小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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外務省の態度が気にくわない
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/20 21:12 投稿番号: [4000 / 232612]
のです
これは メッセージ 3996 (bankingroll22 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/4000.html
小泉を英雄にすると
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/20 21:12 投稿番号: [3999 / 232612]
>「小泉を英雄にすると、今まで何も出来なかった自分たちの姿がバレるから」
じゃなくて、
「小泉を英雄にすると、自分の功名心で拙速な国交正常化をはかり、多額の経済援助を約束してしまう」から、
ですよね。
これは メッセージ 3986 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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蓄
投稿者: koryaaii 投稿日時: 2002/09/20 21:11 投稿番号: [3998 / 232612]
おまえ、もう逝っていいよ。
全世界に不必要な生き物だよ。
北朝鮮と同じにな!
これは メッセージ 3235 (augkn89 さん)への返信です.
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問題
投稿者: bankingroll22 投稿日時: 2002/09/20 21:11 投稿番号: [3996 / 232612]
遺族は、外務省が被害者の死亡年月日等を直ちに教えなかったと対応を非難しています。
また、死んだとの確証がないのに家族にそのように伝えたことを非難しています。
さて、遺族は外務省からの情報がほしい、ほしくない、どっちでしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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空爆の必要あり。。
投稿者: fanta_j99 投稿日時: 2002/09/20 21:11 投稿番号: [3995 / 232612]
空から派手に爆弾かまして一回リセットした方が良いでしょう!
あと、なんだっけ?キム....チ
っじゃなくて金日成?ジョンイル?あのヤキソバ見たいな頭にイラン人が着てる作業服
見たいなの着てる人。あれが一国のトップって、オイ!ナメてっぺ!
つーか死ねよ!オマエ!
おまえは二グロか?
あはぁ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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援助は続く?
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/20 21:09 投稿番号: [3994 / 232612]
>では、やっぱりこれからも「援助」は続くのですね。。。
>なんか虚しくなりますよね・・
>こっちは血税で援助してるのに
>向こうは全然ありがたくないようですし。。
援助はできたらやめたいですよね。
日本が「NOと言える日本」になってるか、援助できないくらい落ちぶれるか、だと援助しなくてもすみますが・・・。
ただ、今援助しちゃうと北朝鮮は今のままだし、経済はもっと悪くなるから、とりあえずは後回しにして欲しいです。
これは メッセージ 3991 (mariru1213 さん)への返信です.
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血税での援助
投稿者: honey_bunny1900 投稿日時: 2002/09/20 21:03 投稿番号: [3993 / 232612]
も虚しく、
金正日総書記の私腹を肥やすことになるでしょう。
そんなこと目に見えてると思いますが。
これは メッセージ 3991 (mariru1213 さん)への返信です.
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そういえば・・・
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/09/20 21:02 投稿番号: [3992 / 232612]
「デパート」だの「総合商社」だの言われた某の一声で
「世界一高い(らしい)日本の米」が何万トンだか北に届いたそうな・・
「疑惑のなにやら・・」って言ったほうも言われた方も似たもの同士かね。。
これは メッセージ 3991 (mariru1213 さん)への返信です.
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ぇ・・・・
投稿者: mariru1213 投稿日時: 2002/09/20 20:57 投稿番号: [3991 / 232612]
では、やっぱりこれからも「援助」は続くのですね。。。
なんか虚しくなりますよね・・
こっちは血税で援助してるのに
向こうは全然ありがたくないようですし。。
でも、それによって日本のどっかでは潤うところがあるんでしょう?
それでも虚しいですけど・・(哀
これは メッセージ 3978 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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騙されないでください
投稿者: remember140917 投稿日時: 2002/09/20 20:55 投稿番号: [3990 / 232612]
みんな分かっていると思うので沈黙していましたが、敢えて発言させていただきます。
外務省キャリアを称して発言を繰り返しているmanakko777に騙されないでください。
中卒のキャリアなどあり得ないし、自分のことを「国家試験に合格した」とか「入社1年目」と言うキャリアなどいません。
なお、私の記憶に間違いが無ければ、この発言者は9月17日には「北朝鮮人は全員しね」と発言し、9月18日には「朝鮮
民主主義人民共和国万歳」と発言し、最近は外務省キャリアを騙ったりしていろいろ発言している人物です。
そんな人間なのです。
これは メッセージ 3961 (xykdfo さん)への返信です.
