小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

同感です。私はずーっと怒りぱなしです。あと、拉致被害者に対して、誹謗中傷する発言をされている方がいらっしゃいますが、私たち国民は、誰ひとりとして彼らを非難する権利はありません。自分自身が拉致された場合、自分の家族が拉致された場合の気持ちを考えてください。それでもお解りにならないなら、人間の心を持ち合わせない、かわいそうな方です。ご同情申し上げます。

拉致問題全般には厳しい意見が多いのに、共同声明調印に関しては４割の肯定回答あり。声明文書は双方に実行を求める約束に近いのに、拉致のラの字も外務省は盛り込めなかった。この欠陥文書で北と妥協した外務省は身内の高級官僚の声は聞いたが、国民とりわけ拉致被害者家族の声はきかなかった。残る６割はこの声明を評価しておらず、そのうちの２割強は共同声明の破棄を主張している。今日首相はコペンハーゲンでまた得点したようだが、交渉相手に合わせた応対をしないと、われわれ一般庶民は得たいの知れないものにツケを払うことになりかねない。

戦時中の戦地のことを書いた本に、上官の命令を無視して悪行を働く兵隊のことが書かれていました。
やっぱり阻止できなかったそうです。
中国でなく、南方のことですけども。

　 田中局長は歴史に名前を残すとか言ったそうな。

　 平和達成のため「東アジアの緊張緩和という得る利益」と「拉致問題」と末葉の問題を比較考量すれば、結論はおのずと知れている。「優秀にして専門家であり先見性」もある外務官僚としては、国内的な利益しかみない二流官庁の法務省や警察長には同調できない。というのが彼らの論理でしょう。

　 将軍様の息子「金正一」が入管に逮捕された時、これは千載一遇の「捕虜交換」のチャンスでしたが、彼らは、それを放棄しました。おそらく総連やシンパである改名野党や与党の大物の圧力に恐怖を感じその意向を汲みあるいは利用してそのような行動をとったのではないか？

　 外務省は家族から情報収集すらしていなかった。かれらの行動力と洞察力はその程度なのか？これで、優秀な官僚だそうな。

　 今度の交渉には、資料のある警察庁や公安関係者を外務省に出向させ外交官として同席すべきと考えますが、おそらく、彼らは自己の譲歩外交を隠すためそのこともしないでしょう。事実を上司にも知らせず独断専行する「優秀な官僚」であるから仕方がない。しかし、懲戒処分されるべき行為です。
　 また「国民の生命・財産」を疎んじるのは憲法擁護義務違反でもあります。
国家公務員は国民の生命と財産を守るのが最初の責務です。そこを「国益」を都合のいいように使い自己の「功名心」と恐怖心と事なかれ主義のを覆い隠す外務官僚には疑問を持ちます。

　 今度の外交で北朝鮮に１兆５千億円を渡すことは、中国やロシアへの債務の返済に回りこの２国は評価するでしょう。また、間接的に韓国の負担も減らします。ですから、彼らは評価し成功と言います。
北朝鮮の自由化はおそらく「金王朝」の滅亡をもたらすでしょう。

　 果たして、外務省の描くシナリオになるか？かつての英国のチェンバレンの宥和政策の二の舞にならなければと危惧しています。独裁者に自信を余裕を与えＷＷⅡになったのは歴史の事実です。

　 交渉は、正攻法でやるべき：拉致被害者の返還と保障、ミサイルの撤廃（発射凍結ではない）核兵器開発（停止ではない）の放棄、軍事力の縮小が戦略目標です。

　 しかし、これは金王朝の滅亡につながります。おそらく受け入れないでしょう。日本人はナイーブと欧米から評価されています。

　 今度の交渉の成功には米軍の軍事力とその行使の可能性があります。日本はこのカードが有効なうちに拉致問題を早急に解決すべきと考えます。

　 ナイーブな外務省が巧くやってくれるか？注目しています。

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本当に北朝鮮をやりこめるなら
田中局長をクビにしてくれ！！

