小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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国交正常化延期の問題?

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 23:46 投稿番号: [5600 / 232612]
>私はむしろ、国交断絶による拉致被害者の危険、戦争被害、難民流出による
経済悪化等の問題を危惧しています。

国交正常化延期による問題

1.拉致被害者の危険:生存が報告された人は殺せない。殺せば、どうなるかはわかっているだろう。
2.戦争被害:これはあるかもしれない。しかし、経済援助により軍備増強後に戦争が起こったらもっと悲惨。
3.難民流入による経済悪化:日本はこれまで経済難民を受け入れないことにしてるのだから、その国是を貫けばよい。
第一、海の向こうの日本は遠いから、陸続きの韓国までしか来ない。

あぁ、恥ずかしい・・・

投稿者: hatena_20020923 投稿日時: 2002/09/23 23:45 投稿番号: [5599 / 232612]
> 数の問題に論点を変えていますが・・・

歴史上の事件等においては『数の問題』こそ重要。
今でも、犠牲者数の多い事件・事故の方が重大性が高いでしょ。

> 戦時下で人間性を失っているのです。

日本軍人「のみ」が戦時下で人間性を失っていたのなら確かに問題でしょうね。
しかし、戦時下ではどこの国のどんな人間も、いわゆる現代社会の『人間性』を失うものです。
そうした記録は山のようにあります。


ソ連兵や中国兵は、戦争の褒美が「略奪」と「強姦」だったそうですよ。

誰かも書いていましたが、ソ連兵のベルリン侵攻後は「混血児」がわんさか生まれ、「ベビーブーム」になったとか。

南京に日中の混血児がそんなに多くいますでしょうかねぇ。

大体ソ連は日ソ不可侵条約を一方的に破棄して満州に攻め込み、略奪と強姦の限りを尽くした。

これを蛮行と言わずして何と言おうか。

まったくの国際常識違反であろう。

ソ連、つまり今のロシア国民は、そうしたことを「恥ずかしい」「謝罪せねば」と思っているのでしょうか?


> 資料や文献で語るより生き証人に聞いてみて下さい。

歴史を検証するにあたって、人間の証言ほど当てにならないものは無いのですよ。

いわゆる『史料価値』は1次史料〜2次史料までですが、単なる証言は4次以下の史料になります。

だって、考えてみてくださいよ。

世界の人間はそんなに「正直者」ばかりなのでしょうか?

「当事者にとって不利益な発言だから嘘であるはずがない」などというのは本当に浅薄な判断と言わざるを得ません。

裏でどのような取引があるかはわかりませんし、洗脳の可能性だってあります。

人間の精神力なんて本当に脆弱なのですよ。

それは中国の「文化大革命」の末路を見ても明らかでしょう。


>   日本人として本当に恥ずかしい事です。

歴史というものを冷静に検証できないあなたこそ、本当に恥ずかしい人です。

自衛隊は動けません。

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/23 23:45 投稿番号: [5598 / 232612]
  交戦権がないということを説明すると
憲法第9条第2項(前項の日的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。)の後段は、交戦権の否認と呼ばれている。政府見解によると、交戦権とは「交戦国が国際法上有する種々の権利の総称」であり、具体例としては、1.相手国兵力の殺傷及び破壊、2.相手国領土の占領及び占領行政、3.中立国船舶の臨検、4.敵性船舶のだ捕、5.相手国の沿岸封鎖、6.相手国兵士を捕虜にすることなとがあげられている。(1981年4月16日稲葉誠衆議院議員の質問趣意書に対する鈴木総理の答弁書、同年4月7日衆議院内閣委員会における鈴切康雄議員に対する政府委員答弁)

国内法の正当防衛に当たる場合が自衛権となるという解釈みたいです。

交戦可能ならば、不信船が攻撃してきたところで、自衛隊の護衛艦が反撃してます。
あの時、イージス艦は、射程に待機してましたし、SPY-1、2で攻撃を探知してたはずです。

>上陸?