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というよりも・・・
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/09/20 20:54 投稿番号: [3989 / 232612]
>今まで何も出来なかった
どころか、自分達が社会党その他と同罪(あるいはそれ以上)ってことが
暴露されると困るんでないか?
あと、外務省などかばう気はないが支援者が被害者家族の感情を「追い風(?)」
にして妙な方向へ暴走していないだろうか・・・
これは メッセージ 3986 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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拉致工作員は処分されていない
投稿者: benkyoubenben 投稿日時: 2002/09/20 20:53 投稿番号: [3988 / 232612]
北朝鮮工作員辛光洙らが、北朝鮮からの指示を受け、昭和55年6月、大阪府在住の日本人男性(当時43歳)を宮崎県の青島海岸に連れ出して工作船で北朝鮮に拉致し、さらに、その後、辛光洙は拉致された日本人男性に成り替わって同人名義の日本旅券を不正に取得の上、数回にわたって海外を渡航し、海外拠点の設置、対韓国工作等の活動を行っていた事件です。
http://www.npa.go.jp/gaiji/8ken11/j/singansu.htmこの辛光洙は未だに北朝鮮では英雄視されています。
拉致工作員を処分したどころかこの辛光洙は未だに北朝鮮では英雄視されています。
徹底した経緯究明と責任追及が必要です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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「自分は日本人」
投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/20 20:51 投稿番号: [3987 / 232612]
もういいって。
普通の日本人なら、いちいちこんなこと書かないって。
あと、奇襲も戦術のひとつなんだから、「汚い」なんて厨房みたいなこと言われてもね。
これは メッセージ 3982 (tamagawa90 さん)への返信です.
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マスコミがおかしな報道は
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/20 20:48 投稿番号: [3986 / 232612]
結局、
「小泉を英雄にすると、今まで何も出来なかった自分たちの姿がバレるから」
っとことが原因かもしれない。
もしそうなら、必死になって扇情的な報道をするわけだよな。
国民に「涙を流させて」誤魔化してしまおう、っていう算段か?
これは メッセージ 3980 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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外務省の田中均さん
投稿者: atty_athy 投稿日時: 2002/09/20 20:47 投稿番号: [3985 / 232612]
今回の会談を裏でセッティングした人らしいですけど、せっかく会談を実現したのに何で外務省や田中さんは非難されているんでしょう?
これは メッセージ 3955 (no28_akira2002 さん)への返信です.
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>矛盾した非難
投稿者: snykrd1974 投稿日時: 2002/09/20 20:45 投稿番号: [3984 / 232612]
被害者家族が感情的になってしまうのは仕方ないと思います。
問題は、周りの支援者の人たちが冷静に対処してないことだと思います。
支援者の人は、感情的にならず、状況をしっかり見て行動してほしいです。
これは メッセージ 3977 (atty_athy さん)への返信です.
