小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
他に御意見ありませんか?
投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/20 22:03 投稿番号: [4039 / 232612]
>有本さんと石岡さんの死亡が同じ1988年11月4日とされていますが、普通の感覚なら変死を疑います。
死亡したと通知する際に、日本側が殺害された!と激高するであろう事は予測の範囲内ではないでしょうか?
カルテ改竄じゃないけれど、適当な日付を書いて、病死でしたと突っぱねる事もできるはずなのに、
なぜ日本側を刺激するような日付を正直(?)に出してきたのでしょうか?
どのような推理推論が可能でしょうか?
北の内部で混乱しているという御意見がありました。
これは メッセージ 4004 (Pachikuripah さん)への返信です.
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北朝鮮特殊機関とは(謀略作戦司令部)1
投稿者: gakkaimodoki 投稿日時: 2002/09/20 22:03 投稿番号: [4038 / 232612]
「日本人拉致は、朝鮮労働党三号庁舎の戦闘員の仕業です」。北朝鮮の対南工作組織に詳しいジャーナリスト、恵谷治氏(53)はこう断言する。金総書記の執務室がある一号庁舎、朝鮮労働党の資金を管理する党財政経理部などが入っている二号庁舎に対し、防ちょう活動やテロ、暗殺などの謀略作戦の司令部は、三号庁舎と呼ばれる。三号庁舎があるのは首都・平壌北部。その組織は、海外の情報収集などを行う党対外情報調査部(現在は一号庁舎に移転)、韓国内でのスパイ網構築などを担当する党対外連絡部、韓国の文化人などに半合法的工作などを行う党統一戦線部、要人暗殺や拉致、破壊工作などを行う党作戦部の四部署で構成される。
金総書記は拉致は現場の「暴走」と言い切ったが、そもそも拉致は重要な任務に位置づけられている。恵谷氏は「拉致実施部隊は作戦部の戦闘員しか考えられない」と話し、「作戦部のメンバーは『戦闘員』だが、他の三部署は『工作員』と呼ばれる超エリートで頭脳的な謀略が専門。暴力的な拉致などは戦闘員に任されている」と解説する。
三号庁舎に所属する工作員、戦闘員はすべて金正日政治軍事大学卒業生だ。入学できるのは、他大学や高等中学卒業生百五十人のみで、入学倍率が千倍にもなる超難関という。
大学には一年制工作班、三年制工作班、四年制戦闘班の三コースがあり、工作班卒業生は頭脳派エリートとして、対外情報調査部や対外連絡部、統一戦線部に配属されるのに対し、四年制戦闘班はテロ要員としての肉体・軍事訓練がメーン、卒業後は党作戦部の戦闘員になる。三号庁舎に配属されると両親との縁を切られて一生会えなくなり、「金総書記に命をささげる」と宣誓させられるという。
作戦部の戦闘員は約三千人。主な任務は、工作船の運用や、工作員派遣を支援する戦闘員の教育・訓練と作戦実行、そして日本人・韓国人の拉致−だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>矛盾した非難
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/09/20 22:03 投稿番号: [4037 / 232612]
確かにわかりにくい非難ですね。
誰でも疑問を持ちます。
これは解釈が必要だが、こんなところじゃないのかな?
1.北朝鮮からの「死亡通知」(年月日入り)はあくまで相手からの
「通知」であるとの性格をはっきりさせた上で発表するとともに、これは内容の確認が必要で
あることを発表に際して付記する。
2.「生存」、「死亡」の内容・確証などについて鋭意、最大限要求
し、被害者家族に「事実そのもの」の証拠を説明できるようにできる
限りのことをする。
「頭のいい」官僚が複数同行していたはずだから、これぐらいは日常的に
判断する習性はできていると思うけど。(要求の結果はどれだけ満たされる
かは別にして)
それにしても、こういう解釈が必要だというのも、チョットしっくりは
しないが。
これは メッセージ 3977 (atty_athy さん)への返信です.
