小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>TBSがやっとまともな報道をしている

投稿者: f9ee34nfjxl 投稿日時: 2002/09/23 02:02 投稿番号: [5281 / 232612]
TBSがまとまな報道をしているなどとたわけたことを!北朝鮮工作員は速やかに退去してください。

援助は必要なし!

投稿者: butamino 投稿日時: 2002/09/23 02:01 投稿番号: [5280 / 232612]
朝鮮に援助?補償?必要ありません。
  何故なら、国家でないただのテロ国家にお金を与えるということは、日本人はもちろん、朝鮮民族の人たちのためにもならないからです。一番多くの被害を受けているのは名もなき多くの朝鮮民族。彼らの誰があのテロ国家の存続を願っているのでしょうか?
  本当にお金を補償として使うならアメリカに1兆円くらい出して、イラクのように朝鮮を攻撃してもらって、金正日を倒して、
民主国家を樹立してもらってください。
それのほうがよっぽど朝鮮の人のためではないでしょうか?

北朝鮮工作員の目論み

投稿者: f9ee34nfjxl 投稿日時: 2002/09/23 01:58 投稿番号: [5279 / 232612]
日本海近海での武装特殊工作船の出没をどう見るか。

従来より北朝鮮は事が発覚すれば、すべて自国との関係を否定し、日本側の抗議にはでっち上げとして攻撃的姿勢を崩すことは無かった。今回の訪朝では金正日自身が遺憾の意を表明したとされるが、交換文書にはその事は記載されて居らず。また国家を代表する金正日は自身の関与を否定している。このような事が許されるなら、軍の独走による原発(北陸美浜原発など)襲撃を目的とするテロ攻撃が仕掛けられても、日本政府の陰謀であり、北朝鮮政府はなんら関与しないという言い訳を許すことになろう。

どうして?自民は烏合・・ではないの?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 01:58 投稿番号: [5278 / 232612]
たまたま民主党議員を何人か知ってますが、みなさん、いいかただけどなぁ・・。
まぁ若手が多いですが。
とてもバランスの取れた人ばかりだけど・・。自民の金集め老人集団なんて
比べ物にならないくらい、
真剣にこの国の将来を考えていますけどねぇ・・。

軍事力はオプションに過ぎない。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2002/09/23 01:54 投稿番号: [5277 / 232612]
でも経済圏が拡大しない限りあそこがネックでアジア経済圏構想も
ストップしかねないなら援助はやむを得ないね。
だいたい、武力なんてのは持っているのは主権国家だったら当然であり
北に今すぐ解除なんてのは無理であって懐柔する方が得策である。
その方向性で民主化の種をばら撒き、いつかは金政権を打倒する!!!
これこそ策士の成せる謀略的転覆ではないでしょうか・・・。

すべての軍備をなくす必要なないのです。それなりの軍備はあっていい。
それが我が方へと向くのを阻止するだけも大したものです。
それならば、世界戦略で前線基地にされてる日本はなんでしょうか?
アメリカなんかはいいように日本を前線部隊として使うだけだしね
アジア危機になったら・・・そうなる前にアジアのまとめ役は誰が
するべきか?そう考えたとき、金子で黙るような奴は黙らせるのが一番!

ユートピアはもっとも世界に国境がなくなったときです。
そのときこそ戦備は必要なくなるか?否でしょう。
人は地球外に戦を求めるからです・・・。強欲はどこまで続くかね。
(地球外生命体がいたとしたらの話ですけど、いるような気がします)

れ:ピースボートというNGOは

投稿者: desu876 投稿日時: 2002/09/23 01:52 投稿番号: [5276 / 232612]
日本赤軍関連と言われているね。日本赤軍関係者のやっていた出版社に、辻元女史が役員として入っていたかららしいね。

それにしても、拉致に関わった朝鮮総連に批判が強まると、在日差別に反対する集会主催だってさ。すごいね、マスコミがニュースにしていたよ。

これが日本の現実だよ。

パックインジャーナル

投稿者: desu876 投稿日時: 2002/09/23 01:48 投稿番号: [5275 / 232612]
見て居たら・・・。
朝日の編集委員で、よく夕方のニュース番組にでてくるキツネ目のメガネ・デブの人が、「金正日が50点、小泉が20点、今回の発表は日本政府が出した情報ではなく、北朝鮮が出した情報だから・・・」

