小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

＞☆　Last

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/09/23 04:04 投稿番号： [5320 / 232612]

そうだね

とチョナンカンが言ってた

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☆　Last

投稿者： kjmjpjp 投稿日時： 2002/09/23 04:02 投稿番号： [5319 / 232612]

わるい事をしたら反省しましょう。
それが出来なければおサルさんと同じです。
ましてや、それも出来ずに自分の事を棚に上げて、相手を責めるなどと言う事は教養人に有ってはならない。
これは、ごく当たり前の事です。

※ 　と、隣の赤ん坊が言っていた。

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＞☆　バナナやる。

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/09/23 04:00 投稿番号： [5318 / 232612]

戦時中の戦場になっている国民は、敵兵に見つかったら殺される、何処へ連れて行かれるか解らないってな覚悟があるわけだ。それに比べて今回の拉致問題はどうだ？何の罪のない一般人を大前提に平常時に拉致をすると言う事だ、全然違うだろ被害者の自覚が？どう考えても！戦時中の被害は当事者にも責任があるのだよ、当たり前の話だろ！

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＞そういう次元の話ではない。

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/09/23 03:55 投稿番号： [5317 / 232612]

＞それならば戦争中はなにをやっても良いのか。国際法というものを知っているか？

みんなやってるじゃん！それでは聞くが国際法を忠実に守って戦争をした国がかつてあるのか？それこそ疑問だ、全く馬鹿げている。だから日本は平和ボケ成り上がりボンボン国家といわれるのだ！「ゆきゆきて神軍」という映画を見てみなさい、戦時中に何が行われたか等何の問題でもない事が解るよ、取りあえず人間が極限状態に陥ったらとんでもない事を自然の法則に従ってやるだけ、まるで動物の様に。俺ら温々している様な時代の人間が過去の軍人の諸行に意見するだけでも失礼な話だよ！そんな細かい事にこだわる暇があるのなら、その様な悲劇を巻き起こす戦争自体をどうくい止めるかを考えた方が有意義な話だ、過去より未来なんだよ！

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☆　バナナやる。

投稿者： kjmjpjp 投稿日時： 2002/09/23 03:52 投稿番号： [5316 / 232612]

日本軍が中国や朝鮮でやった事は、明らかに拉致だ。
我々は反省しなければならない。
北朝鮮に反省を求めるのはその後だ。
そんな事にも思いが及ばない日本人はお恥ずかしい限りである。
やっぱ、オサルさんじゃ。

※ 　と、隣のジイさんがいっていた。

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そういう次元の話ではない。

投稿者： kjmjpjp 投稿日時： 2002/09/23 03:46 投稿番号： [5315 / 232612]

勝った負けたとかそういう次元の話ではないだろう。
ましてや戦時中かどうかの問題でもない。
それならば戦争中はなにをやっても良いのか。国際法というものを知っているか？

※ 　と、オレのばあさんが言っていた。

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＞いいかげんにしろ！

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/09/23 03:46 投稿番号： [5314 / 232612]

＞「忍耐」、ようするに何もするなと言う事だろ軍事独裁国家には力の論理しか通用しなそれは歴史が証明している

てゆーか放っておけば自滅するよ。東独やソ連見てても解るじゃん、これこそ歴史が証明済み。日本は無視するべきです。

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＞残念ながら

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/09/23 03:33 投稿番号： [5313 / 232612]

ごめんね、今酔っぱらって帰ってきて投稿したのでxx12343さんの反論元にレスしたつもりでした・・・公式に謝罪します（笑）

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＞どなたか教えて下さい。

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/09/23 03:29 投稿番号： [5312 / 232612]

面白いねその情報ソースは週刊新潮あたり？ネットにはなくても調べれば絶対解るよね。アラブの石油絡みの企業か、社会主義のイデオロギー色の強い会社か、もしくは何らかの宗教色の強い企業かな？

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残念ながら

投稿者： xx12343 投稿日時： 2002/09/23 03:26 投稿番号： [5311 / 232612]