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やはり強姦されていた・・・
投稿者: decadence1999 投稿日時: 2002/09/20 22:02 投稿番号: [4036 / 232612]
横田めぐみさん(13歳)を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。
(略)
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた20歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「4名の工作員と2名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
(略)
(数ヵ月後)少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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Re月間社会民主
投稿者: felixleiter2 投稿日時: 2002/09/20 22:01 投稿番号: [4035 / 232612]
読んでみたけど・・やばいねこの内容は。そのうち削除されるでしょうねえ。いやあ社民党(旧社会党)は今解散総選挙されたら・・どうなるんでしょ?
これは メッセージ 4031 (bokoboko_hantou さん)への返信です.
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お人好しじゃない
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/20 21:59 投稿番号: [4034 / 232612]
>日本的お人よしはもう止めよう。
このままだと、日本は「統一に耐えきらない韓国」に多大な要求をされる。
韓国には西ドイツほどの体力はない。
日本はその要求に応じることになる。どーしてか?
お人好しだからじゃない、弱いからだ。
ビビってカネで解決する事しかできないからだ。
そうさせる(強くなることを拒否する)のはマスコミによる、(とくにTBS,テレ朝)の偏向報道だ。
これは メッセージ 4027 (siogami さん)への返信です.
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辻元・土井→社民党→平和ボケ→自分も?
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/09/20 21:54 投稿番号: [4030 / 232612]
ありがとうございました。
確かに「朝まで生テレビ」で討論している時も、同じような事を言っていましたね。
恥ずかしながら、私も一時的に同じような考え方を抱いた事はありました。
特に、室蘭出身(日本人です)のあるおじいちゃん(71)から聞いた話しは、いまでも忘れられないんですよ。
北海道の閉鎖された炭坑には、小高い丘が必ずと言っていいほどある。
中には、地元の人が「一里塚」と呼ぶほど大きいものもあるとか。
それは、強制連行・強制労働で虐げられていた朝鮮の人たちが、自然死あるいは殺されて埋葬された跡なんだよ。
夏なんか臭くてね、でも当時の炭坑は景気がいいから店がたくさんあって、品物も多かったから、その塚を通り過ぎていくんだよ。
処理(埋葬)は、夜やってたらしくて見た時はなかったけど、昼間でも銃声の音はしたよ。
周りの大人達は「また、熊が出た!」って言っては、子供達を諭してた。
でも、何があるかは10歳過ぎれば知ってた
・・・って。
ちょっと、柔らかい表現をしてますけど。
この他にも、父(生きていれば89歳)が満州に行ってましたからね。他にも聞いています、書き尽せないほど。
大韓航空機爆破や不審船・拉致問題などで、強行路線になっていた自分ですが、最近、韓国からの留学生と知り合いになって、ワールドカップでは応援しあいました。
彼らに対して、心のどこかに「すいませんね」って気持ちが支配していましたね。
やっぱり、教育の問題は大きいんじゃないでしょうか?
最初にどう刷り揉まれるか?
重要な事だと思います。
辻元さんは、大人のになっても国会議員になっても勉強不足だったんですね。
でも、今回の恥じをかき曝される前に議員辞職したんですから、不幸中の幸いなんじゃないですか?
それに比べ土井さんは、議長まで務めたかたが、歴史認識・国家認識・平和認識、全てが誤っていたわけですから。
今後、どう言う見解を示してくれるんでしょうかね。
あの時、一緒に引責辞任していれば。
でも、議長だったからこそ辞められなかったんでしょうね。
なんか、いろんなドラマがありますね。
こうやっている、自分が一番平和ボケして、無責任なのかも?
とにかく、この問題は奥深く、どこまでも裾のが広い、それだけ人命も時間(歴史)も多く詰まったことなんですね。
辻元批判のつもりが、自己回顧になっちゃいましたよ。
すみません。
これは メッセージ 3967 (no28_akira2002 さん)への返信です.
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やっぱり
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/20 21:51 投稿番号: [4029 / 232612]
そうですよね。
統一韓国に援助するのはやめた方がいいですよね。
なんせ韓国はサッカー4位で日本よりも「強い国」なんですから。
>何故統一韓国に日本が経済援助すべきか。
>韓国は液晶などの分野で日本を追い越しているのですよ。韓国の経済発展の実情に弱いですね。
これは メッセージ 4027 (siogami さん)への返信です.
