小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

聞きました。

同じ話の繰り返しだから問答無用です。

＞それは戦後日本人が自らの正義を、利害を、強く主張することを、禁じられあるいは諦めてしまったからである。
私はその淵源は、日本国憲法のレジティマシーまで含めて東京裁判にあるのだと思う。

北朝鮮の金正日政権が批判、非難に値するのは、

東京裁判で葬り去られた大日本帝国の亡霊そのものだからだ。

人民に主権もなく、基本的人権もなく、国際社会の横紙破りだからだ。

だから何度も言っている。

金正日政権への批判、非難は正々堂々とすればいいと。

拉致被害者は国家犯罪の犠牲者であって直ちに原状回復が図られなければならないと。

＞北朝鮮が日本人を100人（としておこう）拉致し、これを北も認めた。
日本が返せと要求した。
北は返さない。国交樹立と謝罪と援助が先だ。

＞こんなふざけた話があるか。
こうした場合、政治でラチがあかないのであれば軍事力を行使するのは
国家の当然の権利でもあり、自国民を守るためには当然必要な行為だ。

＞こんな当たり前のことができない日本がおかしいから直そう。
ということは当然でそれほど議論すべきことが多いとは思えない。


あなたの言うとおりだと思います。
先の戦争に負けて、すっかりだめな国になってしまった。荒療治が必要かも。

日本でありアメリカなど協力不要であるとなるまで行動を公にするべきでない。
他国に頼む前に戦力を養い、防衛費増額を訴えるべきでしょう。それこそ正論である。
そう覚悟のできない日本に今のしがらみをほどくなど百年たっても同じことです。

日本海軍は商船を改造し、大正２年に世界初の水上機母艦、「若宮」を建造しました。
第１次世界大戦の時、「若宮」が、青島の偵察、爆撃作戦に参加したのが、航空機搭載の艦としての実戦の世界最初のものです。
「若宮」は大正９年に、新種の艦種である航空母艦にランクされました。

最初から空母として設計・建造された世界最初の空母が「鳳翔」です。
完成は大正１１年１２月です。
基準排水量 ７４７０ｔ
速力 ２５ノット
艦載機２２機
「鳳翔」はミッドウエー作戦にも参加し、戦後まで生き残りました。

日本は空母に関していえば、超先進国でした。
変なHNを使っていますので、お疑いかもしれませんが、間違いありません。

世界初の空母対空母の戦いが、コロンボ沖の海戦で、南雲部隊は英軽空母ハーミスを撃沈しました。
世界初の機動部隊同士の戦いは珊瑚海海戦です。最後が、捷一号作戦（レイテ沖の海戦）でしょう。

ミッドウエーの時点で、日本の保有する空母は６隻（軽空母等を除く）、これに対して米国は３隻で、質のみでなく、量に於いても日本は勝っていました。

ご存知ない方も多いと思いますが、井上成美大将の考え方、生き方が好きです。
彼なら、空母などやめて、日本を不沈空母にしろと言うだろうと思います。
本当に日本を守る積りがあるなら、原子力潜水艦（当然、核ミサイル装備）が最も有効です。
国民を守る積りがないなら、早く、アメリカの５０何番目かの州になることを考えた方が良いのではないでしょうか。
日本がアメリカに負けたのは、物量、科学の差もあったでしょうが、基本的には閨閥さんも言っていた、４５歳と１２歳の差です。敵は金正日などではありません。国内にいるのです。
今の日本は国の体をなしていません。法律なぞ人間がつくるものです。

翔鶴、瑞鶴のが好きな方が多いようですが、私は断然、赤城、加賀で戦艦なら、長門、陸奥です。
第一航空戦隊と第五航空戦隊ですから、まず格から違います。若い方が多いのでしょうね。