投稿者: bakajaps_gogo 投稿日時: 2002/09/23 23:44 投稿番号: [5597 / 232612]
>これで原子力発電所を急襲すればいいだけです。

北朝鮮の工作員でなくても、総連の朝鮮マンセー男を焚き付けて、
民間機を乗っ取らせて自爆突入すれば簡単にメルトダウンしそうだ。
空自がそんなことを警戒しているとも思えんし。
去年の9.11の時もそんなきがしたんだよなあ。

万一の時は・・超法規的処置、拡大解釈、

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:43 投稿番号: [5596 / 232612]
または順法で・・、迎え撃つことが出来るわけですね?

今の日テレのnewsで(関係者ではありませんたまたま観つづけてるだけで・・<笑>)

交渉プロの、正日には、予想外の出来事があった、と・・。

それは”日本の世論”、拉致被害者に関する思いがけない怒りであったと・・・。

何か勘違いをされていませんか?

投稿者: una_una_woo 投稿日時: 2002/09/23 23:42 投稿番号: [5595 / 232612]
小泉さんはこれからの交渉の中で拉致の件は明らかにしていくと言っています。そして国民もそれを見ているでしょう。
世論がこんなになっているのに、「これで解決しました」なんで言えば、首相の座から引きずりおろされるでしょう。
それよりも、あなたのおっしゃっていることにはちょっとズレがあります。
小泉さんは今までの首相がやってこなかったことをやったのです。
それが評価されているだけのことで、誰も拉致問題に関して小泉さんに「よくやった」とは言っていません。
ここで小泉さんを責めたら、それまで何もしてこなかった日本と日本の総理大臣を肯定してしまうことになります。
そんなばかげたことになっては困るのです。被害者の家族の方も、対応に抗議はしているものの、小泉さんの訪朝まで否定している人はいないはずです。
小泉さんを安易に評価する人はいませんよ。世論はみんなこれからの小泉さんの行動を見ているのですから。

なんだかなぁ・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/09/23 23:41 投稿番号: [5594 / 232612]
「拉致被害者家族への中傷誹謗」なんて言葉が暴走しちょるが。。。。。
馬鹿マスコミと同レベルの論法だのぅ・・・・

「被害者家族のお気持ちはわかるが・・・」ってのが多数でないの?
そもそも「安否情報の開示」が前提であったわけで「全員の無事確認」は
前提ではないよね(冷血な言いかたになるけどね)全員無事が当然のような
「妄言」を臆面も無く垂れ流し「希望的観測」を氾濫させたマスコミの罪も重いね。

確かに生存確認の人数があまりに少ないのはショッキングであったし
胸も痛むが、それを鵜呑みにしてやんやの小泉批判も幼稚だよねぇ・・

あのオルブライトの骨抜きぶりや、金大中が何にもできないザマに比べれば
まだ小泉は評価されてもいいでしょ。

冷静になれるわけがないご家族の心を乱用して煽情的にアンチ小泉連呼
外務省のリスト問題に問題を矮小化して繰り返すマスコミ。
その罪は重篤であろう。

別に小泉シンパでもないし、まず責められるべきは北朝鮮は判ってるが・・・・
どうもマスコミ関係者潜入の臭いがしていやなものだ。<ココ最近

政治家と官僚のアタマ

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 23:41 投稿番号: [5593 / 232612]
>>小泉支持=国交正常化支持=経済援助支持というふうに。
>もし、官僚や政治家がそう思っているのなら
>さっさとやめてもらいたいですね。
>でも、この世論でそう考える人がいたなら、その人の頭を疑います。