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強気の外交
投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/20 20:44 投稿番号: [3983 / 232612]
当然ですね。
今まで弱腰の外交で、どれほどの国益が損なわれたか。
そのためにも、政治家と官僚とマスコミと思考停止した国民は猛省。
票田の利益と省益だけ考えずに、政治に無関心にならずに、真の国益とは何か、どうすれば日本の未来を創れるかね。
…マスコミには半ば絶望。サッカーW杯での報道でその感を深くした。
これは メッセージ 3970 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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日本人の拉致は日本人が指示した
投稿者: tamagawa90 投稿日時: 2002/09/20 20:42 投稿番号: [3982 / 232612]
TV朝日の報道によると、日本人の拉致を指示したのはよど号ハイジャック犯の日本人だ。
日本人は
(投稿者も日本人であるが)
残忍なところがある。
八紘一宇の大義名分を旗印に、大東亜共栄圏を建設するのだと言って侵略戦争を行った。
真珠湾に汚い奇襲攻撃をかけた。フェアじゃない。
拉致された方々が亡くなられてしまったことにたいして、冥福をお祈りするとともに、残忍な指示を出した日本人に対して日本人として怒りを覚える。
また過去に南京で大虐殺を行い、汚い奇襲戦法を使った日本人にも同じ日本人として激しい怒りを感じる。
北朝鮮にももちろん怒りを感じるが、北朝鮮はこれから西側に取り込んでいかなくてはならない国だ。
イラクとの枢軸関係を作らせてはならない。
北朝鮮に核弾頭を乗せたミサイルを日本や米国にむけて発射させてはならない。
日本はこれから、北朝鮮の開国と平和を手助けし、北東アジアの安定と経済の発展を主導していかなくてはならない。
そのためには、拉致問題をこじらせたはならないし、拉致作戦の中心に日本人がいたということに深く反省しなくてはならない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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拉致関連ニュースでのキャスターのコメント
投稿者: terebinokoibito 投稿日時: 2002/09/20 20:41 投稿番号: [3981 / 232612]
(スーパーJチャンネル)小宮悦子氏
「今まで報道しませんでしたけど、拉致ってあったんですね〜」
(プラスワン)真山勇一氏
死亡を通知された家族が泣きながらバスに乗り込む映像を見て、
「笑顔のようなものは見られませんね〜」
表現の自由...
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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これを探ろう
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/20 20:41 投稿番号: [3980 / 232612]
>マスコミが蓋をする「くさいもの」の正体は何なのだ?
これを探ろう。今のマスコミは絶対に変だ。
扇情的な記事、報道を見つけたら、じっくり眺めてみようぜ。
気合いをいれてな。
きっと何かを死守しようとするモノがあるはずだ。
多分、それは国民の為じゃなく、マスコミ自身にため。
眺めているうちに、見えてくるかも知れない。
これは メッセージ 3974 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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>小泉は「北朝鮮」に対して強気になれ
投稿者: snykrd1974 投稿日時: 2002/09/20 20:41 投稿番号: [3979 / 232612]
同感です。
日本は正常化を焦る必要は全くないと思います。
すべての問題が解決するまで、正常化する必要は全くありません。
遅れて困るのは日本でなく、北朝鮮ですからね。
これは メッセージ 3970 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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戦後賠償の放棄と経済協力
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/20 20:39 投稿番号: [3978 / 232612]
日本と旧朝鮮は戦争をしていません。
日韓併合後、日本として第2次世界大戦を戦い、敗れました。
そして、連合国の思惑で、日本から分離され、さらに南北に分断されました。
なので戦後賠償というのは間違いで、日本からの分離独立に伴う財産請求権と呼びます。
で、日本が朝鮮半島にさまざまな資産を残したので、日本は、韓国・朝鮮にその代価を請求する権利が残っていました。
韓国に対してはこれを放棄しました。北朝鮮に対しても放棄するでしょう。
その上で、韓国に対して、経済援助の名目で補償を行い、韓国は一切の請求権を放棄しました。
北朝鮮に対しても、(すでに韓国に払ったから必要ないという説もありますが、)おそらく、同じように支払われることでしょう。
問題は、その額と予想される使い道です。韓国は、この援助を活かして経済発展を遂げましたが、
北朝鮮は、今の金正日体制が続く限り、国民の為には使わないのではないか、と考えられます。
そこが大きな問題で、個人的には、金正日体制の崩壊後に、大混乱で苦況に陥るであろう統一韓国に援助すべきではないか、と思うのです。
(ただし、竹島問題の解決が前提ですが)
これは メッセージ 3965 (mariru1213 さん)への返信です.
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矛盾した非難
投稿者: atty_athy 投稿日時: 2002/09/20 20:38 投稿番号: [3977 / 232612]
さっきNHKで見たんですけど、拉致被害者団体の主張はすごい矛盾していますね。政府はどう対応すればいいのでしょうか。
1.政府が北朝鮮からの情報をすぐ完全に国民に伝えなかったのは情報の隠蔽だ。
2.真相を確認していない情報を伝えて惑わすな(北朝鮮からの一方的な情報だ)。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ありがとうございました
投稿者: mariru1213 投稿日時: 2002/09/20 20:37 投稿番号: [3976 / 232612]
よくわかりました。
というとこの先、朝鮮人に「過去」の事について
何もいわれる筋合いはない!