航空母艦なんぞ、オーストラリアでも持っていますよ。わたしはシドニーで見たことがあります。
イギリスのかと聞いたら、うちのだといっていました。

北に行って言って来られるなら相手にしよう。

masaさん、こんばんわ。

昨日から空母の話題が出てましたね。
何はともあれ間近で見た空母には
「大きいな〜」と正直に思いました。

私の思い入れがあるのは古いけど
ミッドウェーかな。

＞軍事力を行使するのは国家の当然の権利でもあり、
＞自国民を守るためには当然必要な行為だ。

誰が犠牲になってまで戦うのですか、そこがもっとも大事です。
それがわからないならこの議論は浮いてしまう。
今の日本の若い世代に死地に行ってくれと言ってるのですね。

いかんとは言ってませんが。
なんか、やっぱり5人を返すとか返さんとか言ってた頃の話に戻ってたような気がして。

できれば「ループ」ではなく「らせん」で議論が進んで欲しいところです。

＞米国務省、北朝鮮大使のワシントン訪問申請を却下


今の北朝鮮の態度では、当然か。

http://www.asahi.com/international/update/0201/009.html

＞もともとそんなごちゃごちゃした話ではない。

もともとごちゃごちゃした話だから戦後ずっと決着していないんだろう。

＞北朝鮮が日本人を100人（としておこう）拉致し、これを北も認めた。
日本が返せと要求した。
北は返さない。国交樹立と謝罪と援助が先だ。
こんなふざけた話があるか。
こうした場合、政治でラチがあかないのであれば軍事力を行使するのは
国家の当然の権利でもあり、自国民を守るためには当然必要な行為だ。

