小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＜拉致被害者家族＞「主張伝わり成果あった」 　 訪米の横田滋さん

　 【ワシントン斗ケ沢秀俊】訪米中の北朝鮮拉致被害者の家族らが６日、米政府、議会要人との面会を終えて会見し、「米国が拉致をテロと認識し、問題解決を優先課題に位置付けていることが確認された」などと、訪米の成果を語った。

　 被害者家族と超党派国会議員らはこの日、モリアーティ国家安全保障会議アジア上級部長、ローレス国防次官補代理（アジア太平洋担当）などと会談した。ローレス氏らは「拉致問題の解決なしには、北朝鮮と友好関係を築くことはできない」など、拉致問題重視の姿勢を示した。

　 終了後の会見で、家族会の横田滋代表は「核と同様に重大な問題だという私たちの主張が伝わり、成果があった」と語った。横田さんの妻早紀江さんも「私たちの悲しみや苦しみを心から感じとってくれて、心強く思いました」と述べた。

　 一方、家族会事務局長の蓮池透さんは「米政府が当事者意識を持っているのに、日本政府には当事者意識がない。日本政府は拉致がテロ行為であると表明し、より強い姿勢で解決を目指してほしい」と要望した。（毎日新聞）

拉致被害者家族会、ホワイトハウスと国防総省訪問

　 【ワシントン＝吉野裕介】拉致問題を訴えるため訪米中の「被害者家族連絡会」（横田滋代表）のメンバーらは６日（日本時間７日）、ホワイトハウスと国防総省を相次いで訪れ、モリアティ国家安全保障会議上級部長、ローレス国防次官補代理とそれぞれ面会した。一行は日程を終え、７日（日本時間８日）、帰国の途につく。

　 会見した横田代表らによると、モリアティ上級部長は「北朝鮮は多くの間違ったことをしている」と述べ、「被害者に関する情報が入れば、すぐに日本政府に伝える」と約束した。ローレス次官補代理は「拉致は、米国にとっても優先課題だ」という認識を示した。

　 今回の訪米を振り返って、横田代表は「連邦議会議長、院内総務などこれ以上ない立場の人に会えた」と米側の対応に感謝した。蓮池透事務局長も「核問題同様、米国が拉致問題を重要視していることが分かったことが最大の成果」としたうえで、「米国の要人は同情し、協力を約束してくれた。問題解決に日本政府がなぜ尽力しないのか疑問だ」と不満を述べた。（読売新聞）

相手から仕掛けられた自衛の為の戦争には
祖国防衛の為に立ち上がるのは当然でしょう。
しかしそうでない場合は静観して相手にしないことですね。しかし、
専守防衛体制はしっかりとし、相手に攻め入る隙を与えない事ですね。
これまでの日本はこれがぬかっていたですね。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

国連人権委、北朝鮮から回答得られず…拉致被害者救済

　 【ジュネーブ＝大内佐紀】北朝鮮に拉致された横田めぐみさんら８人の救済申し立てを再審査している国連人権委員会の「強制的失そうに関する作業部会」は７日までに、めぐみさんについて、北朝鮮に正式に情報提供を求めたものの、回答を得られなかったなどとする報告をまとめた。

　 報告は、ほかの７人についても、所在が最後に確認された日本、スペイン、英国にも事実関係を通知し、情報提供を求めたことを明らかにした。

　 この報告は１７日からジュネーブで始まる国連人権委員会に正式に提出される。日本政府は同委で、拉致問題を取り上げ、北朝鮮に圧力をかけたい考えだ。（読売新聞）

海上自衛隊： 　　 沖縄沖で日米共同訓練 　 ９日から


http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030308k0000m040126000c.html





米空母カールビンソンは、北朝鮮有事のために
ハワイから派遣されてきた原子力空母。
対北朝鮮をにらんでの訓練だということは明らか。
ノドンの試射はこのときか？

日本の裏庭に。


思ったんだが、キューバ危機と同じなんだな。


日本本土人１億３０００万人＞拉致被害者未帰還者


なのは、仕方ないけれど、もち、拉致被害者が犠牲になることがあれば、在日北朝鮮人および朝鮮総連関係者はただではすまないだろう。

国際世論で米英が孤立していると言うが、
世論は結果を出せば変わるものだ。
湾岸戦争でもユーゴ紛争でも、
どれだけひどいことが行われていたかは、
侵略軍や独裁者が権力から排除された後で分かった。

