜のことだよ

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/03/31 00:47 投稿番号: [59631 / 232612]
  このことを知らんかろう。アフガンのいとき盛んに論じたこと。知らないお前は専門家じゃないな。えらそ〜〜に化区割りにはよ。

あのね・・・この人はつい先日も・・・

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/03/31 00:43 投稿番号: [59630 / 232612]
自分の足でバクダットまで行ってるだよ。そこらの安物の評論家とは全く違うんだよ。

この時期の自衛隊の仕事として

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/31 00:39 投稿番号: [59629 / 232612]
でも、この時期に北朝鮮が暴発した時に、自衛隊がいなくなるのも、問題ではないでしょうか?米軍のいない留守に自国をしっかり守るのも自衛隊の仕事だと、思うのですが、どうでしょう?

アラブ問題の深遠

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/03/31 00:39 投稿番号: [59628 / 232612]
  日本人が論じるほど単純じゃない。

アメリカがサウジの「油田を没収する」ということは、米軍がサウジに軍事侵攻して油田地帯を占領するということを意味している。箇条書きになっている報告書の末尾には、中東における戦略提案として「(アメリカにとって)イラクは戦術的な要所、サウジは戦略的な要所。そしてエジプトは戦利品である」(Iraq is the tactical pivot. Saudi Arabia the strategic pivot. Egypt the prize)という文言が書かれており、アメリカがイラクのフセイン政権を転覆できたら、次はサウジの「油田没収」に取りかかるべきだ、といった論調になっている。(関連記事)

  この報告書は、ランド研究所のロラン・ムラウィエ(Laurent Murawiec)という人が書き、国防総省の「国防政策委員会」に対して提出された。この委員会は、政権内のタカ派(ネオコン)の思想的な中核を担っているリチャード・パールが委員長を務めている。(関連記事)

  報告書が米政権の内外で大きな物議を醸したため、ランド研究所はその後「報告書はムラウィエが個人的に作ったもので、研究所が組織として認知したわけではない」と釈明した。ムラウィエ自身、それまでほとんど無名だったため、この報告書は形だけランド研究所で作られたことにして、実際はパール委員長らネオコン勢力が、自らの戦略に対するワシントンにおける反応を試す観測気球として、この報告書を世に出したのではないか、と見る向きもある。(関連記事)

▼米中枢への影響力を競ったサウジとイスラエル

  今年11月に入ると、サウジアラビア王室が911のハイジャック実行犯の関係者に対して資金援助していたのではないか、とする疑惑が持ち上がるなど、その後もアメリカとサウジの関係を悪化させる方向で事態は進んでいる。

  こうした関係の悪化からは、以前にはサウド家と仲良くしていたブッシュ家が、911事件によってサウド家から裏切られた、とみることもできる。だが、最近書いた記事で説明したように、911事件の実行犯らテロリストをアメリカ当局の一部が「養成」してきた可能性を加味して考えると、アメリカ政権内部のタカ派(ネオコン)が、アメリカに対して影響力を持ちすぎているサウド家をおとしめようとして、現在の関係悪化の流れを演出しているのではないか、とも思える。

  そう考えられる背景として、サウジアラビアとイスラエルが、アメリカの政権中枢に対する影響力を競ってきた経緯を指摘することができる。

ソースはこれだ

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/03/31 00:36 投稿番号: [59627 / 232612]
http://tanakanews.com/c1209saudi.htm

公明正大に情報は集めるもんだ。謙虚さが欲しい。

ミサイル基地を叩けるくらい

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/31 00:35 投稿番号: [59626 / 232612]
空から攻撃が出来るくらいになれば、日本人の命は守れるのでは?それと、空からのパトロールを絶えず、しなければいけないと、思います。

サウジを知らない。専門家??

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/03/31 00:34 投稿番号: [59625 / 232612]
▼「サウド家をアラビアから追い出せ」

  ところが昨年の911事件以来、こうした両国間の親密な関係が危機に瀕している。サウド家の大番頭だったビンラディン家の子息であるオサマ・ビンラディンが、911事件の「黒幕」であるとされた上、911のハイジャック実行犯19人のうち15人がサウジアラビア人だったとされているため、サウジは「テロの温床だ」と批判されるようになった。こうした批判は、ウォールストリート・ジャーナルなど、アメリカのタカ派(ネオコン)系のマスコミやシンクタンクで始まり、米マスコミ全体に広がっていった。

  今年7月には、アメリカのタカ派系シンクタンク「ランド研究所」の研究員が「サウド家をアラビアから追い出せ」(Taking Saudi Out of Arabia)と題する報告書を作成した。報告書は「イスラム原理主義のテロ組織に資金援助しているサウジアラビアこそ、テロ組織の中枢であり、アメリカにとって最も危険な敵である。米政府は、サウジにテロ支援を止めるよう最後通牒を突きつけ、サウジが従わない場合、資金源を絶つために、サウジの油田や在米資産を没収してしまうべきだ」と主張していた