という事ですね。
これは メッセージ 3972 (yokoresu2002 さん)への返信です.
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過去の人を
投稿者: snykrd1974 投稿日時: 2002/09/20 20:35 投稿番号: [3975 / 232612]
マスコミは、現在の首相や外務省を非難してますが(もちろん非難すべき点もあるが)、本当に非難すべきは、過去なにもしなかった人ではないでしょうか?今までの訪朝団の人や北朝鮮よりの政治家、識者などこそ、批判すべきです。もっとも、そうすると自分たちまで批判しなければならない事になるから嫌のかもしれませんがね。もし、そうなら、情けない限りです。
あと、僕は、政党の中では社民党の責任はもっとも重いと思います。土井たか子党首は、今までも発言等の経緯、そして、拉致という事実がはっきりした今、自分たちはどう思うのか公式な場所で説明すべきだと思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>本当に不自然だ。
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/09/20 20:34 投稿番号: [3974 / 232612]
>マスコミはなぜこうも拉致に拘るのか。
更に言えば「リスト公表問題」に矮小化して、そればかり繰り返す。
被害者家族の「怒り・悲しみ」はマスコミにとっては恰好の道具なのか?
いまの勢いでは外務官僚の首一つ飛ばせばよし、のような報道ぶり。
もっと伝えるべきことはあるだろう。
マスコミが蓋をする「くさいもの」の正体は何なのだ?
これは メッセージ 3968 (tnaf64108 さん)への返信です.
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マスコミは異常だ
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/20 20:32 投稿番号: [3973 / 232612]
>中立的であるマスコミが、一番何かずれている気がする。
そうだ、今のマスコミは異常だ。
必ず、妙な陰の力が働いているハズ。
外務省は相変わらずだ。
今回は「あの北朝鮮より閉鎖的」な事を暴露してくれた。
厳しい目で監視する必要がある。
もちろんターゲットは、マスコミと外務省だ。
これは メッセージ 3968 (tnaf64108 さん)への返信です.
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>ちょっと思ったんですが・・
投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/09/20 20:29 投稿番号: [3972 / 232612]
正確には
日韓基本条約により
韓国が
朝鮮の代表として
賠償を受け取ってます。
だから、戦後に発生した北朝鮮には
何の義務も責任もありません。
尚、もっと正確に言うと
徴兵などの賠償:1兆円
日本の資産を朝鮮が略奪分:5〜10兆円
なので、日本は貰う方の立場ですが・・・
これは メッセージ 3965 (mariru1213 さん)への返信です.
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賠償
投稿者: msn_03jagd_doga 投稿日時: 2002/09/20 20:27 投稿番号: [3971 / 232612]
は敗戦国が戦勝国に支払うモノで、当時は日本領で日本との交戦状態になかった韓国朝鮮はこれには当てはまりません。
ですから経済協力方式として補償が行われる訳です。
ホントはする必要はないのだけれど。
平壌宣言では相互の財産請求権が放棄されたのでは。
これは メッセージ 3965 (mariru1213 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/3971.html
小泉は「北朝鮮」に対して強気になれ
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/20 20:26 投稿番号: [3970 / 232612]
小泉首相こそ、日本の救世主。
北朝鮮をも屈服させてアジアの盟主となる。
そのためには、外務省の言いなりになって、国交正常化を進めたいがために、多額の経済援助をしたり、
拉致問題や不審船問題、核問題で弱腰になったりするわけには行かないと思うのだが。
これは メッセージ 3968 (tnaf64108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/3970.html
>>>辻元発言って?