朝鮮とは交戦していないので
朝鮮に対しては敗戦国ではありません。

日本は米国に負けたのであって決して
朝鮮には負けていません。

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＞今気づいたのですが。

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/09/23 03:24 投稿番号： [5310 / 232612]

気の狂った首脳が君臨しそいつが実権を握る国家に支援する事はどう考えてもやってはいけない。多少の犠牲者は問題ではない。

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今気づいたのですが。

投稿者： gaku266 投稿日時： 2002/09/23 03:20 投稿番号： [5309 / 232612]

もしかして公明党の方ですか？

＞最終的には経済支援するんだからオプションではなくて骨子だけどね。どっちにしろ行うことなんでね。

ですから、私は勿論必要であればやむを得ないが然るべき課題をクリアし監視できる状態ですべきと申しているのです。

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＞戦時下の日本人は

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/09/23 03:19 投稿番号： [5308 / 232612]

＞全員強制労働させられたということと
他国の領土に不法に侵入し外国人を拉致
殺害したこととは全く次元の違う問題だ。

それって当たり前の話しじゃん！敗戦国なんだからね。

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どなたか教えて下さい。

投稿者： tounyuice 投稿日時： 2002/09/23 03:18 投稿番号： [5307 / 232612]

ＮＹのテロ当日、ＷＴＣに入居していた日系企業で、平日にもかかわらず、社員全員が旅行か何かでいなかった企業があるそうです。
その企業がテロの情報を事前に掴んでいて、一人の犠牲も出さないように、わざわざオフィスを空にしたのです。もっとも、多くの社員は故意だと気づいていないでしょうが。

どなたかこの企業がどこだかわかりますか？もしそれが北朝鮮と繋がっているとすると．．．　まさか麻薬取引にまで関わってるとか？？

ＷＴＣ入居企業一覧が検索しても出て来ないんで、確証はないんですけど、日本の中枢を担っている企業であることは間違いない。

テロ→戦争→兵器売買（北朝鮮は兵器輸出）→悪の枢軸（アメリカが北朝鮮を指名）　　何か一本の線で繋がりそう。

ちょいとトピずれすみません。

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強制労働や従軍慰安婦はどーでもいいのだよ

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/09/23 03:15 投稿番号： [5306 / 232612]

戦時中はなんでもあり、自爆テロ、対人地雷、原爆投下等から見ればセコイ話しやん！どこでもやっとるわいベトナムの人に聴いてみ！

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＜いいかげんにしろ！

投稿者： ikareyo_japan 投稿日時： 2002/09/23 03:14 投稿番号： [5305 / 232612]

で・・？

戦争でもしかけんのか？

後先考えないヤツをバカというのだな。

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あんたも

投稿者： ikareyo_japan 投稿日時： 2002/09/23 03:10 投稿番号： [5304 / 232612]

マスコミに踊らされてる一人な

わけね。

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戦時下の日本人は

投稿者： xx12343 投稿日時： 2002/09/23 03:08 投稿番号： [5303 / 232612]

全員強制労働させられたということと
他国の領土に不法に侵入し外国人を拉致
殺害したこととは全く次元の違う問題だ。

北海道や九州、沖縄在住のものが日本政府に強制労働云々で賠償を求めているような
ものだ。

詭弁を弄するのもいい加減にしろ。

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そういうお前らチョンは〜

投稿者： ikareyo_japan 投稿日時： 2002/09/23 03:07 投稿番号： [5302 / 232612]

日本の家畜にすぎんのだよ。

アッポ〜

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re:第９条

投稿者： eupoi 投稿日時： 2002/09/23 03:07 投稿番号： [5301 / 232612]

>>yurayurashichauさん
>>rizuokayamaさん

私も改憲論を支持する立場の一人ではあります。

ただし条件として・・・
１：近い将来、アメリカからの軍事力独立（ある程度でも可）を
　　宣言できるだけの強い意志と勇気を時の政府が持てる事。

２：また国民の過半数がそれを支持し、国軍としての自衛隊を
　　歓迎できるコンセンサスが国内に出来ること。

３：諸外国（特にアジア諸国）を十分説得させうる能力を持つ
　　政府・外務省・諜報関係各部署が存在する事。あるいは
　　そういう資質に長けたトップがいる事。

などを考えていますが、特に「３」が・・・(^^;;;;