政治家と官僚のアタマは一般人には理解できません。
「拉致問題なんて大事の前の小事」そう考えているのでしょう。

>今の状態で、正常化してもそれは、「成果」ではなく、
>「汚点」になってしまいますからね。

いいえ、過去のことしか考えない外務省にとっては「国交正常化」は日本外交の「最後の宿題」です。
これからが大事だってこと、全然わかってないと思います。

>その点で、評価してあげるのは悪いことでは
>ないと思います。
>もちろん、これからの交渉はしっかりと
>見守り、批判すべきところは、
>批判すべきと思います。

評価だけではなく、どんどん批判しましょう。

>: どうも信用ならん金正日

投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/09/23 23:38 投稿番号: [5592 / 232612]
>経済援助が自由化促進につながればいいけど、独裁政権基盤強化につながりそうな気がします。

この点、中国国境付近に経済特区をつくる動きもあり以外と柔軟のようです。
金正日が信用できないのは「世界の常識」ですから、自由化促進の部分は当然
上手い仕掛けを考えるのが必須です。

私はむしろ、国交断絶による拉致被害者の危険、戦争被害、難民流出による
経済悪化等の問題を危惧しています。

>どうもおかしい

投稿者: snykrd1974 投稿日時: 2002/09/23 23:36 投稿番号: [5591 / 232612]
>小泉支持=国交正常化支持=経済援助支持というふうに。
もし、官僚や政治家がそう思っているのなら
さっさとやめてもらいたいですね。
でも、この世論でそう考える人がいたなら、その人の頭を疑います。
今の状態で、正常化してもそれは、「成果」ではなく、
「汚点」になってしまいますからね。
だから、簡単に正常化は進める事はないと思います。
っていうか、できないって言った方がいいかもしれません。
僕も拉致問題は、解決してないと思ってます。
でも、今まで全く分からなかったわけですよ。
いちよう、少しでも解決の糸口は見えたわけで・・・。
その点で、評価してあげるのは悪いことでは
ないと思います。
もちろん、これからの交渉はしっかりと
見守り、批判すべきところは、
批判すべきと思います。

長い人生生きてると

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/23 23:34 投稿番号: [5590 / 232612]
  予想は外れるもの、予想外ことが起こるかもしれない。北朝鮮にBC兵器や核兵器がなければ、脅威は少ない。精度の低いミサイルがあることは判明しているが。

  隣に全部持った怖い国がある。日本に照準のあった核ミサイルが50発以上あり、BC兵器もある。この極東情勢は忘れてはならない。ここが、本当の戦略と外交が必要です。現実的な緊張は、深く姿が見えないのです。この現実は日本人にはあまり強調されない。蛇足です。

これからの問題としては

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 23:34 投稿番号: [5589 / 232612]
憲法改正も含めて法令は
改正していけばいい。

今現在の問題としては超法規で
内閣が指揮する以外に方法はない。

国民がこれからも拉致、殺害されても
原発が破壊され多くの死者がでても
社民党のように話あいで解決すると
判断するのであれば仕方ありませんが。

小泉の支持率が上がる?

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/09/23 23:33 投稿番号: [5588 / 232612]
どうもおかしい。田中アジア局長の評判が反比例して下がってきている。自業自得という面もあるが、なんか怪しい。アメリカのネオ・コンによるマスコミ操作がおこなわれている。この掲示板見る人なら日本のマスコミは大きな力によってミスリードされていることぐらい知ってると思う。

鳩山再選・・どうなるんだろう・・?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:27 投稿番号: [5587 / 232612]
悪い人じゃないんだけど・・インパクトがないよねぇ・・。

どうも信用ならん金正日

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 23:25 投稿番号: [5586 / 232612]
金正日はどうも信用ならん

>国交正常化=経済援助=拉致被害者生還=自由化促進=内乱=金正日政権崩壊
=アジアの平和(オマケ=日本経済活性)

=自由化促進のところが大問題です。
経済援助が自由化促進につながればいいけど、独裁政権基盤強化につながりそうな気がします。

国交正常化=経済援助=拉致被害者生還=独裁政権強化=軍備増強=核開発
=アジアの不安定化=日本の経済援助増加=日本経済崩壊

なので、国交正常化反対(正確には経済援助反対)です。

そうです。小泉氏を評価するとは・?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:25 投稿番号: [5585 / 232612]
いつも非常に疑問を感じております。

こんな日本に失望と落胆

投稿者: prideonjoy 投稿日時: 2002/09/23 23:23 投稿番号: [5584 / 232612]
どうして小泉首相の支持率がこんなに
跳ね上がるんだ?

