小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>省略すんな!(あの戦争はなんだったか)

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/03/07 20:10 投稿番号: [54240 / 232612]
>肝心なとこだろ。戦わざるを得なかったのが日本だったのかアメリカだったのか

まあまあ、話し出すときりがないからとか、今は時間がないからという意味でしょう。

今、日本の国防のあり方が問われていると思います。
その国防の議論をすることさえも、戦後数十年もの
長い間タブー視されてきた現実があった。
そして、今、北朝鮮からのミサイル攻撃が決して荒唐無稽な悪夢ではないと知って、バタバタしているというのが現状ではないでしょうか。

国防について語ることをタブー視する前に、
あの戦争はなんだったのかという検証は避けて通れないと思います。

1.東京裁判とはなんだったのか。
2.東京大空襲などの大都市への絨毯爆撃、広島、長崎への原爆投下は戦争犯罪ではないか。
3.南京大虐殺、朝鮮人の強制連行、従軍慰安婦は本当に言われているような規模の人数であったのか。

以上あげれば、きりがないのですが、
こういった歴史の検証、解釈もせず、日本は憲法改正(ドイツは憲法改正を50回以上している)すらおぼつきません。

歴史は勝者、生き残った者の論理。

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/03/07 19:42 投稿番号: [54239 / 232612]
歴史は勝者、生き残った者の論理であり、
決して敗者、死んでいった者の論理ではない。
どんな歴史でも小説として読んだほうが良い。
自然科学のように、実験して立証できない。
死人に口無し、だ。

R:横レス>戦争をして良かったこともある

投稿者: buttakiri3 投稿日時: 2003/03/07 19:25 投稿番号: [54238 / 232612]
  歴史に「if」は禁物を承知であえて・・

太平洋戦争の敗戦が無ければ
本当に民主主義の世相は生まれなかったかな?
軍部の台頭に先立つ大正デモクラシーとは何だったのだろう?

北朝鮮核保有への容認を否定

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/07 19:13 投稿番号: [54237 / 232612]
米ホワイトハウス、北朝鮮核保有への容認を否定

米ホワイトハウスは5日、米政府と一部のアジア同盟諸国が、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核兵器保有を容認することを決めたという、米ワシントンポスト紙とロサンゼルスタイムズ紙など一部マスコミの報道内容を否認した。

ホワイトハウスのフライシャースポークスマンはブリーフィングで「ブッシュ大統領は数回にかけて非常に公開的に、韓半島の非核化を支持するとの意見を表明した経緯があり、これが米政府の外交目標」と指摘した。

同スポークスマンは、北朝鮮がプルトニウムを抽出するため使い済み燃料棒を再処理することが、米国にとって軍事行動に出る一種の「禁止線(red   line)」になるのかとの質問には「禁止線が何かについて話すべき位置ではない」とし確答を避けた。


会談をしたと言うだけで、記事の捏造があったようだ。こわい、こわい。気をつけよう。

>北朝鮮、崩壊は近い

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/03/07 19:07 投稿番号: [54236 / 232612]
いよいよ、食料も油も、切れかかってきて、
ますます、脅しを急拡大する。
恐らく次はノドンかテポドンか、
弾道ミサイルの発射実験を再開する。

北朝鮮のミグ戦闘機が、
アメリカの電子偵察機に急接近したのも、
ミサイルの実験場の近くだったからだ。

イラクと違って北朝鮮は、
気の毒に刻々と破綻に近づいている。

北朝鮮、崩壊は近い

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/07 18:53 投稿番号: [54235 / 232612]
北朝鮮では、今年の2月頃から、食べる物も無い、コッチェビが急増しているそうだ。コッチェビ達は、比較的物が豊富な国境あたりに集まってるらしい。
その中の何人かは、脱北を試みているらしい。怖い者知らずの子供達が押し寄せて来たら、まさか、兵士達も撃ち殺す事は出来ないだろう。こんな所から、ベルリンの壁事件のようになれば、崩壊も近いのではないだろうか?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/06/20030306000006.html

省略すんな!

