小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
大義
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/01/12 17:11 投稿番号: [39879 / 232612]
>もし、攻撃してくるとしたら、どんな口実(大義名文)で攻撃してくるのでしょうか。
国連による経済制裁が発令されれば、「宣戦布告」とみなすと発言しています。
NPTを脱退して、各施設を再稼動し、ミサイル発射実験を示唆している中での発言です。
安保理による経済制裁が発動され、それを北が「宣戦布告」と解釈して最後のジョーカーを切れば、十分「大義」はあると考えます。
「大義」とは崔・駐中国大使は「米国がわが国を先制核攻撃するという姿勢を続けるなら問題は変わるだろう。われわれは米国の核攻撃を抑止できる手段を必ず持たなければならなくなる。」と発言しています。
宣戦布告を受けた以上、米軍に対して先制攻撃をしなければ、攻撃を受けることになります。
アメリカは北朝鮮が核兵器を持ち、アメリカ本土を照準にできるミサイルを持つならば(そのようなミサイル発射実験を示唆)必ず攻撃してくることは明らかです。
ということは、一番近い脅威、在韓米軍・在日米軍を先制攻撃をしてもおかしくはないと思います。
日本を攻撃するのではなく、日本の在日米軍を攻撃する口実は大いにあります。
また、アメリカにとってはこれは先制攻撃を受ける形となり、「報復攻撃」をする願ってもない「大義」にもなると考えます。
アメリカと北朝鮮の交渉の「だし」にされるのはご免だと、昨日、投稿した根拠です。
これは メッセージ 39868 (sky_diver_0101 さん)への返信です.
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わたしはふざけて言っているのではない
投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/12 17:09 投稿番号: [39878 / 232612]
最近のニュースを見ていますか?
常軌を逸するような凶悪事件のほとんどが
在日朝鮮人が絡んでいることを問題にしているのです。
例えば最近、老人の交通事故が多いです。
でも若者も交通事故を起こすのだから
老人の交通事故は問題視すべきでないと思いますか?
やはり確率的に多いのであれば、それなりに検討して
対策を講ずるべきではないですか?
そうすることが社会の安全に結局のところ寄与していくものだと思いませんか?
これは メッセージ 39876 (mebiusu01_02 さん)への返信です.
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すいません。
投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/12 17:05 投稿番号: [39877 / 232612]
先程のレス、skyさんレスがタイトルのみのレスだったので深読みしすぎました。御免なさい。
これは メッセージ 39873 (sky_diver_0101 さん)への返信です.
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日本人だって犯罪を起こす。
投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/12 17:04 投稿番号: [39876 / 232612]
なのに何故在日の人達ばかり敵視しますか?
アメリカ人だってブラジルの人だっている。そういう人達の中で犯罪を犯す人もいる。
なのに何故在日の人達だけことさら強調しますか?
「日本人は、よく犯罪を起こす人たちだからそういう目で見ながら付き合うべき」
っていう理論も通じてしまうんですけどね。楽しいですか?
これは メッセージ 39872 (nishibox さん)への返信です.
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何を期待していたがしらんが…
投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/12 17:00 投稿番号: [39875 / 232612]
ミサイルの運用技術や能力を過大評価していないだけだ。
少なくともこっちから手を出さない以上問題ないと言うだけであって潜在的危険がないとは考えていない。
さっきも書いたけど下手なことをすれば向こうが大きな痛手を喰う。それが解っていないほど馬鹿じゃないと思ってます。でなきゃ拉致問題の交渉だって「しても無駄」って事になりかねないから。
金正日は自ら退くべきだと思ってます。
これは メッセージ 39871 (sky_diver_0101 さん)への返信です.
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やはり
投稿者: sky_diver_0101 投稿日時: 2003/01/12 16:56 投稿番号: [39873 / 232612]
すいません操作間違えました。
>危険は少ないと思われます。
やはりそうですか。
私もそう思います。
これは メッセージ 39871 (sky_diver_0101 さん)への返信です.