今回の件で、日本という国は個人が危
険にさらされたとき、なにもしてくれ
ないってことが明らかになったのに。

そんな国の国民であることに皆恥ずか
しさを覚えないのだろうか?

戦争は絶対に良いことではないけれど
日本はどの国にどれだけのことをされ
れば、怒ることができるのだろうか?
北朝鮮の顔色をうかがう必要があるの
か?
北朝鮮に税金を使うことにも皆賛成な
のだろうか?安易に小泉首相を評価し
てはダメだよ。

世論を固めて、正日を的に、というご意見

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:23 投稿番号: [5583 / 232612]
もありますが・・、(反対ではないのですが)やはり外務省は許せないです。
幹部は”全とっかえしてほしい、”と思っております。

>大海の平和より、蛙の命が絶対だ!

投稿者: gakkaimodoki 投稿日時: 2002/09/23 23:22 投稿番号: [5582 / 232612]
世界と言うよりも、朝鮮半島のような気がする。

>我々庶民は

投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/09/23 23:18 投稿番号: [5581 / 232612]
>小泉さんは一時の名誉のために国交正常化=経済援助=金正日政権延命=アジアの不安定化を取るか、
長い目で見て、国交正常化棚上げ=援助棚上げ=金正日政権崩壊=アジアの平和を取るか、
決断を迫られています。

ちと短絡的な気がしますが・・・

国交正常化=経済援助=拉致被害者生還=自由化促進=内乱=金正日政権崩壊
=アジアの平和(オマケ=日本経済活性)

国交正常化棚上げ=援助棚上げ=拉致被害者殺害=戦争突入=金正日政権崩壊
=アジアの平和(オマケ=日本経済崩壊)

と見ております。

今、国民がすべきことは、とにかくこの問題に関心を持ち続け、今後の交渉を
見守ることです。

・・そう思います。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:17 投稿番号: [5580 / 232612]
くそったれ・・はちょっとアレですけれど。(笑)
おっしゃるっ通りです。

横田めぐみさんを1996年以降目撃したと証言

投稿者: gakkaimodoki 投稿日時: 2002/09/23 23:16 投稿番号: [5579 / 232612]
1993年に死亡したと伝えられている横田 めぐみさん(当時13)の姿をその3年後の1996年以降に目撃したという亡命者の証言をFNNが独占入手した。これが事実だとすると、北朝鮮側が伝える安否情報の信ぴょう性が大きく揺らぐことになる。 1996年〜1999年までの間、日本人拉致(らち)被害者が生活している建物の隣で働いていた北朝鮮人民軍の元職員が、その間に横田 めぐみさんを目撃したという。この証言が事実であれば、1993年以降も、めぐみさんは生存していたことになる。この北朝鮮人民軍の元職員はインタビューに対し、「日本で拉致された人は、中央党招待所で管理されている。わたしは彼女たちを招待所の近くで勤務しながら見ていました」と話し、そして「横田 めぐみさんはいましたか」との問いに「はい」と答えた。招待所とは、工作員の指導や拉致された日本人の隔離などに使われ、一見、高級マンションのように見えるという。一見すると、かなりの待遇の良さがうかがえる生活ぶりだが、招待所という場所での生活について、北朝鮮情勢にくわしい「現代コリア」の西岡 力編集長は、「し好品や食事に至るまで、日本製のものが与えられている。しかし、行動の自由はまったくない。待遇はいいが、牢(ろう)屋の中の待遇と同じ」と話した。一見すると自由に見えても、そこは刑務所のような監視下にあったという。
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/SFJTFNN200209230034/FJTFNN200209230034/MOVFJTFNN20020923003402092318491601.html