頭の中まっ白になるコメントでした。
20年間拉致はないと言い続けてきた北朝鮮。すっかりお忘れらしい。

さすが、大本営発表を半世紀前にやってた時の事もすっかり忘れて掌返しした会社だよな。

<戦争は悪ではない

投稿者: gaku_murata 投稿日時: 2002/09/23 01:39 投稿番号: [5274 / 232612]
>なんかタイトルと本文が正反対のような気がするのですが・・・
私個人としては「戦争」は絶対悪であるが、現実には「必要悪」と理解しております。そういう観点で書かせていただきました。

>TBSがやっとまともな報道をしている

投稿者: dorusuku33 投稿日時: 2002/09/23 01:31 投稿番号: [5272 / 232612]
今日の報道特集の事ですよね。
私もビックリしました。
TBSの報道番組で、初めてまともな物を、見たような気がします。
どうせ、拉致家族の会見の刺激的な部分を流し、その後延々と外務省批判をするのかと思っていました。
そうしたら、なんと訪朝の意義や訪朝以後、日本国内の混乱はひどく、それを北朝鮮はじっと見ている、などまともな事を言っているではありませんか。
ニュース23には、何度か苦情のメールや電話をしたことが有りますので、本当にビックリです。
私の中では、TBSはテレビ朝日に並ぶ、腐れ放送局だと思っていたので、たまにはほめるメールでも送ってあげます。
それとの比較ではないが、夜のフジのEZTV、だめだね。
外務省に対して、少し不満をもらした家族の事を”外務省の対応に激怒”だって。
今回の訪朝の今後の課題も含めて、良かった点も、悪かった点も、きちんと分析できないマスコミに、小泉や外務省を批判する権利なし。

野中も社民党も有害

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 01:22 投稿番号: [5271 / 232612]
特に野中は権力の中枢にいるので
最も国益に反する人物だ。

彼の頭のなかには自己の利権さえ
まもればいい、そのほかのことは朝日新聞と同じことを言っていれば支持がえられる
だろうくらいにしか考えていない。

拉致はでっちあげだとか、まず人道援助
ありきだとかいって拉致問題解決を
遅らせてきた。

簡単です。…

投稿者: KenjiMachida 投稿日時: 2002/09/23 01:19 投稿番号: [5270 / 232612]
…仮によその国が「戦争」といっても、日本が「戦争」といわなければいいわけです。(事件とか、捏造とかいえばいい…)
既に日本の政府やマスコミは、数年前に起こった地下鉄サリン事件を、外国では「テロ」と位置付けてたのに対し、あくまで「事件」として位置付けたという前科があります。
解釈も理詰めも関係ない、たった1言「皆でいわなきゃ怖く無い。」
以上、お粗末さまでした。
それでは、おやすみなさい。

<要は援助の仕方次第です。

投稿者: gaku266 投稿日時: 2002/09/23 01:17 投稿番号: [5269 / 232612]
正義の「御旗」のもとで・・・というというからにはやはり軍事力を背景に持ってくるということになると思います。

私が疑問に思うのは、今までもいまも「まず経済援助ありき」という外交のやり方なのです。

他の国々に対しても言えることですが、
経済援助は、正当に行われるための土壌がしっかりしていない状態では無駄になるどころか日本にとって仇になるかもしれないということです。

先ほども言いましたが、100万人の軍の解除は相当困難なことです。何らかの抑止力によるコントロール下に置くまでのプロセスを全くの武力衝突無しに行えるでしょうか?