フセインだって、どんな非道なことをやっていたかが、
明らかになるのは、打倒された後だ。

外国から調べに行く査察団に隠し通すなどいとも容易い。
いくら調べったって分かるものではない。
国家権力とはそういうものだ。

元ユーゴ連邦大統領のミロシェビッチも、
権力を失ったら、たちまち逮捕されて、国際法廷に引き渡された。
スターリンも毛沢東も同じように評価の大逆転があった。
西側世界ではその後、誰ひとり擁護する者はいない。

海上自衛隊の艦船を日本海に終結させるしかありませんね。

じつに残念ですが北朝鮮に経済援助を決断するより手立てがありません。

そして拉致犠牲者の返還要求も盛り込むのです

＞私のような意見があっても排他される必要はないと感じ、今日また意見させて頂きます。

もちろんです。 　 意見の違いを議論するのは一向に構わないと思います。

個人攻撃は許せませんが。

日米韓ともに現時点ではソフトランディングを第一目標にしていると思いますが

北朝鮮のような恫喝国家には武力行使の
背景なしでの交渉では、いつまでたっても危険性が増すばかりではないかと思います。
もちろん武力を使わずに金体制が崩壊してくれれば一番良いのですが。。

＞兎に角、人間を極限状態に置く戦争は悲惨なものだ。できるなら戦争はすべきでない。

その通りで、出来るものならするべきものではありません。
問題は望まず戦争に巻き込まれる場合であったり、
戦争と変わらぬ状況が既にある場合であったり、
戦争しか解決手段が無い状況になった場合です。
今行われてる戦争についての議論の大半は、
好んで戦争を仕掛けようというものではありません。

戦争がいけないものであることはわかっているのです。
その上で戦争にどう対するか考えませんか。
戦争はいけないと唱えるだけでは、こちらはともかく
戦争を厭うてない相手の気を変えることは出来ません。
戦争を避ける為にも、戦争についてしっかりと考えておく必要があると思うのです。

イラク問題よりも急務になってきたようでございます。

米国の一番、恐れているのは沖縄への攻撃。

ですが、現在は殆どがカラ状態でございます。

ベトナム、カムラン湾租借問題なども重要な意味合いが出てきましたね。

　 戦時体制に突入した北朝鮮の日本への「軍事的脅威」は、絵空事ではなくなってきた。日本全土がスッポリ射程の中距離弾道ミサイルのノドン（射程約１３００キロ）に加え、スカッドＢ（約３００キロ）とスカッドＣ（５５０〜６００キロ）も試射する可能性が高いのだ。米国全土が照準の長距離ミサイルのテポドン２改良型（約１万キロ）を試射すれば、第２次朝鮮戦争に発展する。北の狙いは日本をダミーに米朝対話を引き出す「レッドライン」（限界線）ぎりぎりの挑発で、日本は暴走をどう食い止めるのか。

　 北は先月２０日、ミグ１９戦闘機の韓国領空侵犯、２４日に地対艦ミサイル「シルクワーム」試射に続き、今月２日には、米電子偵察機のＲＣ１３５Ｓ「コブラボール」に異常接近するなど、米国への軍事的挑発をエスカレートさせてきた。

　 金総書記が卑劣に操り続ける「核、ミサイル」カードでは、先月２７日、黒鉛減速炉の再稼働を行い、近々に８０００本の使用済み核燃料棒から爆弾を製造する核燃料施設の再稼働させる動きが高まっている。

　 北の挑発は、核実験に加えて、米本土の一部に照準を定めるテポドン２（射程３５００〜６０００キロ）と全米が照準のテポドン２改良型の試射が懸念される。

　 そんななか、ブッシュ米政権はまず、日本全土が照準で攻撃対象に半径２．５キロ、命中精度５０％のノドンに加えて、旧ソ連製を改良したスカッドＢとスカッドＣも試射される可能性が高いと分析している。