一言・・・責任

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/31 00:32 投稿番号: [59624 / 232612]
>輸血が持たない状態になるかもしれないのです。


この事態になった場合、国際的に武力行使を支持したわが国はそれなりの責務を要求される可能性を危惧しての先程の批判覚悟の自衛隊派遣論です。

言われる前に、提言することはそれなりの効力を発揮すると考えます。

しかしながら、自衛隊の方々だけを危険にさらしていては「戦わずして勝つ」などとういうことにはおぼつかない。

自ら、そのできるとに関して志願する行動が、国際社会に対して「支持」を表明した祖国に対する 、一国民の責務かと思います。

でも、独仏ロも戦争は不問にしそう。

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/03/31 00:31 投稿番号: [59623 / 232612]
  国連中心主義の憲法のある日本は、そういう義務を負うでしょう。
  安保すら国連中心主義の条約です。国連の枠に戻すことは、日本の最優先の国益でしょう。

  でなければ、同盟連合でも作るしかないでしょう。それもいいか?なんて考えますが、ここは理性を働かして、国連を再構築が使命と考えます。

RとZの打ち間違えです。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/03/31 00:30 投稿番号: [59622 / 232612]
>お節介失礼〜^^

いいえ。

あれだけ溝に金を捨ててるんだ。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/03/31 00:27 投稿番号: [59621 / 232612]
今以上どこが最新鋭だ。頭を使って戦えよ、まったく。

国連

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/31 00:27 投稿番号: [59620 / 232612]
>日本のすべきことは、第一に米国を国連の枠に戻すこと。


これは「現状」のわが国とアメリカの考えると大変難しいと考えますがいかがでしょう?

国連はイラク戦争以前の権威をもつことは非常に難しいと思います。

しかしながら、皮肉ながら、北朝鮮へは牽制となるかもしれませんね。(苦笑)

出だしはソ連の傀儡政権

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/03/31 00:25 投稿番号: [59619 / 232612]
中国の血で守った政権を金正日が乗っ取った政権と解釈してます。独断と偏見です。
  その存在意義はここでの緊張感と緩衝地帯として意味しかないが、暴走し始めたことが、問題なだけ。。。

自衛隊員に最新鋭の武器を買ってあげよう

投稿者: onkenha 投稿日時: 2003/03/31 00:25 投稿番号: [59618 / 232612]
自らの生命をかけて日本を守る自衛隊員の皆さんに竹やりで戦えというのは、あまりにも酷な話です。

戦うなら、せめて最新鋭の武器をもたせてあげて欲しいと思います。

順番はわが国優先に考えるべき

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/31 00:24 投稿番号: [59617 / 232612]
では、北はそれに匹敵することをしていませんか?

日本人としては、国連決議などよりも、わが国の主権の侵害のほうがよほどに重要課題であると思いますが・・・


イラク問題のほうが「物事には順番というものがある」この主旨からいいますと、日本として大切だということですね?

>北朝鮮の周辺国は大国ばかり。

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/03/31 00:24 投稿番号: [59616 / 232612]
>また、北朝鮮の経済状況は、イラクよりずっと悪い。熟して落ちるのが近い??


イラクの開戦や情報収集衛星の打ち上げ等。   それにしても北朝鮮の反応は思った以上に少ないように思う。

北朝鮮も難癖は付けるが、日朝平壌宣言を破棄しないのは経済が苦しい証拠でしょうね。
アメリカは北朝鮮に対しては、時間をかける方がリスクが少ないと見てるのだと思います。

失礼ですが

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/03/31 00:22 投稿番号: [59615 / 232612]
>あらなえる縄のごとし、

これは、あざなえる縄のごとし」では?


お節介失礼〜^^

>>本音

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/03/31 00:20 投稿番号: [59614 / 232612]
>北とは外交で。

イラクには国連を無視してまで先制攻撃。

利権は関係ない?安全保障?



そうそう。同感ですね!