>各国はそれを厳しく監視するため組織化されたもの

これを置くまでに経済援助は慎重になされるべきであると考えます。安易な援助は慎むべきです。

敵対した国家が無くなれば軍備が無くなるというご意見ですが、全ての国家にとって敵対する国家が無くなる時代はかなり先の事であると思います。

たしかに人類の悲願ではあります。
完全に軍備力を保持しない 民主化した国が、
現在無い事もまた現実です。

今日的外交課題

投稿者: f9ee34nfjxl 投稿日時: 2002/09/23 01:17 投稿番号: [5268 / 232612]
アメリカの姿勢
ロシアからの石油、搬送ルートを確保し、アメリカ主導のグローバル化経済で世界を支配すること。従って中東に基地を持ちその搬送ルートを確保することは最優先課題となる。イラクに対しては中東に於けるアメリカの確固たる存在を築くためになんとしてもこれを叩かねばならない。朝鮮に関してはアメリカ本土に達するテポドン、その他核を含む大量破壊兵器の開発などアメリカ本土に直接の驚異となり得る事項を排除しておきたい。したがってこれが排除されれば国交の正常化もあり得るだろう。

ロシアの姿勢
とにかく崩れた経済と軍事を構造的に改革し立て直すことが最優先課題である。その為には新たな世界経済の体制の中にその位置を確保し、アメリカと協調して石油開発、輸出などを進めたい。その為カスピ海、黒海周辺がイスラム化する事は経済的にも軍事的にも大きな驚異と成り得る。極東においてもやはり将来的な開発発展を睨みその影響力を残したい。

つまりアメリカにとってもロシアにとっても日朝間の摩擦など自国に対しての驚異とならない限りそれほど大きな案件とは成り得ない。むしろ自国の戦略にどう利用できるかのみが重要な関心事となる。

北朝鮮の姿勢
できるだけ有利な立場で共産主義的イデオロギー崩壊以降の新たな世界経済体制の中に自国の立場を築きたい。その為に日本をどのように利用し得るかが当面の課題である。

そして日本の外交は戦略と哲学を持たず行き当たりばったりである。

と分析する。

バカか?

投稿者: yakinikukuiteyo 投稿日時: 2002/09/23 01:15 投稿番号: [5267 / 232612]
小泉も中途半端でダメダメだが

『民主党』はもっとダメダメだ!!烏合の衆が政権執ったら日本国は滅亡する。

戦争をするとすれば

投稿者: zaq12wsxgarapagos 投稿日時: 2002/09/23 01:15 投稿番号: [5266 / 232612]
戦術論争ですな。
北の銀行を徹底監査(ホコリが出れば、営業停止)
資金源を全て断つ。
これが経済戦争の第一段階。

軍事的には、巡航ミサイルでテポドンを狙っておく。
(液体燃料ですから、燃料注入が始まれば瞬殺可能)

情報戦
電波ジャック

そんなとこかな

あんたが辞めろ♪

投稿者: kitakitaboy 投稿日時: 2002/09/23 01:13 投稿番号: [5265 / 232612]
自民党の野中広務元幹事長は22日夜、内閣改造について「政治家も責任をとるべきだ。最近は官僚が責任をとることはあっても、政治家が責任をとることはない」と述べた。BSE(牛海綿状脳症)問題の武部勤農相、情報公開請求者リスト作成問題の中谷元防衛庁長官や経済閣僚を念頭に、交代を求める考えを示したものだ。(北京・共同)(毎日新聞)
[9月23日1時2分更新]

金ジョンイルは全く反省していない

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 01:13 投稿番号: [5264 / 232612]
破壊工作活動や処刑は彼の命令なしには
絶対にできない。
彼が直接指揮している特殊機関が彼の
知らないところで勝手に外国人を拉致
したり殺害することは不可能。

金ジョンイルは反省していない。
ただ、軍資金が欲しいだけだ。

小泉訪朝の評価

投稿者: kazzytaniguchi 投稿日時: 2002/09/23 01:12 投稿番号: [5263 / 232612]
僕的には非常に高いです。国交正常化交渉再開を決めたこと、コメ支援の継続を考えていることなども含め、小泉さんよくやった!!!と思います。小泉さん、2003年民主党と組んで与党になって下さい。
Ⅰ'M   WAITING   FOR   YOU!