だったら、ピョンヤン宣言なんぞに署名しなきゃよかったんだろう。

なまじ、ぐっとこらえてピョンヤン宣言に署名しちゃったから、事態は余計複雑になってしまった。

＞こんな当たり前のことができない日本がおかしいから直そう。
ということは当然でそれほど議論すべきことが多いとは思えない。

それは全然違うのだろう。

国防については、国民感情が沸騰した時期に論議したのでは対応を誤る。

＞このようなバカな話ばかりしている輩がまだいる。

バカな話とは言えまい。

仮にも国益を論じているのだとしたら、どういう外交対応が最も日本の安全保障にとって有益かという視点は避けて通れまい。

憤慨して意気軒昂になれば解決できるというものでもない。

ただ議論には「ループ」ある程度必要で、あまり直線的な、最短距離をさぐる議論の危険性もありえますよね・・・

では何故このような、相手の善悪論法にまず同意してしまい、
その反対を相手に求めた時に”それは違う”とやられてしまうということを繰り返してしまうのか？

それは戦後日本人が自らの正義を、利害を、強く主張することを、禁じられあるいは諦めてしまったからである。

私はその淵源は、日本国憲法のレジティマシーまで含めて東京裁判にあるのだと思う。

このトピにも東京裁判で中朝韓が得た政治的な橋頭堡を守るべく、
ときどきちくちく念を押しにくるいやらしい輩が見うけられるが。

東京裁判は事後法で戦勝国が敗戦国を一方的に裁いている。
この1点だけでもう無効だ。

日本はいまこそこの東京裁判を見直し、そして堂々と自己の正義を利害を主張できる日本人を育成していくべきだ。

＞ニガクドウさんこんにちは。
昨日は是非ニガクドウさんにも議論に加わって欲しかったです。
残念。
またこういうのやりましょう。


私もそう思います！
仲好しグループというのではなく、いろいろ意見の異なる部分・批判もありましょうが、同じ興味を持った方が集まると勉強にもなります。

特に安全保障の問題は極めて重要で、北朝鮮問題も含め将来の日本の行く末をも暗示する課題だと思います。

また、ご教示のほどを・・・

みんなもう書くことがないのだろう。
もともとそんなごちゃごちゃした話ではない。

北朝鮮が日本人を100人（としておこう）拉致し、これを北も認めた。
日本が返せと要求した。
北は返さない。国交樹立と謝罪と援助が先だ。

こんなふざけた話があるか。
こうした場合、政治でラチがあかないのであれば軍事力を行使するのは
国家の当然の権利でもあり、自国民を守るためには当然必要な行為だ。

こんな当たり前のことができない日本がおかしいから直そう。
ということは当然でそれほど議論すべきことが多いとは思えない。

それに対して、
戦争は善ですか悪ですか？→悪です。→では貴方は軍事力行使には反対ですね。

条約を破ることは善ですか悪ですか
→悪です。→では相手がどうだからといって条約を破棄するのは良くありません。

このようなバカな話ばかりしている輩がまだいる。

そういうやつに限ってでは拉致は悪ですね→悪です
→では北朝鮮は返すべきだ→いや、宣言が、条約が、従軍慰安婦が(以下略

てなもんである。

政治とはダブルスタンダードであろうともとにかく決めてしまうことだ。
同じ事を”俺はやってもいいが、お前はいかん”これが政治が決める事項である。

つまり、上のような論法を用いている連中は、中立な議論をするふりをして、実は政治を行っているのである。
相手には善悪押し付けを自分は損得を取っているのである。

（続く）

　 アメリカの一挙手一投足を見守っています。
　 怯えているようにも見えますが…。

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北朝鮮、米一般教書に警戒表明

　 北朝鮮の朝鮮中央通信は１日、ブッシュ米大統領が一般教書演説で北朝鮮を「無法者政権」などと述べたとし「米国の侵略宣言に対処し、われわれは自国の制度を守るため自衛的国防力を一層強化するだろう」と警戒を表明した。
　 同通信は「ブッシュ政権は発足初期からわれわれの社会主義制度に対する露骨な敵対感を表しながら『悪の枢軸』と呼び、核先制攻撃の対象に含むなど敵視策動を強行してきた」と強調した。

　 北朝鮮外務省は１月３０日に出した声明で、一般教書演説を「侵略宣言」と非難している。（共同）

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/sapioall.kawamura.html

この文献すべて読ませていただきました。
本当に感謝です。

なるほど・・・


なぜゆえに、集団的自衛権の政府見解の中で、本来攻撃的正確である空母に対してあえて「攻撃型空母の保有は認められない」とわざわざ記載したのかその真意が読み取れます。

昨日、にしさんと同意した点です。


＞「40機搭載の空母１隻の持つ空中支援能力は、陸上基地の戦闘機２００〜８００機分に匹敵し、また、空母が率いる１個機動部隊がコントロールしうる海域は、駆逐艦だ けで編成した部隊の50倍の広さに該当する」


＞逆に、アメリカの協力なくしては、空母の導入などはできないと考えていいだろう。

＞確かに、日本が空母を配備するとなると憲法論議を含めた国内世論はもちろん、周辺諸国にも拒否反応は必ず起こるだろう。


＞ディフェンシブな日本独自の防衛システムを構築するということだ。



などなどの言葉は胸に突き刺さります。

交誼の無い国家にいくら経済支援しても無駄です。
しかし交誼の成り立つ国家に不正はすることこそ戦争理由も明確になるのです。
今のままでは戦争理由も希薄であり、関連さえなければ関わる必要すらない国家です。
交誼ができると監視団を派遣することも可能になります。また彼らから直接支援も可能となるのです。

　 既出ですが、少し詳しくなっています。



安倍官房副長官が改めて朝日新聞批判


　 安倍晋三官房副長官は１日の読売テレビの番組で、北朝鮮による日本人拉致事件に関連し、「我々が（北朝鮮に対し）強硬な態度を取っていると批判する人たちもいる。私が極端な憎悪に駆られてやっているかのように朝日新聞などが攻撃するが、決してそんなことはない」と述べた。そのうえで、「（朝日新聞は）今まで何もやってこなかった後ろめたさを恥ずかしくて隠したいために、（拉致問題を）やっている人に対して攻撃している気がする」と改めて批判した。