戦争では兵站（補給ができる）と言う事が大切なんです。松浪健四郎（外務大臣政務官）が“アフガンではソ連と同様にアメリカは簡単には勝てない”と言う事をいっていましたがこうした視点を落としているんですね。パキスタンがブッシュの恫喝でカブールから兵を引き、ガソリンが無くしたタリバンは戦車を動かすことが出来なかったわけです。
小泉さんは北朝鮮に戦争する力もないことはわっかていた。何故行ったのか、お詫び外交からの転換じゃないでしょうか。中国や韓国を牽制するために行っているように思えるんですね。最近の韓国は教科書問題やWorldCupでずうずうしいいですね。
台湾の李登輝さんが日本にくるだけで中国は非難を繰り返していました。今回北朝鮮に行くに韓国からの抗議は無かった。日本が韓国を脅かしているので声が出なかったというのが私の見解。“日本攻撃”を利用する韓国のやりかたを封じこめたんですね。
北朝鮮に行くに小泉さんは協定により韓国金大中さんに電話連絡して了解をとりつけた。しかし内容はブッシュの恫喝と同様だたんでしょうね（想像です）。韓国は本心では反対のはずです何故なら、日本に頭を押さえられていることが見えるからです。結局庶民の政府への抗議行動が発生しました。

>中国でも北朝鮮でも結構ですけど、上陸部隊を迎え撃つ戦車の移動はどうするんですか？

心配する必要はありません。大丈夫です。
何故なら中国や北朝鮮に敵前上陸が出来る
軍隊は無いからです。
現在敵前上陸が可能な軍隊は、世界で唯一
アメリカの海兵隊だけです。

＞阻止できない状況

言うことをきかない兵士は、さんざん絞られて半殺しにされたそうです。
ですから、そんなことはあり得ません。
慰安所のような所はあったようです。
その女性達が、ご自分の意志でそこにおられたかどうかは、分かりません。
当時、日本には、貧しければ自分の娘を売る悪習があったそうです。

関連大ありです。

北朝鮮：イラクが攻撃されたら次は自分だ。それまでに日本を取り込んでおかなければ。
米国：イラクと北朝鮮はいっぺんに攻撃できない。とりあえず、北朝鮮は日本に押しつけておこう。

どなたかおしえてくださ〜い

vorkaufs_angriffさんに質問。

貴方の身内に中国で軍役に就いた人がいれば尋ねてみれば如何でしょう？

これは事実です！ 数の問題に論点を変えていますが戦時下で人間性を失っているのです。

私の身内には当時の上級将校がいます。

阻止できない状況下にあったようです。

後世に伝えたくない歴史だから皆、口に出さないのです。

資料や文献で語るより生き証人に聞いてみて下さい。

大半の人は思い出したくない過去のはずです。

日本人として本当に恥ずかしい事です。

外務省的には、これで国交正常化交渉の前提としての拉致問題は解決した、あと（面会や帰国）はおまけ。
これから国交正常化交渉と経済援助を粛々と進める、ということ。

こんなに人をバカにした話はないですよね。
小泉さんを支持するみなさん、小泉さんが手柄を立てれれば（自民党守旧派さえつぶせば）、こんな卑劣な国家に援助を与えて金政権を延命させてもいいのですか？

太平洋戦争開戦の経緯をなぁ〜んも知らないあなたは、蛙に食われる蚯蚓だね

事実に基づいて行いましょう。

中間発表によると、小泉訪朝は案外評価されている。外務省の田中均氏一派が非難されても、また、その尻馬に小泉総理は乗ったと言われても、現実には今回の仕事は外務省、小泉総理の得点になりつつある。個々の拉致被害者の真の安否確認について、共同声明は何ら触れていないので、北が明らかにした生死情報が唯一のもので終わる可能性が強い。つまり新たな拉致案件の情報確認を北に求めても、難癖をつけハグラかされることになる。外務省が得点をあげたにしては、国民にとってわりきれないシナリオが残ったのは確か。

下のHPは結構いいよ。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/

>「井の中の蛙（かわず）、大海を知らず」

【捏造民族】の方に言ったほうが良いのでは？
次の句「只 　 空の青さのみ知る」（博学は無いが専門知識に優れる）は 　 日本に当て嵌まりますが・・・


>大海を知らないために中国に侵略し、アメリカと開戦した。

欧米がブロック経済化し 　 日本を市場から排除したのが 　 主原因ですよ。
また、アメリカが「俺も中国を植民地にしたいので、日本の分け前を寄越せ」って主張したのが対立の始まりで
ドイツと戦争したいから挑発して 　 日本に戦争をさせたんだよ。


無知なのを曝け出して 　 恥ずかしくない？

北朝鮮に拉致され死亡したとされる８人のうち、カップルの「同時処刑」など、あまりに酷（むご）い結末に衝撃が広がる。日朝関係筋は２１日、夕刊フジに「金正日総書記の命令で拉致犯罪を隠すため、８人の大半はやはり処刑されたようだ」と衝撃的な情報を打ち明ける。２０代が４人、３０代と４０代が各２人と、若すぎる「非業の死」に、被害者家族は憤怒（ふんぬ）の声を上げる。