土井さんの代わりに答えましょう

投稿者: zaq12wsxgarapagos 投稿日時: 2002/09/23 01:09 投稿番号: [5262 / 232612]
平和憲法は平和を愛する諸国民に適用されます。
精神異常者を元首に頂く国家には適用されません。
故に、9条は北に関しては無効です。

アメリカの保育器

投稿者: noa_no_hakobune_noriokureta 投稿日時: 2002/09/23 01:07 投稿番号: [5261 / 232612]
横レスですが・・・

>アメリカの保育器?頻繁に戦争しているアメリカが戦争を悪としているのか?


アメリカは戦後日本を無菌の保育器に入れて抵抗力をなくし、自らは軍事力を行使し続け、日本に対し武力を持ってはいけないと説いてきました。


>自虐史観もなにも、自分と自分の大切な人の命を危険にさらさないことなんて本能だよ。
誰に教わることでも、洗脳されることでもない。


そう、誰に教わることでもない。
同時に自分の大切な人が危機にさらされたら自らの命を賭してでも守ろうとする心も誰に教わることでも洗脳されることでもない


>そこまで戦争を肯定したいなら、アンタが戦争にいってきてよ。
戦争が悪じゃないのなら行けるでしょ。


私も戦争は悪だと思わないが、戦争には行きたくない。
しかし、日本と言う国家の存亡に真に関わる時ならばその限りではない(様な気がする。実際になって見なければわかりません)


>それとも自分以外の誰かに行ってもらうの?自分の関係無い人が勝手にすればいいの?


真に遺憾ですが、それが現在の「日本国民」の総意となっております。

戦争は外科手術と同じ

投稿者: zaq12wsxgarapagos 投稿日時: 2002/09/23 01:06 投稿番号: [5260 / 232612]
大手術ってのは、かなりの危険が伴うよね
当然、投薬や小規模な手術で完治できるならそのほうが楽。
だけど、悪性のガンの場合は、後遺症覚悟で除去するしかない。
戦争も同じだよ、外交で解決できれば最高
だけど、あまりにも相手が悪性の場合
手術をためらうと、患者は確実に死ぬよ。

北朝鮮の民衆を救う?

投稿者: kokekokoo 投稿日時: 2002/09/23 01:06 投稿番号: [5259 / 232612]
経済援助と共に   民主主義もしっかり援助する?。
北朝鮮の民衆を   飢餓と恐怖と圧政から救う?。
『脱戦争宣言』を   日本モデル?として   世界に発信する?。
かなり   勉強不足というか   事実認識が甘いというか   自己欺瞞が激しいというか、
日本が   経済的に立ち直れたのは   戦争責任の「たが」をアメリカを代表とする国々に緩めてもらって   経済活動に没頭できたからであり
その端緒は   朝鮮戦争であったんだし、
だとすれば   「経済援助」なんて   偉そうに構えなくても   「おかげさまで」と   一部を返納する気になればいいのだし
今   自分達のものと思っている民主主義なんて   その戦後処理の際に   アメリカから   押しつけられたものだったんだし、
あの偏屈な北朝鮮の民衆?を   解放?した後の経済的な面倒は   誰がみ続けることになるのでしょうか?。
そして   『脱戦争宣言』という   「日本モデル」とは何のことなのでしょうか?。
日本は   武力放棄をうたいながら   戦力を増強しているのですが   そういう事を   「真似させなさい」と   おっしゃっているのでしょうか?。

やはり「処刑」だった。

投稿者: suitech8633 投稿日時: 2002/09/23 01:01 投稿番号: [5258 / 232612]
http://www.zakzak.co.jp/top/top0921_3_01.html

台湾の場合は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 01:00 投稿番号: [5257 / 232612]
台湾で報道しているのにね。
北朝鮮だけ特別扱い。

国内のマスコミは将軍サマのいいなりなんだろ。

戦争は悪ではない

投稿者: noa_no_hakobune_noriokureta 投稿日時: 2002/09/23 00:59 投稿番号: [5256 / 232612]
>国家も丸腰であれば、「中立国」であることさえ難しい。もし警察官が丸腰で軍備がなかったら「国家」の存続は難しいでしょう。それは猛獣のオリに丸腰でいるようなもの、お祈りでもするしかないですね。