　 スカッドＢは、射程の短さから韓国攻撃を想定しており、日本海に着弾して、日本には届かない。だが、スカッドＣなら、新潟から九州の日本海側へ到達するという。

　 日米軍事筋は「１時間の燃料注入だけで発射が可能になっている。常時監視していないと、いつ飛んでくるか分からない状態だ」と説明する。

　 日本有事は日米安保体制の点からも、米国はノドン、スカッド試射を抑止する必要がある。

　 ブッシュ米大統領が北朝鮮への外交努力が結実しない場合を前提に、「軍事的行動を取らざるを得ない」と北にクギを刺したばかりである。

　 兵員約１１０万人の人民軍が戦時体制に突入するなか、在日の米軍関係者は「偵察衛星の分析や、ＣＩＡ（米中央情報局）の機密情報からも、金正日がブッシュ発言に一層刺激され、必ずノドンやスカッドの試射に出る」と解説する。

　 北がノドンやスカッド試射を本気で考えていることを示すのは、２日の異常接近である。

　 コブラボールを北の最新戦闘機ミグ２９とミグ２３各２機が取り囲み、このうち１機は約１５メートルまで接近している。

　 「この距離は単なるスクランブル（緊急発進）ではなく、体当たりを覚悟し、戦闘も辞さない構えでの接近」（韓国軍関係者）とみられる。まさに日本海上空では、一触即発の危機にあった。

　 コブラボールは、米本土が射程のテポドン２改良型などのミサイル発射基地がある舞水端里（ムスダンリ）を、公海上の数百キロ先の上空からハイテク機器を使って偵察しようとしていた。

　 「北がこの地域を偵察されることを、よほど嫌がっていたという証左」（同）だが、それが威嚇の異常接近につながったとみられる。

　 米軍はさらに、徳積島や江陵などの韓国東西海域、横城や抱川の内陸地域上空から、常時、北への偵察も続けており、緊張を保っている。

　 米政府は日本政府に対し、「テポドン２や改良型よりも、ノドンやスカッドＢ、Ｃの発射が近い」と連絡してきたが、北の挑発の真意は何か。

　 日米軍事筋は「北が『第２次朝鮮戦争挑発への道を進んでいる』と米国を非難しつつも、挑発をやめないのは、最終的に戦争手前まであおっておいて、米朝協議を実現させたい意向を持っているからだ」と解説する。

　 北がノドンやスカッド試射をにおわせるのは、「日本による米国への直接協議の働きかけを期待しているため」（防衛庁関係者）だという。

　 日米軍事筋も「北は日本の危機感をあおるだけあおっておいて、米朝協議を米国に促すように仕向けたいという戦略で、軍事的挑発を続けている」と同じ見方である。

　 北の国際環境は日増しに厳しさを増す。日米韓に加え、友好国の中国との関係も「レッドライン」（限界線）ぎりぎりにまで迫っているともいわれている。

　 米国はもともと、イラクへの攻撃開始との二正面作戦は避けたい意向を持っていた。だが、すでに事ここに至って、「二正面作戦もやむなし」と判断したもようだ。

　 米太平洋軍司令部はすでに、朝鮮半島での有事に備え、グアム島に長距離戦略爆撃機のＢ５２、Ｂ１を計２４機増派した。

　 朝鮮半島沿岸の偵察機に加え、ミサイル発射基地や核施設攻撃用の戦闘機をつけたり、ミサイルイージス艦の

色々なご意見が交錯する掲示板。

私のような意見があっても排他される必要はないと感じ、今日また意見させて頂きます。

他人の意見を排他する傾向のあるこのトピではございますが、みな考えていることは北朝鮮のソフトランディングではないでしょうか？

アメリカに利用される前に北は南を道連れに国家もろとも自爆するとは思えません。

北は経済支援というエサに食いついてくるという特徴がございます。

是非、みなさまで有意義な掲示板にいたしましょう。

　　

だね（ｗ
　
　
　　

ゆきゆきて神軍というドキュメンタリー映画にその様な箇所があった。
今日のメシは白豚か？黒豚か？そう、白人か黒人かという意味。
そして白豚も黒豚も無い日には味方の部隊から一番下っ端の兵士が喰われる、戦後数十年経ってから、その事実を当時の上官の家まで訪ねて暴き出すと言ったストーリーだ。これを見た時に戦争などあってはならないし、今温々とした環境でネットで遊びながら当時の兵士達の事を正しかった、間違っていたなど勝手な事を言う事に欺瞞を感じる。
しかし悲しいかな人間などは永遠に戦争を続けるだろうし、宗教も無くならない。今一番良いと信じられるモノを採用し同時に理想を追求するしかないのであろう。