蛮勇ではない勇気を持ち、説得交渉力に特に秀でた閣僚・・・
う〜〜〜ん・・・・先は長いのかな・・・

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☆１０人くらいでわめくな！さる！

投稿者： kjmjpjp 投稿日時： 2002/09/23 03:00 投稿番号： [5300 / 232612]

工作員養成費用をケチってあんな事する北朝鮮もおめでたいが、つまらん事でぎゃーぎゃー言っとる日本人もかなりめでたいのう。
ワシの若い頃には何万人も朝鮮から拉致して強制労働させとったわ。くたびれて死ぬまでな・・・。
自分の事は棚に上げて・・・まったくアホらしい限りじゃ。たかが１０人くらいで・・その程度の事は我慢せー！
昔いっぱい悪いことしたんだからな。
まー、早い話がお互い様じゃ。
ワシの友達なんか中国で非戦闘員を１００人も殺したぞ。
テメーらの議論には何一つ核心に迫る話など無いわ。このチンカス小僧共めが！
お前らのような連中が戦争をおっぱじめる日もそう遠い将来の話ではなさそうだな。
歴史とは何か、よーく考えろ！
小学校の教科書もういっかい読め！
お前らが拉致されちまえ。ばーか。
バカはチンコ腐って死んじまえ！

※ 　と、おれのジイサンがいっていた。

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☆１０人くらいでわめくな！さる！

投稿者： kjmjpjp 投稿日時： 2002/09/23 02:59 投稿番号： [5299 / 232612]

工作員養成費用をケチってあんな事する北朝鮮もおめでたいが、つまらん事でぎゃーぎゃー言っとる日本人もかなりめでたいのう。
ワシの若い頃には何万人も朝鮮から拉致して強制労働させとったわ。くたびれて死ぬまでな・・・。
自分の事は棚に上げて・・・まったくアホらしい限りじゃ。たかが１０人くらいで・・その程度の事は我慢せー！
昔いっぱい悪いことしたんだからな。
まー、早い話がお互い様じゃ。
ワシの友達なんか中国で非戦闘員を１００人も殺したぞ。
テメーらの議論には何一つ核心に迫る話など無いわ。このチンカス小僧共めが！
お前らのような連中が戦争をおっぱじめる日もそう遠い将来の話ではなさそうだな。
歴史とは何か、よーく考えろ！
小学校の教科書もういっかい読め！
お前らが拉致されちまえ。ばーか。
バカはチンコ腐って死んじまえ！

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結局するならオプションではない。

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2002/09/23 02:58 投稿番号： [5298 / 232612]

はて、最終的には経済支援するんだからオプションではなくて骨子だけどね。
どっちにしろ行うことなんでね。公的資金は必要とされるところで適正化するのであって軍事力は必ずしも必要でない。
経済援助はよってオプションで無いと言えるんだよ。

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まだまだこれからですよ。

投稿者： heichan3000 投稿日時： 2002/09/23 02:53 投稿番号： [5297 / 232612]

おっしゃることには半分だけ賛成です。

まぁ継続的に真相究明の努力を続ける事は
必要だと思いますが、最近拉致問題に憤るあまりこの問題の解決までは国交正常化を進めることさえけしからんと、いう見方が強まってきているのは少し心配ですね。
継続的な国交を持つことはテロ国家との交渉にも有益なのですから、今後安全な関係を築くためにもここは多少冷静になる必要はあると思います。
少なくとも報道を通して、冷静になれるはずもない拉致被害者の遺族の声ばかりが過度にクローズアップされて世論をリードしてしがちな現状は危険なことだと思います。
むごいようですが遺族の怒りや意見は、あくまで遺族のそれでしかなく、彼らだけのための外交ではないのですから。