それは理解されているのですね。


>無防備で、夜道を歩いても襲われないと信じている人や、軍備やその行使を悪と考えるのは、その方が幸せである事の証でもある。
「法」「警察力」「軍事力」に守られている上の平和であるとは考えないのだろうか。


そう、「法」「警察力」「軍事力」に守られている上の平和であるからこそ戦争は悪ではないと考えられるのです。
悪ではない、しかし可能な限り避けなくてはならない。
戦争等の武力行使を悪としてしまっては国家が悪となってしまいます。
悪と問われるべきは「戦争」という解決手段ではなくそれを引き起こした過程と要因です。


>大事なものが他国の人間に奪われたくないなら、この国に生かされている以上、戦うべき時には戦うべきである。戦うのが怖いなら最低でも「戦ってくれる人」の足を引っ張るのは止めるべきである。


戦争は悪であるとしたら、足を引っ張りませんか?

なんかタイトルと本文が正反対のような気がするのですが・・・

日本国憲法前文

投稿者: nishi3033 投稿日時: 2002/09/23 00:55 投稿番号: [5255 / 232612]
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」

その結果、日本は北朝鮮に何をされたでしょうか。

憲法学者の土井たか子先生お答え下さい。

さて、シミュレーションをしてみよう

投稿者: daichanreki2002 投稿日時: 2002/09/23 00:53 投稿番号: [5254 / 232612]
どうも北に戦争をしかけようという人が多いようだ。
そこで、日本軍事国家への道をシミュレーションしてみよう
1.時期はオリンピックの開催期間前後(日本国という意識が強い期間だから)
2.オリンピック応援ソングと称して有名歌手に「戦う人はすばらしい」などという感じの曲を歌わせる
3.オリンピック中に戦争容認の法律を強行採決(オリンピックの報道に隠れて取り上げられない)
これで決定でしょう。
なんたってW杯の最中にサッカーを見ない人間は非国民だとまで発言したサポーターもいるくらいですから…
皆さんはどう思います?

素朴な疑問

投稿者: teppei27jp 投稿日時: 2002/09/23 00:45 投稿番号: [5253 / 232612]
日本のマスコミって、何故朝鮮に余計な気を遣ってばかりいるんだろうね。

フジテレビを除くテレビ局
読売・産経を除く新聞
文春・新潮を除く大手出版社

上記に共通すること。
書き出しがいつもコレだ。

「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は・・・・・・」

うざいな〜、「北朝鮮」or「朝鮮」で充分だろう。子供でも分かる。

この件について、東京新聞がこんな言い訳をしていた。

「北朝鮮というのは単なる地域名であって、国名ではないので、略称としてふさわしくないため、必ず最初に正式国名を出すことにしています」

何をおかしなことを!
だったらイギリスはどうなんだ。あれはイングランド地域だけを指す名前だろう。きちんと「グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国」というべきじゃないのか。

マスコミは何故朝鮮に頭が上がらぬ?

誰が、あのようなメンドクサイ言い方をするように圧力をかけてるんだ。
何故その圧力を跳ね飛ばせないんだ。
フジテレビや読売新聞に出来る事が、何故他のマスコミにできないんだ。

オレにはサッパリわかんね〜ぜ。

要は援助の仕方次第です。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2002/09/23 00:36 投稿番号: [5252 / 232612]
こちらはあくまで、本気をちらつかせながら援助を再開すれば良いだけ。
正義の御旗もとで、良識を探しそれを内紛に持ち込んでしまえば金政権は崩壊するでしょう。
相手は国交を開いた以上は、わが国家とかの出入りを制限するには遠い。
今までは限られていたが、そうでない以上不要な使い方は前と比してできなくなるでしょう。
もちろん、各国はそれを厳しく監視するため組織化されたものを平壌に置く必要があるでしょう。
または正当な国家として援助の使用途を開示する必要性を問うことも出来ます。

なぜ軍備化するか、それは敵対した国家があるからです。
その可能性が除去したら軍備も維持する意味を失います。
そのときが民主化への一歩となりますからね。

なんだか、うざい

投稿者: rerere_rara 投稿日時: 2002/09/23 00:35 投稿番号: [5251 / 232612]
在日朝鮮人が集まって、わいわい遊んでるHP
掲示板に一言、拉致事件のこと書いたら、削除されました。

http://mbspro2.uic.to/user/usamama.html

いいかげんにしたら?