それがどうした？

相手（及びその投稿内容）にもよるんじゃない？

あんたも出し抜けに
「お里が知れるよ。」では目糞鼻糞だもんね。

ここの常連さんのお里が知れるよ。

もう少し上品な言い方ができないものでしょうか。

こんな言葉使いじゃ、いくら正論を言っても・・・・・・・・・

憶えていますよa_super_mecha_godzillaさん。

こちらこそ、また。

よろしくお願いいたします。

北、「日本海」は「朝鮮海」にすべきと非難
平壌放送で論説

　 【ＲＰ＝共同】北朝鮮の平壌放送は６日、日本海の呼称問題に関する論説を伝え「日本は（日本海を）本来の名前の通り、朝鮮海または東海と表記すべきだという正当な要求を引き続き拒否している」と非難した。

　 論説は「『日本海』表記の主張は、地名表記に関する歴史的、学術的原則を完全に無視した強引なもので、誤った過去に対するゆがんだ歴史観と不純な野心の表れである」と指摘した。


ZAKZAK 2003/03/07


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＞誤った過去に対するゆがんだ歴史観と不純な野心の表れである

「朝鮮海」って歴史のどこに登場するのよ？
それこそ誤った過去の歴史観と不純な野心の表れそのものでは？

拉致家族は上手く政治利用されたものだ。

米国にまで行かされ、核保有所持の正当性を主張される小道具に使われたのだから。

青いリボンに寄付したり、運動に協力した国民はあまりにも哀れですね。

寄付しないで良かった。最初からこんなことだろうと思いましたよ。

みなさまお久しゅうございます。

昨今の半島情勢の緊迫につられてお恥ずかしながら出てまいりました。

以降、よろしゅうお頼み申します。


　　　　　　　　　　　　　　 敬具

議論がしたいのですか。それとも
個人攻撃で、このトピを潰したいのですか。
お答え下さい。
ほとんどロム専の私ですが、あなたが出て来ると、必ず↓のような状態になり、無駄な投稿でいっぱいになり、他の人の投稿意欲を無くさせます。以前、暇つぶしに来ていると嘯いて居られましたが、そうなのですか。これがあなたの思う壺なのですか。
本当に議論がしたくて来られているのなら、人を嘲笑などせずとも、トピに沿った意見を淡々と述べられればよろしいと思いますが。
この状態は、ただのアラシの仕業としか見えません。
この状態を嘆いているロム専の人が多数居られると思います。

貴様のが出てくると、必ず個人攻撃を

始めるやないか！！

貴様が個人攻撃を続ける限り

こちらも絶対に止めないぞ！！！

一応書いとく。
もう相手にしない。

当時の事を思い出すと
兵隊も人間だから複雑な心境だった。

一人の中に2つの心があった。
①この国の為に天皇陛下万歳と言って死にたい。
②自分は死にたくない。また父や母が心配だ。
皆その2つの心をもってゆれながら死んでいったと思う。
だから、死に際に天皇陛下万歳と叫ぶものもいれば、お母さんと叫ぶ人もいる。
一概に言いきれないですね。

この前テレビで北朝鮮で飢えで気が狂った母親が娘を炊いて食べたという実話を
放送していたけれど、

南方で飢えに苦しんでいた部隊では部下を斥侯にやらすと、気が狂って味方の
兵隊を殺して食べる事もあったという。
しかも、想いきり自慰をして体力を消耗し死ぬ。天皇陛下も、お母さんとも叫ぶ
どころの話しではない。

この話しをしてくれた元大日本帝国陸軍中尉は数年前に戦友の遺骨拾いにニュー
ギニアに行ってはじめて戦争が終わったと言って嬉しそうだった。
それから後数年して亡くなった。

兎に角、人間を極限状態に置く戦争は悲惨なものだ。できるなら戦争はすべきでない。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