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/09/20 20:26 投稿番号: [3969 / 232612]
ありがとうございました。
じっくり読んで、感想を書き込みます。
ではまた。
これは メッセージ 3967 (no28_akira2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/3969.html
本当に不自然だ。
投稿者: tnaf64108 投稿日時: 2002/09/20 20:22 投稿番号: [3968 / 232612]
マスコミはなぜこうも拉致に拘るのか。
大方の日本人は正常化をヤフーの投票に限らずマスコミ各社のアンケートでも
多少の被害者に対する気持を持ちながらも
正常化交渉を進展と捕らえている。
しかし、マスコミはいかにも今回の
会談は失敗だといいたげに、被害者家族の姿を垂れ流し、センセーショナルな報道で
反北朝鮮になるよう煽動している感がある。
ひとつでも見てみたいな。今回の会談は
日本の安全を以前より安定的なものにしたことは確かなのだ。中立的であるマスコミが、一番何かずれている気がする。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/3968.html
Re:どこでだか忘れたけど
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/09/20 20:21 投稿番号: [3966 / 232612]
一昨日は、首相・政府を高く評価。
昨日・今日は、外務省の情報隠蔽に腹が立ち。
今日・明日は、社民党・土井たか子に苛立つわけですか。
ま、いろんな方向に「怒り」が分散すれば、悲惨な「国家的殺し合い・賛成!
北朝鮮に攻撃を!」なんて、子供じみた感情が沸くのを回避できますから、自分の心の揺れを楽しみますけど。
とにかく、あのおば様たちの発言は気になりますね。
これは メッセージ 3958 (ae1879born さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/3966.html
ちょっと思ったんですが・・
投稿者: mariru1213 投稿日時: 2002/09/20 20:20 投稿番号: [3965 / 232612]
今回の平壌宣言にたしか戦後賠償の放棄ってのがあったけど。
あれって南北統一後にも生きてくるんですよね?
まさか、「あれは北朝鮮時代のものだから無効です」なんてことないですよね?
ん〜・・・なんか危なげ・・・
これは メッセージ 3962 (in_dependence45 さん)への返信です.
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終始一貫して
投稿者: ae1879born 投稿日時: 2002/09/20 20:16 投稿番号: [3964 / 232612]
>しかし、将来において技術革新で北朝鮮を凌駕してやる!
凌駕していると思われます。
問題はいまだに60年前を引きずっているあるいはそれを利用しているマスコミや政治団体あるいは組織でしょう。
それにはっきりした態度を見せられない日本そのものに問題があるのではと。
これは メッセージ 3962 (in_dependence45 さん)への返信です.
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揚げ足取りでごめんね。
投稿者: o_so_ma_tsu_ku_n_9_19 投稿日時: 2002/09/20 20:15 投稿番号: [3963 / 232612]
>将来において技術革新で北朝鮮を凌駕してやる!
♪良いぞ、その意気、その心。その気〜持ちが国護る。♪
(←
だれも知らない古い軍歌。)
しかし、残念ながら(?)すでにわが国はかの国の技術水準を大きく凌駕しているような気も・・・
これは メッセージ 3962 (in_dependence45 さん)への返信です.
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>被害者の気持ちは二の次で良い
投稿者: in_dependence45 投稿日時: 2002/09/20 20:09 投稿番号: [3962 / 232612]
>今は、被害者の気持ちを考えてるような場合じゃない。
「被害者の気持を二の次と考える」と言う考え方は外交上は正しいように錯覚するでしょう。
錯覚で無ければ、
何故?被害者が発生したのか?
北朝鮮の過去の誤った行為なら、二の次ぎでも仕方が無いとも思いますが、
いまだに、領海侵犯の工作船が日本に来るのか何故か?
嘘つき北朝鮮の場合は公での発言や取り決めも、信用は出来ません。
独裁国家の独裁者の発言は何一つ信用できません。
総理も官僚も全く北を信用していないのに、
日本国内向けのパーフォーマンスと表面的な国交の進歩をアピールする為に、平壌宣言に"サインをした"としか私には考えられません。
私は拉致問題は付録だと認識しています。
俺は文系の学生では無いので、国際政治学は全く分かりません。
しかし、将来において技術革新で北朝鮮を凌駕してやる!
これは メッセージ 3945 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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同感
投稿者: xykdfo 投稿日時: 2002/09/20 20:06 投稿番号: [3961 / 232612]
こんな人が本当に外務省キャリアなら、今までの外務省が、拉致に対し取り合ってくれなかったのがわかりますね。日本国民の財産や、生命を守る気概などまるでなし!彼らに人間性を求めるのは無駄というもの。日本に未来はありません。
これは メッセージ 3954 (neosundaysilence さん)への返信です.
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