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知らせても、知らせなくても
投稿者: kokugotaiikushakairika 投稿日時: 2002/09/20 21:51 投稿番号: [4028 / 232612]
家族からの公開質問状
1.死んだかどうか不確実な情報をなぜ不確実なまま家族に知らせたのか。
2・死亡月日のリストをなぜ家族に知らせなかったのか。(不確実でも知らせるべきだった)
知らせても、知らせなくても、あああーーー文句ばっか。拉致議連の議員も名を連ねる質問状(田中均あて)。
むずかしい人々ですね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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それはおかしい
投稿者: siogami 投稿日時: 2002/09/20 21:48 投稿番号: [4027 / 232612]
何故統一韓国に日本が経済援助すべきか。
韓国は液晶などの分野で日本を追い越しているのですよ。韓国の経済発展の実情に弱いですね。
日本的お人よしはもう止めよう。1945年スタ−リンのソ連軍隊が南下し、金日成を首領に立てた。
その北朝鮮政権にどうして補償しなければならないの。
>戦後賠償というのは間違いで、日本からの分離独立に伴う財産請求権と呼びます。
これは正しい。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/
これは メッセージ 3978 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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> 田中均とやら・・・・・
投稿者: rustle635 投稿日時: 2002/09/20 21:47 投稿番号: [4026 / 232612]
本当におかしいですよ。
短く切って清潔にしてでてきなさい。
これは メッセージ 4014 (karacoro45 さん)への返信です.
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それは、北を援助するときのこと
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/20 21:47 投稿番号: [4025 / 232612]
>まず、第一に
>「拉致被害者とその子たちの完全帰国を実現」
これは大切だ。
しかし、これは小泉のサポートに対する条件じゃなく
北朝鮮の援助に対する条件だ。
小泉は裸の王様、孤軍奮闘している。
そんな奴が、その条件を北朝鮮に突きつけずに、援助などしないよ。
これは メッセージ 4018 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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RE: 小泉は「北朝鮮」に対して強気になれ
投稿者: TomMorris 投稿日時: 2002/09/20 21:46 投稿番号: [4024 / 232612]
これは メッセージ 3970 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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マスコミも反省を。
投稿者: bobonga01 投稿日時: 2002/09/20 21:46 投稿番号: [4022 / 232612]
なんで、マスコミは今大騒ぎしてるのか?こんな問題こそ、世論にPRをしていくのではないか。
これは メッセージ 4019 (jyanguruv2 さん)への返信です.
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意味がわからん
投稿者: jokojomoli 投稿日時: 2002/09/20 21:46 投稿番号: [4021 / 232612]
外務省は死んだことを知っていたのでは?死亡年月日隠したんでは?との一方で、遺族はまるで死んでないものを外務省が死んでいると伝えたかのような批判をしている。
つなげると、死んだかどうか分らないし、きっと生きているのに死んだことを隠されて、死んだ日付けも教えてくれなかった!!との怒りになる??
遺族の言ってることの意味が分からない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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社民党は朝鮮労働党の友党だって
投稿者: bobonga01 投稿日時: 2002/09/20 21:44 投稿番号: [4020 / 232612]
社民党は朝鮮労働党の友党だって。
バカバカしいいのもほどがある。
何も考えて、友人付き合いをしてるのか。土井党首には、拉致被害者の方からの陳情もあったようですが、朝鮮労働党から返事がありませんで終わりだって。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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深読みすると
投稿者: jyanguruv2 投稿日時: 2002/09/20 21:44 投稿番号: [4019 / 232612]
>ひょっとして、マスコミはず〜っと前から死亡を知ってたのか?
と言うよりも
マスコミが騒ぐ
→
その情報が北朝鮮に漏れる
→
生存していると生証人になってしまう
→
口封じ
と言うような流れが有るんじゃないかと・・・
そんなこと騒ぎ出されたら大変な事になっちゃうでしょ『マスコミ自身』が・・・
これは メッセージ 4011 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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小泉をサポートするには
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/20 21:42 投稿番号: [4018 / 232612]
>国民は小泉をサポートすべきなんじゃないかな?