　 大韓航空機爆破の金賢姫（キムヒョンヒ）元工作員（４０）に日本語を教えた「李恩恵（リウネ）」こと田口八重子さん＝同（２２）＝は、教育係の役目を終え、用済みで処刑された疑いが強い。

　 宮崎で失跡した原敕晁さん＝当時（４３）＝の場合は、死亡する前年に拉致の実行犯の北朝鮮工作員、辛光洙（シングアンス）元服役囚が韓国で逮捕され、口封じで処刑された疑いが強い。

　 北朝鮮側は小泉純一郎首相の訪朝の際、理由や状況も示さず、「病死、あるいは災害などによる事故死」と説明した。

だが、鹿児島県吹上町で失跡した市川修一さん＝同（２３）＝は、拉致からわずか１年１カ月後に、恋人の増元るみ子さん＝同（２４）＝は、その約２年後に死亡したとされる。

　 公安筋は「拉致の目的は戸籍を奪って日本人になりすます『背（はい）乗り』や工作員に日本語を教えることなど」と前置きして言う。

　 「市川さんら２人の年齢の若さを考えると、病気はありえない。おそらく招待所での訓練に抵抗し、北側が故金日成国家主席の主体（チュチェ）思想による洗脳教育ができないと判断して処刑したと考えられる」

　 「病死や事故死」の人もいた、と思いたくとも、２０日に名前が判明した曽我ひとみさん＝同（１９）＝も含めた生存者５人に対し死者は８人と、あまりに死者の比率が高すぎる。

　 日朝関係筋は「８人の大半はやはり、処刑されたようだ。日本人化教育などの任務に就かされたが用済みとなったり、最後まで洗脳できなかったり、有本さんや原さんらのように拉致が発覚したりで、金総書記が証拠隠しの口封じを命令した」と話す。

　 現代コリア研究所長の佐藤勝巳氏は「処刑された可能性はあるが、確信できる情報も根拠もない」と前置きして言う。

　 「あの国は、人を殺すのは平気な国だ。虫ケラを殺すような感覚で」

警視庁公安部でも「金総書記はまさに、対南工作の総責任者。拉致計画と被害者の処遇について知らないことはあり得ない」とみている。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/gong/13/index.html

どちらも批判的な声が強いか。

小泉支持者のポイントは「これまでできなかったことをした」ということ。これからのことはなし。
批判者のポイントは「こんな国とこれから付き合う気はない」ということ。

「井の中の蛙（かわず）、大海を知らず」

このたとえは日本のためにある。


大海を知らないために中国に侵略し、アメリカと開戦した。


敗戦で世界とはどういうものか身にしみてわかったはずなのに、首相の訪朝が世界の平和にとっていかに必要なことであったかを知る者は少ない。


ここのトピを見る限りにおいては、蛙が多い。

ＤＮＡと言ってしまえばそれまでだが、いみじくも世界一の債権国であり、世界第二位のＧＮＰを誇る国民の知能程度が蛙と同じというのであれば、実に情けない。

鉄道使うほうが簡単ですし一般的です。

アスファルトの道路を走る場合は
キャタピラ剥き出しにならないように
できてきたとおもいますが。

1977年に鳥取県米子市で、当時29歳の女性が行方不明になっていて、状況から拉致被害者を救う会では拉致された可能性が強いとみています。
　 この女性は松本京子さんで、松本さんは1977年10月21日の午後８時頃、母親に「編物教室に行く」といって自宅を出ました。そして、200メートル離れた住宅の裏に松本さんのサンダルが片方残されたまま、現在も行方不明になっています。拉致被害者を救う会では、これらのケースも含めて北朝鮮＝朝鮮民主主義人民共和国に拉致された可能性があるのは70件ほどとみています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index_r1.html?now=20020923200411

＞でも信じてもらえないかも知れないけど、俺は日本人だって。

yahariwakoudaは中国人ではないとは書いたけど、zepzepxxは日本人ではないとは書いていないぞ。どう見ても(読んでも)日本人だが。

そのとおり。でもさ、他にも山ほどいるらしい拉致された人について政府がだんまり決めこむのは何故？今までもずっと知らん振りだった。何故？ 　 今回の朝鮮訪問時に向けて、相手側が認めていないケースを含めて詳細な国内データを収集してから臨むのがスジってもんでしょ？何故それを下きうないの？誰かこの理由を教えて欲しい。？