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/03/07 18:26 投稿番号: [54234 / 232612]
肝心なとこだろ。戦わざるを得なかったのが日本だったのかアメリカだったのか
どちらにとって必要で、やむを得ない戦争だったのかどうかに関わる大事なとこだろが。

でも確かに色々はある。色々あるのだから例えとして出すのが間違い。

今朝のニュース

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/03/07 18:25 投稿番号: [54233 / 232612]
アメリカは各国に滞在してるイラク人の退去を求めました。

イラク政府の工作員の疑いがある、およそ300人の
名簿を示し、その疑いのあるイラク人を国外に退去するよう
協力を求めてると言う事です。

情報当局によると、これらのイラク人の大半は
各国のイラク大使館員として勤務しており
その他、ビジネスマンや学生として滞在してるそうです。

呼びかけてる60ヶ国の中には日本も含まれてるそうです。

工作員を送り込むのは北だけではなさそうですね。

>ゆらさん、こんばんわ。

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/03/07 18:17 投稿番号: [54232 / 232612]
なかなか時間が合いませんねぇ(笑)

アメリカはこれからも更に
北に圧力をかけていくでしょう。

ジョンイルも読みを間違えると
大変な事になると思います。

グァムへの配備は
着々と進んでいます。

近藤昭一衆議院議員(民主)

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/03/07 18:11 投稿番号: [54231 / 232612]
HP見てきた。バリバリだ、こいつ。
http://www.kon-chan.org/

こんちゃんつれづれ日記    2003年2月号
http://www.kon-chan.org/nikki/nikki0302.htm

民主党、とてもじゃないが支持出来ない。
腐敗した自民党との比較でも支持出来ない。

そんなこと言ってるから

投稿者: america_no_zokkoku 投稿日時: 2003/03/07 17:58 投稿番号: [54230 / 232612]
日本人は世界で一人前と見られないんだよな。
好き嫌いじゃなくて相手のする読み方をした方が得。
だから中国人は欧米人から姓を先に呼んでもらえるのに、日本は欧米風に名を先にされちゃうんだよな。
感情論は別として、もっとグローバルな視点を持ちましょ。
その方が国益だよ。

> 横レス>戦争をして

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/03/07 17:48 投稿番号: [54229 / 232612]
●「戦争をして良かったこともある」
vs
●「赤紙」一枚で選択の余地なく死を受け入れて「諦観」で
死んでいった膨大な戦死者と、、、、

この二つをどう足し引き計算するかは、その人のそれぞれの
立場によって変わってくる。

計算などできない立場の人もいる。

ま、答えにはならないが。

必要で、やむを得ない戦争はある。第2次大戦のドイツに対する
英米の戦争は(受けてたっての戦争だが)やむを得ない・必要な戦争だとは
思う。

太平洋戦争もアメリカの側から見れば、真珠湾を攻撃されて、宣戦布告されたの
だから、「戦わざるを得ない」。(その過程の話をだせばきりないが。)

日本の側から言えば色々ある。これは、チョット省略したい。

>だから、アメリカの戦略

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/03/07 17:48 投稿番号: [54228 / 232612]
>の、しっかり偵察して、戦争準備している段階で、敵を叩くという戦法があるのでしょ?被害を大きくしない為にもそれは肯定されるべき事なのでは?

自国兵士の生命を考えた時には、この戦略はれっきとした正統性のある手法です。大まじめでアメリカは自国兵士の戦死者ゼロを叫んでいます。責任ある政府なら当然の戦略。これを責める事は誰にも出来ませんよね!

だから、アメリカの戦略

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/07 17:44 投稿番号: [54227 / 232612]
の、しっかり偵察して、戦争準備している段階で、敵を叩くという戦法があるのでしょ?被害を大きくしない為にもそれは肯定されるべき事なのでは?