>綺麗事だけで、戦争をして、民間人をあれほど殺してるのでしょうか・・・

そうですねっ。
しかも、殺しているのは民間人のみならず、自国の兵士も、死なせるのです。

ブッシュや、ラム爺は、決して死地に赴くことはないんです。
バックにいる、軍需産業も、石油関連も、自分たちは傷つかず、儲けの事だけ考えている。。。

そんな国家を単純に「世界の正義の味方」とは、どうしても思えませんね。

北朝鮮を一国と考えないほうがいいのかも

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/03/31 00:17 投稿番号: [59613 / 232612]
しれませんね。

休戦中の国でありますが。

中国、ロシアと密接に絡み
あらなえる縄のごとし、
ぎしぎしに巻きついている
ある種、複雑な機構(事情)がありますね。

一言。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/03/31 00:14 投稿番号: [59612 / 232612]
>仮に数ヶ月を要したとしても、これだけの作戦においては
>これを長期戦とは言わない。

確かに一般論ではそうでしょう。
しかし・・・今のアメリカ経済などすべてを含めて総合的に考えると
か〜なり長期戦となるのです。輸血が持たない状態になるかもしれないのです。

北朝鮮の周辺国は大国ばかり。

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/03/31 00:12 投稿番号: [59611 / 232612]
また、北朝鮮の経済状況は、イラクよりずっと悪い。熟して落ちるのが近い??
北朝鮮は騒ぎすぎです。国外要因より国内要因のような気がする。
  しかし、韓国と中国がゴーサインを出さないと攻撃ができない。からでしょう。

わかっていないですね(笑)

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/03/31 00:07 投稿番号: [59610 / 232612]
ドル防衛は確かにある。しかし、アメリカの政治屋はそんなにユーロ圏を怖がっていないのは何故?
イランの核武装があるならイラクよりイランでしょうがね・・・。安全保障の面だけだと。
アラブ原理運動への楔・・・まったく逆で高める結果になります。作戦ミスです。
サウジは親米国です。仲間も敵なのですね・・・。
今回の攻撃はイスラエルの発展が命題であり、圧力などありません。
それを言うならパレスチナへの圧力でしょうか。

ヨルダンの政策

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/03/31 00:06 投稿番号: [59609 / 232612]
  政府は、米国絶対支持だが、口では協力しないと言っている。彼らは、近隣諸国は信頼できない。米国は信頼に値すると言っている。これが外交です。

  日本のすべきことは、第一に米国を国連の枠に戻すこと。これは、国益に合致し国際社会の利益も合致する。あと、アラブ諸国や米国や仏独と連絡を取りながら、戦後復興の枠組みのつくりをすることです。

  地上軍を派遣すれば、ここでの主導権はとれない。

では・・・。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/03/31 00:03 投稿番号: [59608 / 232612]
油田確保という作戦はどう見ますか(笑)
権益があるからするのですよ。

>本音

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/31 00:02 投稿番号: [59607 / 232612]
こんばんは^^


北とは外交で。

イラクには国連を無視してまで先制攻撃。

利権は関係ない?安全保障?

説明がほしいです。明確な説明がなくては納得できません。

綺麗事だけで、戦争をして、民間人をあれほど殺してるのでしょうか・・・

物事には順番というものがある

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/03/31 00:00 投稿番号: [59606 / 232612]
イラクは17もの国連決議を無視し
実際に大量破壊兵器を使用した前科もある。
他国への侵略も厭わない。
国連も軍事行動を認めてる唯一の国である。
なぜこんな国を今まで放置していたのか
不思議なくらいだ。

北朝鮮はこれからである。
これから国連決議を積み重ねて、軍事行動以外の方法で
大量破壊兵器の破棄を促す努力が必要だろう。
そういう可能性もあるのならば、順番としてはこちらから行うのが正しい。

>短期で終わるに越したことはないが 

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/30 23:59 投稿番号: [59605 / 232612]
おひさしぶりです。wooさんかな?違っていましたらすいません。

Oが一つ多くないですか?(^_^)^^...



>仮に数ヶ月を要したとしても、これだけの作戦においてはこれを長期戦とは言わない。

これは私も、おおいに反省しております。

>本音

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/03/30 23:58 投稿番号: [59604 / 232612]
まささん、こんばんは。

>では、なぜ石油の利権が絡まない、イラクよりももっと「核」の存在を明言している北朝鮮を叩かないのか説明つかないと思いますが?

そうそう!そうですよね〜!

アメリカを盲信しては危険だと思いますよね〜?

わが国は戦争当事国です。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/03/30 23:55 投稿番号: [59603 / 232612]
>不支持を表明する国のほうが多い中です。

あまり利害の絡まない
ヨーロッパや他の国々とは
全く立場が違います。

数の多数ではありません。

>>>>>米英は、石油利権や覇権のために

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/03/30 23:55 投稿番号: [59602 / 232612]
>石油利権という理由では決して導き出せない。

これも、理由の一つだとは思いませんか?

第一、それなら、何故、早々と石油関係の落札とか、米国は、やってんの〜?

おかしくな〜い?

本音

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/30 23:55 投稿番号: [59601 / 232612]
では、なぜ石油の利権が絡まない、イラクよりももっと「核」の存在を明言している北朝鮮を叩かないのか説明つかないと思いますが?

本当に大量破壊兵器のことを焦点にするならば、お隣にもっと危険な国があると思いますが。
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