まず、第一に
「拉致被害者とその子たちの完全帰国を実現」
それから
「国交正常化交渉は慎重に行う」
「援助は核査察とミサイル開発を完全放棄するまで行わない」
などと宣言してくれればいいのだが。
それで北朝鮮が怒っても知らんぷり。
これは メッセージ 4013 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>最大の脅威は北のミサイル
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 21:41 投稿番号: [4017 / 232612]
>しかし、冷静に考えれば日本の最大の脅威は日本に照準を定めている北のミサイル群です。
ミサイル群とは大笑い。
>それに核がついていたり、照準先によっては日本は滅びる。
それが事実だったら怖い者なしの軍事大国じゃありませんか。
援助を求めるどころかミサイル輸出で大儲けのはず。
これは メッセージ 4009 (gra42gro5 さん)への返信です.
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北朝鮮枯渇プロジェクト
投稿者: a_clenched_fist 投稿日時: 2002/09/20 21:39 投稿番号: [4016 / 232612]
もう始まっております。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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海岸で行方不明になった人
投稿者: TomMorris 投稿日時: 2002/09/20 21:38 投稿番号: [4015 / 232612]
海岸で行方不明になった人は全員、北朝鮮に拉致された可能性がある。
全員の名簿を渡して報告を求めるべきだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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田中均とやら・・・・・
投稿者: karacoro45 投稿日時: 2002/09/20 21:38 投稿番号: [4014 / 232612]
真っ先に「髪」をなんとかしろ!
おかしいと思わんか。
あの馬鹿髪でよくも、しゃあしゃあと。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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確かに裸の王様
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/20 21:37 投稿番号: [4013 / 232612]
確かに、小泉は裸の王様だな。
しかし、それが「官僚を排除しようとしたために」裸にされたとしたら、
国民は小泉をサポートすべきなんじゃないかな?
これは メッセージ 4010 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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ひょっとして
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/20 21:36 投稿番号: [4012 / 232612]
>たしかに亡くなった人達は、よく名前を聞かされていた人達のようだ。
>ひょっとして、マスコミはず〜っと前から死亡を知ってたのか?
ひょっとして外務省ははず〜っと前から死亡を知ってたのか?
これは メッセージ 4011 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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たしかに
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/20 21:35 投稿番号: [4011 / 232612]
たしかに亡くなった人達は、よく名前を聞かされていた人達のようだ。
ひょっとして、マスコミはず〜っと前から死亡を知ってたのか?
これは メッセージ 4006 (jyanguruv2 さん)への返信です.
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小泉は裸の王様
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/20 21:35 投稿番号: [4010 / 232612]
>マスコミのみょーな態度、
>どーして今回の小泉を過小評価するか?したがるのか?
>そういう異常なマスコミの態度をを徹底的に解剖すれば、何かが見えてくるんじゃないかと思う。
小泉は裸の王様。
威張ってるけど、経済問題も外交問題も、官僚の意のままに動かされて、何もできないってことを見抜いてるんじゃないですか。
これは メッセージ 4005 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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最大の脅威は北のミサイル
投稿者: gra42gro5 投稿日時: 2002/09/20 21:33 投稿番号: [4009 / 232612]
拉致された人や家族のお気持ちは察するに余りあります。
しかし、敢えて言えば、日本は今まで朝鮮(韓国も含む)に何をしてきたか。
強制連行、強制労働、従軍慰安婦、皇居に向かってのお辞儀。
この屈辱は、日本人が大将軍様にお辞儀を強制されれば分かるでしょう。
戦時下でもない関東大震災のとき、日本人は六千人以上の朝鮮人を虐殺した。
勿論、これらを免罪符にする気はないけど。
しかし、冷静に考えれば日本の最大の脅威は日本に照準を定めている北のミサイル群です。
それに核がついていたり、照準先によっては日本は滅びる。
相手も滅びたが自分も滅んだ、アメリカだけが涼しい顔なんて事態にしないためには、
耐えがたきを耐える高度な外交が必要では。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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金正日を殺そう!!