　 安倍氏は１月２５日の講演でも、「朝日新聞の元旦の社説の中で『拉致問題は原則論を言うだけでなく落としどころを考えろ』との論調があった」と批判。これに同紙が社説で反論していた。 （読売新聞）

(2月1日18:09)

交誼のある国家に武を用いた国家があったでしょうか。
交誼が無い上に仮想敵国だから攻めるという結論が導き出されるのです。
核使用のない戦争をアメリカに決断させることが今の日本に可能なら戦争をしてもらいましょう。
与えると事に拒絶するのは如何かな。
与えることで与えられることがあるならそれを取りましょう。
今の金に与えることができるのは、核使用を抑制することくらいです。
その上で、核使用連鎖を封じ込めるため次にすることが核保持を認めることです。
さらにその上の戦略は北と韓国の併合を推進することこれで韓国の産業界が一時活性化から不活性化へと進み
日本の産業界の堅持に寄与するというものです。もちろん、手前少しながら友好の証に金子を与える。
次にやることはその市場を席巻するべき国内産業の進出です。それで経済戦略も進むというものです。

衣食は十分に足りているはずの将軍様が、自国の民を飢餓に追いやることに何らのためらいもなく、あまつさえ地下トンネルをソウル侵攻の目的に掘削して、南の富は自分たちのものだとうそぶく図々しさに、いかに礼を尽くしても、その応えは頭上をかすめるミサイルでありました。

持たざる者に施しをしているのではないのです。
施しなら、どれほど気楽にできるでしょうか。
かれらはいずれ、与えたお金と技術で日本の寝首を掻くのです。

国際政治は道徳では成立しません。
と言うことを、ここで学びました。

こうめいさんの意見では、

＞足りるというのは潤うのであって、潤うから人は圧政であれば打倒しようとする内部の瓦解を求めるまで続けるのです。

北に対して与えよ。」ということになるのかな？
でも、現状では表で与えてもキムブヒ一派に横取りされる。
食料援助と同じに査察もさせろ。と国連なども申し出も断られている実状で、どうやって北の難民や収容所の人たちを救えるでせう？
また、与えられるでせう？

これは、如何に？

ただリメンバーに答えるだけの意味があるかと図っています。
まあこれくらいでリメンバーの相手は辞めておきます。

＞私が提案したのは、このように長々とつまらない応酬が続くことが、投稿意欲を減退させる元だから、やめましょうと言うつもりでした。

　 おっしゃるとおりです。
　 私も一旦止めようとしたのですが、いつまでも罵倒を続けるので、つい逆襲してしまいました。

　 私はとりあえずこれで止めましょう。

これは天下一アホ選手権優勝のリメンバーってくそガキにする回答ではありません。ご理解を。

戦争というのは、武器があるからできるというものではない。
またその信義が過去になったときどう見られるか、もう少し考える必要がある。
一国を滅ぼすということにおいて、戦争は最終手段であるのであってすべての方策が失われたと言う意見こそ

敢えて具体論に踏み切りましょう。
今、北においてであれ当地で戦争が起こることは有事なのです。
それは決してよからぬことなのです。
以前、チェルノブイリの影響が遠くヨーロッパに至ったことをご存じないのでしょうか。
しかし、今戦時体制となるとアメリカは必ず核を使う機会を得るでしょう。
もちろん季節を外して使ってくれるといいけど今は北風が吹く時期。
まったくもっていい時期ではありません。
そうするよりアメリカや他の大国を説得できるのは平和憲法を保持する日本以外にはありません。
しかし、戦争を知らない世代が多くなりその足枷に疑問があがり始めている。
それは治外法権がなかった、鎖国をやめたときに似ています。
まあ、アメリカ兵が万と犠牲の上で北をやっつけてくれるという保証があるなら戦争という方策はあるでしょう。
そう確信できるところはありますか？わたしは決して日本に被害が及ばないとは言い切れません。
戦時は平和と違い何が起こってもおかしくないのです。安易に相対することだけが語られる今に世俗の違いがあるのだろうと思いますが、
むかしですが、ある名将が引退をして郷里に帰るとき戦役に出兵し死した農村の民家に寄ったとき
その名将とはしらないおばばがあの方のせいでうちの息子は他界してしもうた戦争というは悲しいと・・・
そのときある名将は戦争という真実を悟ったと言われています。
日本に出来ること、それは礼をもって接し礼を身に着けるように芯のある言論を相手に対して求める姿です。
衣食足りて礼を知ると故人が言いました、まさに礼を知らないのは衣食が足りていない国家がばかりです
つまり衣食を与える道を選択し相手を教導することこそ遠回りのようで最善なのです。
足りるというのは潤うのであって、潤うから人は圧政であれば打倒しようとする内部の瓦解を求めるまで続けるのです。