ダボハゼのようなすばやい反応、心から感謝申し上げます。

適宜改行してくれや。
読みにくくてしょうがないったらないわい。

で
＞さえしてもいいとおっしゃるあなたにはおよそどんな犯罪の被害者やその家族の心情も金輪際理解できないでしょう。

↑これは単なる「飛躍」だろう。
で「くそったれ」は「飛躍の飾り」かね。

物分りが良いことが、国際性があることだと勘違いしてる小泉とその取り巻き連中には呆れます。

最近はニュースを見るのも、嫌気がします。

しばらく、欧州へ旅に行ってきます。
さよなら。

装備が優れていたって実戦で使えなければ無意味ですね。
中国でも北朝鮮でも結構ですけど、上陸部隊を迎え撃つ戦車の移動はどうするんですか？
日本の道路や橋は５０トンの車体の走行に耐えられるんですかね？道幅なんかも？？
キャタピラつけた戦車がアスファルトの一般道を走る姿は想像が出来ないのですが。
装甲車だって信号無視して通行できるような法整備すらも出来ていないでしょ。

そのようですね。感情論になるつもりもありませんでしたが、自分の投稿を読み返すと恥ずかしいです。立ち向かうつもり、無かったんですがね．．．

さすがｂａｋａｊｙａｐｓ＿ｇｏｇｏさま恐れ入ります。でも信じてもらえないかも知れないけど、俺は日本人だって。（KenjiMachidaさんごめんなさいこれで止めます。）

焦っているのは
「ロシア」
ということでよろしいでしょうか？

このトピってすごく日朝の歴史に詳しい人が多いんです。しかもそういう人が書き込みを始めるとすごく弁が立つんです。ただ弁が立つだけじゃなくって、ちゃんと事例をあげて説明できるんです。冷静に理論的に・・・。

感情論や生半可な知識で立ち向かうと辛いですよ。

お前がじゃ、馬鹿もん。
お前のような偽善者が日本をダメにしているんじゃ。このくそったれ。

退職しようと思えばできますが
有事の際にそんなことする人は
相当勇気がいるでしょうね。

多分そんな卑怯な人は平時の訓練にも
耐えれずとっくに辞めているでしょう。

あなたのような日本人の態度がこんなにも日本をダメにした元凶だと思いませんか？拉致したことを認めただけでも、謝罪したことだけでも良かったっておっしゃるが、口先でスンマセンと言えば謝ったことになるなどとまさか本気で思ってるんじゃないでしょうね？いきなり矛先を「小泉さん」に向けるのが「どうかと思います」などとクソ爺政治屋じゃあるまいし、そんな分別臭いしたり顔して恥ずかしくないのかね。「悪いのは北朝鮮」には恐れ入ってしまいました。当たり前じゃないか。殺人者は人殺しですというのと同じくらい意味のない寝言でしょうが。それより何より、遺族が北朝鮮行きをためらうのは勇気が無いからと思っているのですか？馬鹿かお前は。遺族がこれまでおとなしくしていたのは、ただひたすら拉致された肉親に危害を加えられるのが心配の余りだという、そんな人間の切ない心情さえあんたには分からないのか。小泉などはそんな気遣いなど少しも持ち合わせない鈍感な人間だからこそ何の考えもなく軽率にのこのこと北朝鮮まで出かけていってご丁寧にも薄汚い殺人者の手をいそいそと握り締めてきたんじゃないか。その小泉を評価して、感謝さえしてもいいとおっしゃるあなたにはおよそどんな犯罪の被害者やその家族の心情も金輪際理解できないでしょう。このくそったれ。

事実ですが自衛隊よりも優れた装備を
持っている国は米国だけです。

中国や北朝鮮の軍隊は人は多いが
旧式の武器しかないので一方的に
やられるだけでしょう。

届かない鉄砲の弾をいくら撃っても
意味がありません。

敵前逃亡は自衛隊法で処罰されます。

＞輸入量では中国に次いで北朝鮮が第２位らしい。
＞国交は無くても貿易はやっているからね。

だったらなおさら国交正常化を急ぐ必要ないですね。
何をあせってるのやら。

第一、多くの西側諸国が国交を樹立してるのですから、いまさら日本が国交樹立しても何も変わらない。
小泉にノーベル賞もあり得ない。

小泉もジイサンである、あまりこれがよいとかわるいとかそういうことにはお構いなしである。まあ朝鮮人参食べてますますこの国を悪くしてください。Mより

商社の社員が結構行っているって聞いているけど？？
アサリとかマツタケとかの買い付けで。
スーツの作り込みも発注していて、
輸入量では中国に次いで北朝鮮が第２位らしい。
国交は無くても貿易はやっているからね。