投稿者: ddk117 投稿日時: 2002/09/23 00:33 投稿番号: [5250 / 232612]
横レスですけど・・・・
いつまで掲示板アラシの相手してるの?
返事すればするほど調子に乗るよ!

あなたは自分の掲示板があるでしょ?

余計なお世話かな?
読んでられないよ!

>そんな抜け道聞いたことがない。

投稿者: native_speaker3916 投稿日時: 2002/09/23 00:27 投稿番号: [5249 / 232612]
だいたいその通りのはずですよ。内閣法制局による長年の言葉の揚げ足取りと既成事実の積み重ねによる解釈改憲の集積が、あの憲法9条の条文にして通常兵力は持っても良いことになっている。空母や爆撃機はダメだけど。一般人の日本語の常識で読めば自衛隊はどう考えても違憲なんですけどね。

ただ、日本の自衛権というのは、基本的に自分が最初に攻撃を受けて被害が発生しないと行使できないものなんですけどね。専守防衛というのが現実の武器の前では、一種の空論であり観念論なわけで。通常兵力で攻めてくる相手なら最初に犠牲者が出るだけで済みますけど、それが核攻撃の場合でも現実に被害が発生して人が死なない限り自衛のための反撃は出来ない。もしそれが水爆だったら自衛権行使の前に日本列島は生物の住めない地域になってしまうのですが。

確かに。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2002/09/23 00:26 投稿番号: [5248 / 232612]
いやはや、どうもです。
分かっておったのですが、将来的には薬も可能になると想定して書いています。
ですが、薬で延命できることは確かですし、痛みを和らげることも可能ですね。
延命させることで新薬の登場を待とうではありませんか!!!

経済援助は今までやってきたが

投稿者: gaku266 投稿日時: 2002/09/23 00:25 投稿番号: [5247 / 232612]
いままで、経済援助してきましたが、飢餓を救っているというより、軍備の増強に使われています。
ミサイルになって戻って来る可能性もあります。
腹が減っている猛獣に餌をあげればそのときは噛みつきませんが、無くなるとまた危険になりますよ。

3軍で100万人といわれる軍隊に対しての武装解除を軍事力の何らかの行使無くして「平和」「民主主義」を唱えるだけで成功させるのは、キリスト、釈迦、マホメットでも難しそうですが。

「脱戦争宣言」とは人類の悲願ではありますが、その実現の前に相当な時間とかなりの殉教者がでそうな気がします。

>自民党朝鮮族

投稿者: lay_zner 投稿日時: 2002/09/23 00:25 投稿番号: [5246 / 232612]
朝銀問題HP、「朝銀って何?公的資金投入って何?」より

現代コリア研究所所長   佐藤勝巳氏
「北朝鮮信用組合への公的資金投入問題について」
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html

北朝鮮、総聯、朝銀、売国奴政治家の作り上げ方、外国人参政権、
新潟港、拉致事件、テポドンetc
北朝鮮問題に関するすべてのつながりについて、分かりやすく書いてあった。
既出だろうし全文読むと少し時間がかかるが、興味があればどうぞ。

>自民党朝鮮族

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/09/23 00:16 投稿番号: [5245 / 232612]
野中広務。
歴代の田中派、橋本派あたりでしょう。

野中と河野洋平では?

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 00:15 投稿番号: [5244 / 232612]
朝鮮族議員というよりも朝日新聞族議員。

刑の軽すぎる日本は

投稿者: reovvv 投稿日時: 2002/09/23 00:14 投稿番号: [5243 / 232612]
全ての面で節操がない

自民党朝鮮族

投稿者: hahahaoowarai 投稿日時: 2002/09/23 00:11 投稿番号: [5242 / 232612]
具体的な議員名を載せた資料はないのかな???

これに限らず、族議員一覧表が意外とない!

マスコミでも多用されているけど、具体性が割と乏しい・・・

ピースボートというNGOは

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 00:07 投稿番号: [5241 / 232612]
朝鮮総連支援組織?
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