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日本人が日本にいてどこが悪い?
投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/12 16:56 投稿番号: [39872 / 232612]
出ていくのはそっちでしょう!
現実問題としてこれほど凶悪事件を起こされて
ではいったいどのように自らを守ったらよいのか?
百歩譲ったとしても、
「在日朝鮮人は、よく凶悪犯罪を起こす人たちだから
そういう目で見ながら付き合うべき」と思うことは
これくらいはやっても別に批判できないでしょう?
これは メッセージ 39867 (mebiusu01_02 さん)への返信です.
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在日朝鮮人のTV発言
投稿者: kowaijinsyu 投稿日時: 2003/01/12 16:52 投稿番号: [39870 / 232612]
>精神構造が日本人とは根本的に異なって出来ているのだと思う。
以前TVの番組に出ていた10代の男が、
日本人をどの様にこ_すかを日々考えている。
と自信満々勝ち誇ったように発言をしていた。
恐ろしい。
これは メッセージ 39866 (nishibox さん)への返信です.
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>北が日本を攻撃する口実は?
投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/12 16:51 投稿番号: [39869 / 232612]
考えられるとしたらアメリカが武力行使に動いた時でしょうね。
「極東アジア最大の補給基地」
が日本な訳ですから、もしアメリカが動けば日本に対して何らかの動きは示すでしょう。
問題なのはNBC、少なくともBC兵器を使用した場合なのですが、もし実行したとすると平壌がアメリカの核で消滅することのなる公算が高いのと真っ先にミサイル基地を破壊すると考えられるので危険は少ないと思われます。
これは メッセージ 39868 (sky_diver_0101 さん)への返信です.
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北が日本を攻撃する口実は?
投稿者: sky_diver_0101 投稿日時: 2003/01/12 16:45 投稿番号: [39868 / 232612]
北が日本にミサイル攻撃するのではと言う話がありますが、
もし、攻撃してくるとしたら、どんな口実(大義名文)で攻撃してくるのでしょうか。
私は今の北に日本を攻撃する口実がないように思えます。
日本は拉致被害者とその家族を返せと言っているだけですが、
これだけでは北が日本を攻撃する口実にはならないと思うのです。
結論として日本は今の対北交渉の方針を続けても全く問題ないように思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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そんなに一緒にいるのが嫌なら
投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/12 16:41 投稿番号: [39867 / 232612]
アメリカあたりにでも引っ越されたらいかがですか?
あなたの発言自体が
「差別を煽ってます」
日本に住む在日朝鮮・韓国人が100%犯罪に関わっているんわけじゃないんだから。
今のアメリカにおけるアラブ系住民への規制や差別と同じじゃないですか。極一握りのイスラム教とがテロを行ったというだけで徹底的な取り締まりをしたり言われない差別が行われている。それも肯定なさるんですか?
戦時中、アメリカでは日系人が「敵性外国人」として強制収容所送りにされました。全ての日系人が日本の手先というわけでは無かったのにです。
もし海外で「日本人」というだけで差別され、それを向こうが
「日本人はかつて戦争をして同胞を殺した。だからながらつき合いを遠慮するし、差別もする」
といわれてもあなたは肯定するんですか?違うでしょ?
これは メッセージ 39866 (nishibox さん)への返信です.
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言っても無駄ではない
投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/12 16:17 投稿番号: [39866 / 232612]
我々の防衛本能だ。
最近、凶悪事件に在日が絡むことが本当に多くないか?
思うに、精神構造が日本人とは根本的に異なって出来ているのだと思う。
確かに中にはまともな人がいて、私が言っていること自体
そちらの立場から言えば、「民族差別」ということはよくわかる。
しかし、拉致事件でもたくさんの在日朝鮮人が拘わり
ごく最近の常軌を逸するような凶悪事件をたくさん起こされている現実を垣間見ると
日本人が自分自身を守る術として、彼らを色眼鏡で見ながら接するより他ないのでは?