なんで、敵国の

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/07 17:39 投稿番号: [54226 / 232612]
若い奴等を育ててやらにゃあかんのだ!!真っ平御免こうむります。

そうそう

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/03/07 17:39 投稿番号: [54225 / 232612]
あり得ないとも、言い切れないなー(笑)

盧武鉉はロブゲン、

投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/03/07 17:38 投稿番号: [54224 / 232612]
盧武鉉はロブゲン、
李会昌はリカイショウと読むのであって、
断じてノムヒョンとイフェチャンではない

日本の国語表記や音読みは、
いつから、盧武鉉をノムヒョンと振りがなし、
李会昌をイフェチャンと言うようになったのだ。
国語の読み取りテストをすれば、
盧をノ、武をム、鉉をヒョンと読んだり書いたりしても正解なのかね。
李をイ、会をフェ、昌をチャンなどと書いても入学テストは正解になるのか。

日本語はいつからこんな韓国読みをするようになったのだ。
ブルーリボン運動参加サイト
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit

ありゃりゃ、あむさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/07 17:33 投稿番号: [54223 / 232612]
おんなじ、時におんなじ事考えたみたいね。
重なっちゃった。けっさく!!
2つも続けて読めば納得でしょう。
なんなら、10回くらい続けましょうか。

半分皮肉、半分真面目?

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/03/07 17:32 投稿番号: [54222 / 232612]
半分皮肉、半分真面目?

但し、敵を単に破壊するだけで、地上制圧を目的としなければね。

はんさん、だぶりました。(笑)

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2003/03/07 17:31 投稿番号: [54221 / 232612]
失礼致しました。

北韓応援する近藤昭一衆議院議員(民主)

投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/03/07 17:30 投稿番号: [54220 / 232612]
用語解説⇒朝青は大相撲横綱・朝青龍ではなく朝鮮のアサ、青年のアオです。誤解のないように。   青商会、朝青、留学同の代表らが5日、文部科学省を訪れ朝鮮学校卒業生に国立大学の受験資格を認めるよう要請した。近藤昭一衆議院議員(民主)が同席した。文部科学省側からは高等教育局大学課の清木孝悦課長、亀田徹課長補佐が対応した。
  青商会中央の具本憲副会長が遠山敦子文部科学大臣に宛てた要請文を読み上げたあと、青商会、朝青、留学同の代表がそれぞれ要請書を手渡した。 [北韓の朝鮮新報:WEB]

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横レス>戦争をして良かったこともある

投稿者: america_no_zokkoku 投稿日時: 2003/03/07 17:29 投稿番号: [54219 / 232612]
だから、「こともある」って言ってるのでは?
オレは自分の国である大日本帝国に殺された兵士達には申し訳無いが、助かったと思ってるよ。
アメリカが腐れ帝国ぶっつぶしてくれなければ今でもあなたは天皇なんぞの為に死ななきゃならなかったかもしれない。
それでもいいのかな?

中央日報さん、言ってやって下さい!

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2003/03/07 17:27 投稿番号: [54218 / 232612]
「大統領の一言、表現ひとつによって国家の
運命が変わり得るとの事実を肝に銘じ、さ
らに慎重を期しなければならない。」って!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=54156

一言によって同盟諸国が敵国に

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/07 17:27 投稿番号: [54217 / 232612]
そうですよね。
だから、自国の新聞の社説で、「口を慎め」って言われるんです。

再掲   中央日報   社説

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=54156

>>戦争をして良かったこともある

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/03/07 17:24 投稿番号: [54216 / 232612]
CCDカメラ付きラジコン飛行機よろしく、戦場から遙か離れた遠隔地からTVモニターを見ながら無人偵察機プレデターによる爆撃!長距離弾道ミサイルで爆撃、味方の死傷者ほぼゼロ、帰国後英雄扱い。これからの戦争はこれがトレンドね!

>戦争をして良かったこともある

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/03/07 17:08 投稿番号: [54215 / 232612]
> 私の父は良く言ってます。
> 戦争して日本が民主主義になって良かったと。

へー、???
戦前のある時と、戦後の二枚の「静止画」を単純に比べてみるなら、
そういう言い方もあるだろう。(その「一面」は間違いでは無いだろう)

しかし、出征して同僚は敵の弾にあたりバタバタと戦死し、または傷口から
腐って薬も無く死亡したり、餓死で次々死亡していくなかで、自分はかろうじて
「9死に1生を得て」帰ってきて、「戦争して良かった」とつくづく言えるもん
でしょうかね?