一方copiritaさんの言われるような「核やミサイルを放たれたら一貫のおしまい」という発想も個人的にはどうかなと思います。まぁ多くの方がそう感じているようですが。

強腰に出るばかりが外交ではありませんが、逆もまた然りです。
実際には国交正常化後も継続して拉致問題の解明の要求や、制裁措置だってできますし、その際経済協力だって有効なカードになるでしょう。そういう意味では国交正常化は外交的にはなんら敗北にはなりません。
逆に強腰の交渉の結果、万一北朝鮮のミサイルが１，２発飛んで来るような自体になっても何も「おしまい」になどなりませんよ。彼らの核戦力は（仮に持っていても）日本人を絶滅させるような強大なものではありません。せいぜい小都市を数個破壊する程度のものでしょうから、copiritaさんが仮に大都市在住だとしても（私はそうです）それで命を落とすような可能性はごく低いでしょう。
もちろん攻撃を望みはしませんが、やれるもんならやってみろってトコです。

そもそも拉致問題が完全に解決しても、逆に私やcopiritaさんが核攻撃で死んでも日朝の厄介な交渉は今後も半永久的に続く訳です。それくらいの冷静な気持ちで、しかし最悪の事態も想定した上での長い長い交渉を続ける覚悟が必要と私たちは考えるべきだと思いますね。

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経済援助もオプションに過ぎない

投稿者： gaku266 投稿日時： 2002/09/23 02:53 投稿番号： [5296 / 232612]

と思います。先ほどの集学的治療に関連してですが、
まず、しっかり検査して（情報収集、軍事的諜報）
その上で
外科的（軍事的抑止力）も栄養剤投与や化学療法（経済援助）も放射線治療（その他の戦略）もすべて動員すべきである。
栄養剤投与を先行させても原疾患へ効果はさほど望めないのではないかと思うのです。
内政についても「公的資金導入」外交にも「公的資金導入」メインでは本当に「策士の成せる謀略的作戦」
とは言えないのではないでしょうか

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？？？？＞toshinari1023さん

投稿者： toshi951 投稿日時： 2002/09/23 02:47 投稿番号： [5295 / 232612]

「日本の法律で交戦権がないから反撃できない」？

”自衛権”はドコいったのかな？

「日本の領土に，攪乱・破壊作戦などを目的に上陸し，攻撃を加えてきた者」に対峙してる人間に対して”犬死にしなさい”と強要している法律など，ドコを見渡しても無いと思われますが？

因みに私の勤務している施設では昨年のテロから１週間後位に，”武装した装甲車で監視を続けている”のですが。

国内に点在する主要な施設の方も同様と伺っております。

ご存知でしたか？もう１年になります。

あなたの意見にも一部共感を覚える所は有りましたが，この意見は”売国奴”と罵られても仕方のない内容と思われます。

”平和主義”も行き過ぎれば”平和ボケ”と言われてもしょうがないと思われますが。

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生きている可能性アリ

投稿者： rizuokayama 投稿日時： 2002/09/23 02:39 投稿番号： [5294 / 232612]

産経新聞の記事では、招待所というところで、死亡したとされる日より後に、集団で生活しているところを目撃されているそうです。
もちろん、未確認情報らしいですが、まったく生きていないとは、いえないのではないでしょうか。
何も、戦争を意図して言っているのではありません。
今まで、嘘ばかり言ってきた北朝鮮の言い分を信じろというほうが無理でしょう。
可能性は、検証する必要があります。

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＜国交正常化交渉にあたって

投稿者： gaku266 投稿日時： 2002/09/23 02:37 投稿番号： [5293 / 232612]

戦争は、もちろん安易にはすべきではありません。

しかしながら抑止力としての軍備は今までも現在も「抜けないピストル」のような状態にあると思われます。しかも相手にそれを知られている状態。
おっしゃる通りパラドキシカルではありますが、滅多に撃たないが「すぐにでも撃てるピストル」があることを相手方に知らしめる事も必要だと思います。