荒し行為はやめれ。
それだけだ。

みんな相手にするのは止めよう！

いつも、ブルーリボンのサイトを紹介しているここの常連さんにもこんな暴言を吐いていたな〜。


みんな気をつけてっ！！さっきからこいつ
投稿者: yurayurashichau 2002/11/ 9 0:28
メッセージ: 18800 / 54191

の開かないでっ！！
わたしはウイルス対策
最新のに変えたばかりだけど
アブナイっ！！！

これは a189985671 さんの 18797 に対する返信です

申し訳ない、出来ないんだけど・・
投稿者: yurayurashichau 2002/11/ 9 0:50
メッセージ: 18810 / 54191

ヤフーに提訴して
コイツを
放り出せないんでしょうか？

これは a189985671 さんの 18797 に対する返信です

ウイルスを巻きちらしてれば
投稿者: anntamogannbarune11 2002/11/ 9 0:52
メッセージ: 18812 / 54192

通報すればいいじゃないか？対応するだろう。

これは yurayurashichau さんの 18810 に対する返信です


お仲間？
投稿者: yurayurashichau 2002/11/ 9 0:54
メッセージ: 18813 / 54191

別にいいけど・・・

これは anntamogannbarune11 さんの 18812 に対する返信です

すると荒れます。

それを理解した上での投稿と受け止めています。

執拗過ぎですよ。

＞「キャンセル」するべき内容ではないか自問自答するべきだね。


一番自問自答せにゃならんのは、おまえじゃ！！

とっとと失せろ！
目障り！

まあ、こんなのはごく一部。

ゆらゆらも反省して、「投稿前に確認」してから、
投稿するように！

「キャンセル」するべき内容ではないか自問自答するべきだね。

＞ｙさんは決して「反論は常連のみ」と
考える方ではありません

いえ、トピずれを注意されても
素直に忠告を聞き入れたことがありませんでした。

「あの〜
投稿者: torisugaridayon 2002/11/21 0:23
メッセージ: 23879 / 54196

思いつきで書き込みせずに、整理して
書き込みしてくれない？
読みにくくて・・
内容も？？？
身内だけでやってるんじゃないんだから。
大人の対応望む！

これは yurayurashichau さんの 23875 」

「通りすがりに一瞬の文句言わず、ちゃんと
投稿者: yurayurasuru 2002/11/21 0:29
メッセージ: 23883 / 54196

発言しようよ・・。
流れがあるから・・・。
みんな聞く耳は持っていますよ。

これは torisugaridayon さんの 23879 」

「流れ・・？

投稿者: torisugaridayon 2002/11/21 0:37
メッセージ: 23892 / 54197

流れ・・・？
みんなぁ〜？
ROM専門だっている。
ここ何日か限界さ。
コマ切れに発言せずに、もうちょと整理して
発言してくれ。
カラダのトピにでも戻れば？

これは yurayurasuru さんの 23883
」
「意味不明・・
投稿者: yurayurasuru 2002/11/21 0:41
メッセージ: 23893 / 54197