過去ログを見てないと思ったの。
あれ如きで何言ってんですか。ほんと身の程知らずが吼えるわい。

ちゃんとした見解くらい示したらどうだい。
あれはそこらへんの無見識なおばちゃん連中が雑談してるのと同レベルだ。

りんごさん、こんにちわ（^-^）

あのね、んでも、こうめいさんの、さっきの続きを私は聞きたいのです。

抽象論ではなく、具体策をお持ちなら、たとえ反対意見でも聞きたいのです。

それあってこその討論ではないでしょうか？

おならをかまして、
さっと逃げるようなのは、頂けないし、こうめいさんも、論者ですから。。。

どしたのー？

私のもお返事まだだよー。

おーーーい！
寝ちゃーだめだぞ〜！
雪山でねたら、しんじゃうぞ〜〜〜！

そろそろ、終了でいかがでしょう。
孔明さん、たぶんrememberさんのご質問にお答えがない以上、沈黙すべきです。

私が提案したのは、このように長々とつまらない応酬が続くことが、投稿意欲を減退させる元だから、やめましょうと言うつもりでした。

確かに所詮掲示板です。
しかし、発言がなくなれば北朝鮮のやらずぶったくりに呼応する国内の政治屋の思うつぼ。
これは許せません。

お互いに立場が違うのは認め合い、その上で建設的な討論の場であってほしいです。
いかがでしょうか。

　 あんた、私の質問に答えてないくせに、何を言っているんだ？

　 しかもたった１行か？

　 弱ったときの爆笑もまた出してきたし、今度は大爆笑かい？

いつまで待たせる気だぁ（爆笑）

　 ぎゃははは。
　 自分が口だけのクズだと自白してやんの。

よーちえんじの子供の喧嘩じゃないんだからさぁ、

もうタバコ買ってきたよっ。

具体的な答えを早くカキコしてよーん。

　 私は、あんたのような寄生虫と違って、最初の投稿に対するレスの形でいくつもの意見を投稿してきている。

　 持論が無いなどと、寄生虫風情に言われる筋合いは無いね。

誰でも浮世の夢は見るものだ。そんなこともわからないのか（爆）

　 あんた、以前日本を支配するとか何とか言ってたよな。

　 そんな罵倒のレベルでどうやってできるんだ？

　 今度はそっちにも興味が湧いてきたぞ。
　 北朝鮮相手の具体的な提案が出来ないのなら、そっちでもいいや、教えてくれよ。

アホアホアホアホアホアホアホリメンバー♪
なんだね、うわはっはっはっ。

＞日本は戦争をする国家とは思えない。戦う国家でなく相手を包み込むことで心服させることこそ最良なのだと。

そこそこ、
そこを具体的に、どうやれば良いのか？

あたしにも分かるように策をきかせて下さい。

ちょっとタバコ買ってくるから、それまでに答えてね。

　 アホとか、ばかとか、小学生か？

　 結局、２時間も待たせて具体的な提案も出来ない上に、罵倒すらその程度かね？

　 ジャパンてのは止めてくれないか。
　 あんた日本の恥だよ。

いつでも来いよ、ば〜か〜ち〜ん！！！