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こん機に乗じて・・・・・

投稿者： karacoro45 投稿日時： 2002/09/23 02:26 投稿番号： [5292 / 232612]

の輩が‘うようよ’いるのです。
無責任な発言をして煽動するわけです。

死亡者→実は生きている、とね。これを互いに主張しあえば平行線で・・・いや最悪、戦争になるかも知れない。

こういう筋書きに持っていこうとするのは、みえみえの話です。

しょうがないから折れることも、必要かもしれません。

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法も時代とともに変わるもの

投稿者： rizuokayama 投稿日時： 2002/09/23 02:24 投稿番号： [5291 / 232612]

日本国憲法の内容を討議して、今の日本に最も合ったものに変えることは、何ら悪いことではない。
むしろ、そうすべきである。
時代背景が変わってきて、昔に作られた法律が、現状に合わなくなったら、変更する勇気こそ貴重だ。
日本国憲法は、世界に誇りうる平和憲法だが、現代の日本に合わなくなってきている面もある。
憲法論議そのものを否定してはならない。

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永遠のテーマって感じですよね・・。

投稿者： yurayurashichau 投稿日時： 2002/09/23 02:14 投稿番号： [5290 / 232612]

わたしとしてはＧＨＱがたった二週間でつくった憲法なので
日本人が作り直してもよいのではないかと・・思いますが・・・。
レスがちょっと怖い・・。

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生存の可能性

投稿者： justice4763287619 投稿日時： 2002/09/23 02:12 投稿番号： [5289 / 232612]

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/bbs.cgi?num=1340&ope=v&page=0&id=

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日本には強大な力があるが

投稿者： xx12343 投稿日時： 2002/09/23 02:12 投稿番号： [5288 / 232612]

臆病者なのでなにもできなかった。

本気で国民の生命をまもろうとする
者がいない。

ブッシュはあまり頭は良くないが
臆病者ではない。

日本は臆病な象。
北朝鮮はキャンキャン吼える馬鹿犬。

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どこかで妥協しなくては・・・・・

投稿者： copirita 投稿日時： 2002/09/23 02:11 投稿番号： [5287 / 232612]

双方に「言い分」のあることはハナから分かっている事だ。折角「経済協力」で手が打てたんだから・・・・・

経緯、詳細、墓所等を調査するといってもなにひとつ明確になるわけないと思う。明らかは悪化する事だけだ。

強引に推し進めれば何年たっても解決など見ないでしょう。
被害者の皆さんには非情だがここは何もかも飲み込んでしまう事も必要ではないか？
つついてばかりいると何をしてくるか分からない。
首領さまのいる時代劇のような国だからね。核やミサイル放されたら、もう一貫のおしまいだよ。

まだ死にたくないよ〜

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第９条

投稿者： eupoi 投稿日時： 2002/09/23 02:10 投稿番号： [5286 / 232612]

どなたかかは失念しましたが、９条に言及しておられたので一言・・・。

日本国憲法は俗に言う「硬文憲法」であると思っております。
「硬い」が故に憲法改正は大変な事です。
が、逆に、「硬い」が故に、硬直化せず時代に即してと言った
意味である程度の幅を持たせた憲法解釈をすべきであると
いう立場をとる人が現在は多いと思います。
私もこの立場を支持します。（もちろん異論を唱える人も多くいますが・・・）

この幅を持たせた解釈により、「改正」しなくとも現行のままの
憲法第９条の枠内において自衛隊が存在できるのです。
（専守防衛においてのみですが）

その解釈は人により縦横無尽です。(^^;)

例えば具体的に北朝鮮のテポドンを想定してみると・・・
「日本に撃ってきて領土内に着弾した。よって反撃可」
とする人もいます。（私ははっきり言ってこんなのイヤですが）

現政府の見解では「日本に撃ってくる直前であると想定する
根拠あり。CIAがテポドンに燃料いれてるの確認したそうだ。
CIAは嘘つかない。すごい情報だ。感動した。よって反撃可」
となります。
これは第９条の枠内でも、専守防衛の名において、また
国際平和と国民の安全・防衛の名において先制攻撃が
可能である、という解釈までもが出来る一例です。