あなたはあの人か？
べつにいいけどね

これは torisugaridayon さんの 23892」

「・・反撃してきたよ
投稿者: yurayurasuru 2002/11/21 0:42
メッセージ: 23895 / 54198

また・・。 」

「執拗で捏造・・・
投稿者: yurayurasuru 2002/11/21 0:51
メッセージ: 23902 / 54198

触りたくなかったんだけど・・
今日、まささん
やられたでしょう・・？
だからつい
加勢したら・・こうだ。
別にいいけど
やっぱ気持ち悪いです。」

「読む人もいるから
投稿者: kamiarizuki2002 2002/11/21 0:55
メッセージ: 23906 / 54198

よむひとのこともかんがえてください。
ということではないのですか。 」

「過去の投稿を見ると偽者、と分かりますよ
投稿者: yurayurashichau 2002/11/21 1:01
メッセージ: 23909 / 54199

誰の別ハンかもね・・。

これは kamiarizuki2002 さんの 23906 」

「罵倒ではない
投稿者: torisugaridayon 2002/11/21 1:14
メッセージ: 23919 / 54199

私の意見のどこが罵倒ですか？
お願いを書いたつもりだ。
以前あなたに意見した人とは別人。
チャットと掲示板の区別をつけてほしい。

これは yurayurashichau さんの 23917 」

「あなたが罵倒したのではないですよ、
投稿者: yurayurashichau 2002/11/21 1:17
メッセージ: 23924 / 54199

通りすがり・・で
そこまでふみこんで言うのは・・
というのが
皆さんの意見ではないでしょうか・・？

これは torisugaridayon さんの 23919」

「masa4618さん
投稿者: daifuku33 2002/11/21 1:17
メッセージ: 23923 / 54242

お返事ありがとうございました。
このスレは、レベルの高い人が常駐しているのでなるべく見るようにしています。
masa4618さんのカキコも見るようにしているのですが、ここのところ内輪向け？のおしゃべりも多く見られて残念に思いましたので、書かせてもらいました。
私はあまり掲示板を見る時間がとれず、知識もないのでカキコはしていないのですが、お誘いありがとうござました。
これからもご活躍ください。
(^ ^)
」

「とても白々しかったです。
投稿者: yurayurashichau 2002/11/21 1:19
メッセージ: 23925 / 54242

もうわかっています
色んな事・・。

これは daifuku33 さんの 23923 に」

「yurayurashichauさん
投稿者: daifuku33 2002/11/21 1:32
メッセージ: 23931 / 54199

＞とても白々しかったです。
どういう意味でしょうか？
すみませんが、あなたは少しのことでトピ潰しと言ったりウイルスを移されたと言ったり被害妄想的なところがあると思われます。
私のことも勘違いをされているのではないですか？ 」

「同意
投稿者: torisugaridayon 2002/11/21 1:42
メッセージ: 23941 / 54200

全く同意。
多くの人の思いであると思う。
あまりうるさく意見するのはどうかと
思ったが、
限度をわきまえてほしい。

これにて通りすがりは消えます。

これは saku_saku_5 さんの 23935 」

「こちらも止めていただきたいですが
投稿者: yurayuras

>>
歴史は勝者、生き残った者の論理であり、
決して敗者、死んでいった者の論理ではない。
>>

そうなんですね。敗者の記録は残らない。だが、本当はそっちの方が重い。

だが、戦争では負けたが、他の方法で相手を征服した人たちの記録はあるんですね。それが、語っているものを見るしかないですね。

時間、ズレズレですねぇ〜。（笑）

＞アメリカはこれからも更に
　 北に圧力をかけていくでしょう。

・・そうですか。
徐々にスライドしていくのでしょうね・・。
それを望みます。
（って、当事者の気持ちもわからずに・、気軽に言っているようで申し訳ありません。）

＞ジョンイルも読みを間違えると
　 大変な事になると思います。

なんか、タヌキはもう充分
読み間違えているような気もいたしますが・・・、
もう、こうこうなったら
とことん読み間違えろ、
と言いたいです。

＞グァムへの配備は
　 着々と進んでいます。

そうですか、貴重な情報をありがとうございます。

言われて見ればなるほどと頷かざるをえない状況に今の日本はあり、鋭い指摘と思います、しかし、歴史に学び軍部独走をさせないためには、すべて国民の一眼的にならない冷静な視点が重要でしょう。そのためには情報が重要な判断材料になり、今の日本ではその気になればある程度客観的判断を下せる情報は我々も目にする事が出来ます（隠されいるのもあるが）すぐに戦前の亡霊を引き合いに出し、戦争反対と唱えるのは短慮すぎると思いますが？？

>軍部の台頭に先立つ大正デモクラシーとは何だったのだろう？

「大正デモクラシー」は不幸にして死滅しまった。
デモクラシーの基本的要素である政党自体が最後には大政翼賛会に統合吸収されて
しまったのだから。
その前に事実上死滅していたが。


汚職と政党同士の足の引っ張り合いのため、国民の期待が消滅し自滅。
それに代わって、軍部に国民の期待が高まった。

なんだか今また、繰り返している。与野党とも歴史の教訓は何もない。

＞国防について語ることをタブー視する前に、
＞あの戦争はなんだったのかという検証は避けて通れないと思います。

他同意です。ただ、
＞こういった歴史の検証、解釈もせず、日本は憲法改正（ドイツは憲法改正を50回以上している）すらおぼつきません。

これについてはどうでしょうか。検証を望みますが、それと分けて
現実的対応として憲法改正をしてもいいように思います。