投稿者: genkidaso_yo 投稿日時: 2002/09/20 21:32 投稿番号: [4008 / 232612]
それが無理なら、せめて
朝鮮総連を潰そう!!
北朝鮮との「対話」を阻止しよう。
「対話」に応じることは、相手方の生き残りを前提にしている。
将来的に、北朝鮮と良好な関係を築くことは必要である。
しかし、(北朝鮮の)現政権と話し合う必要は無い。
今必要なのは「対話」ではなく、「裁きのオノ」を振り下ろすことなのである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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崩壊寸前のドタバタ劇
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/20 21:32 投稿番号: [4007 / 232612]
>カルテ改竄じゃないけれど、適当な日付を書いて、病死でしたと突っぱねる事もできるはずなのに、
>なぜ日本側を刺激するような日付を正直(?)に出してきたのでしょうか?
どんな国でも、もし今回の北朝鮮の立場に立たされれば「改ざん」をして発表する。
しかし、北朝鮮はしなかった。出来る余裕がなかった。
崩壊寸前のドタバタ劇だと思うな。
これは メッセージ 4004 (Pachikuripah さん)への返信です.
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その『くさいもの』とは・・・
投稿者: jyanguruv2 投稿日時: 2002/09/20 21:29 投稿番号: [4006 / 232612]
今回死亡したと伝えられる人たちの共通点は、
マスコミが『北朝鮮に拉致された』と大々的に報道された事がある人たち
のような気がするんですがいかがな物でしょうか?
これは メッセージ 3980 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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主語が違う
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/20 21:29 投稿番号: [4005 / 232612]
>>「小泉を英雄にすると、今まで何も出来なかった自分たちの姿がバレるから」
>じゃなくて、
>「小泉を英雄にすると、自分の功名心で拙速な国交正常化をはかり、多額の経済援助を約束してしまう」から、
>ですよね。
俺が言ってるのはマスコミのことだ。
マスコミに多額の援助など出来ない。
マスコミのみょーな態度、
どーして今回の小泉を過小評価するか?したがるのか?
そういう異常なマスコミの態度をを徹底的に解剖すれば、何かが見えてくるんじゃないかと思う。
これは メッセージ 3999 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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同じ死亡年月日発表の意図は?
投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/20 21:26 投稿番号: [4004 / 232612]
有本さんと石岡さんの死亡が同じ1988年11月4日とされていますが、普通の感覚なら変死を疑います。
死亡したと通知する際に、日本側が殺害された!と激高するであろう事は予測の範囲内ではないでしょうか?
カルテ改竄じゃないけれど、適当な日付を書いて、病死でしたと突っぱねる事もできるはずなのに、
なぜ日本側を刺激するような日付を正直(?)に出してきたのでしょうか?
どのような推理推論が可能でしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮の意思を確認中 核査察 IAEA
投稿者: realvoiceman 投稿日時: 2002/09/20 21:21 投稿番号: [4003 / 232612]
国際原子力機関(IAEA)当局者は19日、北朝鮮の金正日総書記が日朝首脳会談で核開発をめぐる査察受け入れを表明したとの報道について「事実関係をウィーンの北朝鮮の国連代表部に確認している」と述べた。
当局者は、首脳会談での金総書記の発言が、北朝鮮の明確な査察受け入れの意思表明であるかどうか確認を急いでいる。19日夕現在、北朝鮮の担当者と連絡はできていないが、「連絡を取る努力を続けている」と述べた。
IAEAは、米朝枠組み合意に基づく軽水炉建設に伴う特別査察を受ける準備を始めるよう北朝鮮側に要請しているが、中断している実務協議も含め進展はみられていない。
http://www.sankei.co.jp/news/020920/0920kok005.htm早急に核査察や生物化学兵器・弾道ミサイルの廃棄、関連施設の撤去をしていただきたいですね。
これは メッセージ 3927 (realvoiceman さん)への返信です.
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>外務省の田中均さん
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 21:16 投稿番号: [4002 / 232612]
>せっかく会談を実現したのに何で外務省や田中さんは非難されているんでしょう?
視野が狭く、幼稚だからです。
これは メッセージ 3985 (atty_athy さん)への返信です.
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