第９条の改正論者は「もう戦後半世紀も経った。日本は
一生懸命世界平和に尽くしてきた。悪いことしてない。
十分ぺこぺこしてきた。だからもう一人前の独立国家として
自前の憲法ぐらい作ったっていいだろ？ね？
拡大解釈ばっかりやってるのも何か情けないし・・・」ってのが
心情として大きいのではと思います。

皆さんはどう思われますか。

参考までに官邸の法案Q&Aのページでも・・・
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/qa-law.html

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エンケイハゲ

投稿者： edit_ca 投稿日時： 2002/09/23 02:10 投稿番号： [5285 / 232612]

>引き篭もりは引き篭もりらしく引き篭もってろ、円形ハゲ!!
オマエモナーｗ

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＜＜パックインジャーナル

投稿者： ddk117 投稿日時： 2002/09/23 02:06 投稿番号： [5284 / 232612]

笑っちゃいますね〜！！
あの眼鏡の奴と軍事評論家の親父の二人！

眼鏡の男は小泉訪朝の日の昼の番組で
「金正日も小泉さん二人共　星占いが良い日なので交渉が成功するでしょう」

アホか！！
さすが朝日です！

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確かにあの政権は国民とは乖離しているよね

投稿者： yurayurashichau 投稿日時： 2002/09/23 02:04 投稿番号： [5283 / 232612]

正日を拉致できれば一番よいのだけど・・。
だけかやってくれない？って無理か・・。

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国交正常化交渉にあたって

投稿者： bankersnatural9 投稿日時： 2002/09/23 02:03 投稿番号： [5282 / 232612]

戦争やむなしの意見が飛び交っているが、ただでさえ不景気な現在の日本
において、勝っても負けても経済が悪化する戦争に突入するのは愚行であ
る。なんとしても避けるべき。

ただ、交渉力強化のため核保持は必要と考える。非核三原則が邪魔であれ
ば、小沢自由党党首のように「核はすぐにでも作れる」くらいのハッタリはかま
す必要はある。
使い古されたことであるが、「平和のためにパワー（核）を持つ」というパラドッ
クスである。

正義のない力　＝　北朝鮮
力のない正義　＝　日本

どちらも醜悪である。

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＞TBSがやっとまともな報道をしている

投稿者： f9ee34nfjxl 投稿日時： 2002/09/23 02:02 投稿番号： [5281 / 232612]

TBSがまとまな報道をしているなどとたわけたことを！北朝鮮工作員は速やかに退去してください。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞☆ Last

☆ Last

＞☆ バナナやる。

＞そういう次元の話ではない。

☆ バナナやる。

そういう次元の話ではない。

＞いいかげんにしろ！

＞残念ながら

＞どなたか教えて下さい。

残念ながら

＞今気づいたのですが。

今気づいたのですが。

＞戦時下の日本人は

どなたか教えて下さい。

強制労働や従軍慰安婦はどーでもいいのだよ

＜いいかげんにしろ！

あんたも

戦時下の日本人は

そういうお前らチョンは〜

re:第９条

☆１０人くらいでわめくな！さる！

☆１０人くらいでわめくな！さる！

結局するならオプションではない。

まだまだこれからですよ。

経済援助もオプションに過ぎない

？？？？＞toshinari1023さん

生きている可能性アリ

＜国交正常化交渉にあたって

こん機に乗じて・・・・・

法も時代とともに変わるもの

永遠のテーマって感じですよね・・。

生存の可能性

日本には強大な力があるが

どこかで妥協しなくては・・・・・

第９条

エンケイハゲ

＜＜パックインジャーナル

確かにあの政権は国民とは乖離しているよね

国交正常化交渉にあたって

＞TBSがやっとまともな報道をしている

＞☆　Last

☆　Last

＞☆　バナナやる。

☆　バナナやる。