今は地方自治体の長の権限が強い

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/23 23:14 投稿番号: [5578 / 232612]
  現実は臨機応変に指揮官が判断出来ません。法律違反でつかまる可能性があります。
  防衛出動の自衛隊法の条文がありますが、詳細の法律や政令がなく実効性がない。
  ケーススタディーすれば、問題だらけでしょう。事実上、交戦規定がなく、現場の指揮官は判断できません。

どうもおかしい

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 23:12 投稿番号: [5577 / 232612]
>今回の訪朝で小泉首相を評価することイコール、北朝鮮にすぐに援助を認める事では、ないと思います。

国民はそう思って、小泉さんを評価しているでしょう。
しかし、官僚や政治家というのは「論理のすり替え」を平気でする。
小泉支持=国交正常化支持=経済援助支持というふうに。

>まさか、外務省もこれで拉致事件が解決したなんて思ってないと思いますよ。

そう思ってるから、拉致問題も取り上げずに国交正常化交渉を始めようとする「平壌宣言」に署名したんでしょ。

こう言ってはなんですが、拉致問題は北朝鮮側に全てを握られていて、被害者を生かすも殺すも、秘密裏に処理するのも、全て向こうの思い通り。
なので、本当の意味での解決はあり得ない。全容を「明らか」にしても本当かどうかわからない。
なので、北朝鮮との国交正常化交渉を「推進」する立場からは、適当なところで「解決済み」とせざるを得ない。
外務省としては、数人どころか、13人の生死が明らかになったので、もう予想以上の成果。これを「解決」とみなして、国交正常化を進めるハラでしょう。

官僚にしろ、政治家にしろ、「何かを成し遂げる」のが「成果」として評価の対象となる。
だから、国益としては国交正常化=経済援助の延期が好ましいとなっても、これでは、自分たちが何もしなかったことになるので「成果」にならない。
なので、何としても、国交正常化を進めるでしょう。

それにストップをかけるのは、我々国民の「素朴な感情」です。

内閣の判断で

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 23:07 投稿番号: [5576 / 232612]
交戦可能です。

ボコボコにやられた後では自衛とは
いえません。

日本TVのよど号乗っ取り・・観てますか?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:06 投稿番号: [5575 / 232612]
すごく勉強になります・・・・・。
こういうことだったんですね、
今山村氏が乗り込むところです。
息詰まります・・・・・。

基地内のみ武器携行可能。

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/23 23:03 投稿番号: [5574 / 232612]
  基地外は警察の領分。こんな基本も国民は知らない。有事法制の何たるかもしらない。

  前回の海上警備行動では、不審船には発砲が禁止で、東シナ海では、法律改正で発砲可能だった。北朝鮮軍も日本の国内法は熟知しているだろう。

  第一派攻撃は自衛隊は甘んじて受けるしかない。正当防衛の発動は出来ないようです。

いやーまさに!いいご意見がどんどん

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:01 投稿番号: [5573 / 232612]
出てきて・・自分の言う暇ないです。

自衛権は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 23:00 投稿番号: [5572 / 232612]
あるので交戦可能です。

野中や社民党が反対しても自衛隊は
動きます。

>怒りを持ち続けること

投稿者: snykrd1974 投稿日時: 2002/09/23 22:59 投稿番号: [5571 / 232612]
今回の訪朝で小泉首相を評価すること
イコール、北朝鮮にすぐに援助を認める事
では、ないと思います。
まさか、外務省もこれで拉致事件が解決した
なんて思ってないと思いますよ。
今の世論でそんな事をしたらどうなるか
想像できますからね。
僕は、今回の小泉首相の行動は支持してます。
だからと言ってこれからの行動支持するか
どうかは分かりません。
交渉の中で、拉致問題が解決(被害者の正確な安否等)
したら続けて評価するつもりです。

気をつけて

投稿者: lay_zner 投稿日時: 2002/09/23 22:56 投稿番号: [5570 / 232612]
拉致されない様に

よく言った!