あなたの父と言う方は、戦争に行ってきたんですか?   どういう立場の人だったの
ですか?

あの時代を生きた人は、戦争に行って「幸運にも」帰ってきた人も、戦死・病死して
声を出せない「人」も「戦争して良かった」と思っている人?(魂)はどれだけいるか?

もちろん、あの軍部独裁の軍事体制下が良かったなどというものでもない。

また、どうしても避ける事の出来ない戦争というものも否定はきでないが。

> 現実に戦争して敗戦することを喜ぶ人もいるんですよ。
> それも歴史の事実です。

それは、戦争で前線にかり出されなかった人だけが、言えることでは
ないんですか

バ韓国、脳無ヒョ〜ン

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/03/07 17:06 投稿番号: [54214 / 232612]
日本はもとより、在日など同胞とこれっぽっちも感じていないと言う証明を自らやっちゃったな!
だから学校ぐらい出ろって言われるんだなコイツ(笑)

真実

投稿者: unaren51 投稿日時: 2003/03/07 17:04 投稿番号: [54213 / 232612]
南韓はそんな事言っていないと必死に弁明するでしょが、私は事実と思います。
ノ、ムヒョン大統領が選ばれる過程で暗躍した北工作員の情報工作も、南は敵でない、核は使わないと流布されたみたいですし、裏でどんな密約があるのか注意を要します。

北は核を持ち半島統一、南は北の開発した核を手に入れ半島統一を目論んでいるのは確かと思います、その駆け引きで両者自滅してくれるのが日本にとって最良のシナリオですが、少しの火の粉は覚悟して備えるべきでしょう。

>ホントだ・・・・・

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/03/07 17:01 投稿番号: [54212 / 232612]
「悪魔を捕捉する国際包囲網をつくろう」もだし、北朝鮮との対話を求める
「●如何なる国であれ隣国とは仲良くすべし」
も言ってることは納得出来る。
金正日が乗ってこないから出来ないのだけど、出来るならこうするべきだとは思う。


siogamiさんへの反論はここに書かれてることの引用をもって充てたい。
でもリンク先を示したのはsiogamiさん...
まさか読んでないわけでもないでしょう。一体どうなってるのでしょうか?

あれま

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/03/07 17:00 投稿番号: [54211 / 232612]
韓国は日米にはつかないわけですな。

「日本向けだから心配ない」は看過できないぞ、おい。

盧武鉉は

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2003/03/07 16:53 投稿番号: [54210 / 232612]
日本人を差別しているニダ!民族差別ニダ!産経の記事が事実かどうか釈明するニダ!事実なら謝罪するニダ!謝罪したら反省するニダ!

コピペ。盧武鉉「北核武装は日本向け

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2003/03/07 16:45 投稿番号: [54209 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=dabaafhbeegldbj&sid=1143582&mid=21795

「盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』

2003/03/07   (産経新聞朝刊)
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)」
--------------------------------------------------------------------------------

  「保守新党の熊谷弘代表は6日、民放のCS放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。」

↑『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』。はあ?やはり盧武鉉は、金正日と密かに通じているのでは?ついに正体を現す?
盧武鉉はテロ支援大統領、韓国はテロ支援国家ということですかあ?

ホントだ・・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/03/07 16:44 投稿番号: [54208 / 232612]
「一体拉致被害者がどんな悪い事をしたと言うのか。」

と冒頭にあるが、この一言につきるんだよね。

Rこれを飲むなら

投稿者: unaren51 投稿日時: 2003/03/07 16:42 投稿番号: [54207 / 232612]
まあ、アメリカがなんと言うか解りませんが、あれに加え、今半島が分断国家になり、北が疲弊しているのはすべて日帝の植民地支配が原因であると国会議員全員が訪朝し謝罪すれば、戦争は回避できるでしょう。

この案を国民投票にかけてどれだけの賛成者が出るか楽しみです。(現実無理)