投稿者: lllk589 投稿日時: 2002/09/23 22:55 投稿番号: [5569 / 232612]
感動した!

>上陸?

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/23 22:55 投稿番号: [5568 / 232612]
  日本を攻略するのに戦車もヘリも必要ありません。特殊部隊10人程度で兵装も20mmの機関砲+C4爆弾10kgで充分。

  これで原子力発電所を急襲すればいいだけです。
簡単に工作員の侵入を許し、拉致被害者を多く出して来た日本が、特殊部隊の潜入を阻止できるわけがありませんし、
日本の自衛隊は交戦権が認められていません。

全くもって同感です!!!

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 22:55 投稿番号: [5567 / 232612]
まさにその通りです。
このお二人のご意見をもう一度
読んでいただきたいと思います。

今、よど号乗っ取り事件・・を
放映していますが・・
観ていただきたいと思います。

ブt

投稿者: bud_29746 投稿日時: 2002/09/23 22:54 投稿番号: [5566 / 232612]
本当ですか?

大海の平和より、蛙の命が絶対だ!

投稿者: yanyanpopo 投稿日時: 2002/09/23 22:53 投稿番号: [5565 / 232612]
「小泉は、日本が無くなっても、世界が平和
であればいい、と思っている」と感じた
国民は多い!

事実だろうけど今は関係無い

投稿者: lay_zner 投稿日時: 2002/09/23 22:50 投稿番号: [5564 / 232612]
現代に生きている人間が過去の人間の思想や行動を非難することは、
言論の自由ですから構いませんが、現代の常識を持ち込むのはどうと…。

50年後、無駄に多量の二酸化炭素を吐き出してきた人間は地球の癌だとして、
50年前の人間全て裁かれたら納得できますか?
私達はあなた達より二酸化炭素を排出していない。温暖化の責任は取ってもらう!
なんて……。

1900年当時は植民地政策に規制なんて無かった。戦争だった。時代が違う
「恥ずかしい事です。人を無意味に殺して、何も感じないんですか?」

2002年当時は二酸化炭素に規制なんて無かった。消費社会だった。時代が違う
「恥ずかしい事です。二酸化炭素を無意味に吐き出して、何も感じないんですか?」

この論争がいかに無意味かが分かるだろう。

ニュースステーション

投稿者: amefuri2 投稿日時: 2002/09/23 22:47 投稿番号: [5563 / 232612]
今日のニュースステーションを見ていたら。
朝日新聞の論説委員とかが、外交は国益を。などと、のたまって。

聞いてて頭トッチンカンだよ。

国益を売ってフトコロに入れてるのは。

テメーだろうが。

イケシャーシャーといいやがって。

まぁ、可哀想といえば、可哀想。

ズート総連に脅かし続けられてきたそうだから。

確かに、脅せば、直ぐ土下座しそうだな。

頭はヨサソウだが。

こんな、ボンボンが論説委員ジャー。

確かに、国益を売ることに、

何も躊躇する事は、無いだろうな。

官邸へメールを

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 22:36 投稿番号: [5562 / 232612]
メールを送るページ

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

日本、そして世界の未来のために行動しましょう。
官邸も我々の声を無視できません。
国民の声は、小泉首相・安倍官房副長官に届きます。

我々庶民は

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 22:31 投稿番号: [5561 / 232612]
声なき声を上げ続けていくしかありません。

小泉さんは一時の名誉のために国交正常化=経済援助=金正日政権延命=アジアの不安定化を取るか、
長い目で見て、国交正常化棚上げ=援助棚上げ=金正日政権崩壊=アジアの平和を取るか、
決断を迫られています。その参考となるのは、外務省・自民党・そして国民の声です。

小泉支持者のみなさんも、一時の名誉のために、小泉さんが後世に名を汚すことのないよう、声を上げて欲しいものです。
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