私は反対します。

siogamiさんに質問

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/03/07 16:37 投稿番号: [54206 / 232612]
あなたが常に挙げてるリンク先とあなたの関係は何なのでしょうか。

リンク先の「1.Editorials」にあなたへの答えがあるように思うのですが。

>出征兵士に

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2003/03/07 16:28 投稿番号: [54205 / 232612]
実際に戦争に行った父の話でも、お国の為に立派に死ねなどと言っていたのはごく一部の者です。   戦地行きを拒否すれば自分どころか家族の身も危ない。   どうせ死ぬなら自分だけという悲しい決意で出征した兵士がどれほど多くいたことか。

天皇陛下万歳と叫んで死ねと教えられた人達も、殆どの人は母や妻の名を叫んで死んで言ったとか。   ちなみに一部今の北朝鮮のように洗脳されて天皇陛下万歳と叫ぼうとした人たちも、長すぎるのか本意でないことに最後に気がついたのか・・・   みなテン、テン、と叫ぶのが精一杯で事切れたとか。

当時の日本人がみな戦争を賛美していたというのは、戦後の左傾の中で作られたまやかしであり、戦死者に失礼とおもう。(勿論、最初の発言者であるsiogamiさんは極論を言うことで警鐘を鳴らしただけで悪意のあるものとは思わないが)。

問題は、日本が戦ったからアジアが解放されたとか、戦前戦中の教育にも良い面があったとか、大日本帝国に殺された被害者を胡散臭い神社で英霊と言って問題をぼかしているアタマの悪い方々でしょう。

中立

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/03/07 16:27 投稿番号: [54204 / 232612]
関が原で西にも東にもつかない、ってなわけにはいかんじゃろ。

日本が「中立」でいることができる国とも思わないし、増して
中共の犬なんぞ御免被るのである。

「中立派」は「スイスには兵隊さんはいませんよ」などと言いそうで怖いのである。

体験派

投稿者: unaren51 投稿日時: 2003/03/07 16:13 投稿番号: [54203 / 232612]
実際にあの悲劇を体験された年代の方からのお言葉と丁重に拝聴しますが、今の状況は大戦前と状況がまったく違いますよ、戦後日本がどこの国に脅威を与えましたか?朝鮮戦争、ベトナム戦争で漁夫の利を得た事は確かですが、直接的に他国を武力を持って恫喝したり、交渉などを有利に運んだことなどありません。その日本に対し国を挙げて敵視政策、教育を行い、結ばれた条約も得るものは得ながら反故にして着々と核開発を進め、東京を火の海に出来ると、恫喝を繰り返し、無辜の国民を多数拉致した極悪テロリスト集団が目の先にいるのですよ。この状況ではその危機を排除する議論が最も建設的と思います。

それとも私の提示した融和策を飲んだ方がいいのでしょうか??

経験してないからあの悲劇を実感できないとのご指摘もあると思いますが、戦後の教育で散々叩き込まれたので想像は出来ます。その上で、武力行使しか選択の道がなければ、それに備えるべきであり、国民の意思も一つにすべしと主張する次第です。

>どちらにもつかない手もあるよ。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/03/07 16:05 投稿番号: [54202 / 232612]
>日本は戦争に巻き込まれたらあかんの一言。

後方支援、給油作業。この程度のことで
戦争に参加しているという議論は日本というご当地限定のネタくらいにしかみてくれませんな、世界は。
参加しているなどとの評価自体無理ありすぎです。危ないところには行かないンだもんね(笑)

どちらにもつかない手もあるよ。

投稿者: siogami 投稿日時: 2003/03/07 15:47 投稿番号: [54201 / 232612]
1昨年恩師が亡くなった。
最後に言った言葉は
日本は戦争に巻き込まれたらあかんの一言。
先生は大腿骨貫通だった事は聞いていたが。
しかし、そんなことを言ったことも無いし、
戦争時に大蛇を食べた話しを面白くおかしく話していた。
だが、最近会ったとき負傷した傷がうずく
といわれてびっくりした。暫くして永眠。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet
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