在日と無防備に付き合う人と
全く付き合わない人と
どちらが犯罪に拘わる確率が多くなるか・・・
それを考えると、残念ながらつき合いを遠慮する意外、
方法がないではないか。
それをくどくどと非難する暇があったら
同胞みんなで話し合って、
できるだけ日本人に迷惑がかからないように何らかの対策を練って欲しい。
でも一旦崩れた信頼を取り戻すのは、並大抵ではないがの・・・。
これは メッセージ 39862 (mebiusu01_02 さん)への返信です.
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諜報活動においては
投稿者: ternip2001 投稿日時: 2003/01/12 16:09 投稿番号: [39865 / 232612]
やられたらやり返す。これが抑止力になってるから敵の長官とかは絶対に狙わない。
日本は何もやってないんでしょうな。
これは メッセージ 39829 (mrxxx111 さん)への返信です.
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たしかに
投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2003/01/12 15:46 投稿番号: [39864 / 232612]
安易な他民族批判はいけませんが、
拉致に、在日が関わっていたという事実
も忘れてはならないでしょう。
「北」の親戚を「人質」にとられていたとしても。
そういう政権をつくらないということにも、在日にも責任はあると思います。
これは メッセージ 39861 (uso888 さん)への返信です.
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犯罪から読み説く民族性?
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/01/12 15:39 投稿番号: [39863 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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言っても無駄でしょう。
投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/12 15:39 投稿番号: [39862 / 232612]
横レスですが、先程少し触れましたがこのご時世を利用して差別意識を煽る人達が居ることは悲しいことですが事実です。
しかも擁護発言をすれば「在日」「チョンは死ね」など即座に侮蔑の言葉が浴びせられます。(それが嫌で半島絡みのトピには参加を見合わせていました)
相手も同じ人間という意識が欠如しているんです。どの世界にも「立派な民族」なんていないんです。それを解らず特定の相手を蔑むなんて馬鹿げてますよ。
ついでに言えば拉致問題(半島情勢においては大きなウェイトを占めいています)について昨年9月までどれだけ多くの人が関心を寄せていたでしょうか?
ほとんどの人が無関心だった中(自分もそうです)9月以降それを棚に上げて無茶苦茶を言っている人がいるのは大変悲しいことです。
これは メッセージ 39861 (uso888 さん)への返信です.
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何言ってんだか: nigakudo72
投稿者: uso888 投稿日時: 2003/01/12 15:31 投稿番号: [39861 / 232612]
>最近の重大犯罪に在日が多く絡んでいる。
在日韓国・朝鮮人の絡んでいる重大犯罪を上げれば、在日が絡んでるのは当然だろうさ。
金正日政権の批判と、朝鮮民族批判をごっちゃにするなよ。
>ちゃんと調べてから反論しろ。
であれば、ちゃんと立論根拠を挙げてみなよ。
国内犯罪件数のほとんどが在日朝鮮民族によるものだって立証してごらん。
これは メッセージ 39827 (nigakudo72 さん)への返信です.
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>言い訳しても傷ついた人は還らない・
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/01/12 15:27 投稿番号: [39860 / 232612]
私が「行間」に込めた意味が通じなかったようで。
(あなたの引用)
>>以前、ドリッピーを”自分の家族にもいる”、と言って呼び戻し、
> これ↑は、正しくは、下記のことでしょう。
(NO.31331)
>> 家族で雑談しても、その中でどりっぴーちゃんに似た意見も
>> 出ます。
> そしてその後、次のように続きます。
(略)
これは、ヒトの発言を批判・非難の対象として引用するときは、正確に引用してくださいよ!
と言うことを言わんとしているのです。ストレートにそういうのは多少遠慮して「行間」に
そのことをにじませたのですが。そのため証拠に、ご丁寧にも!元の私の発言のリンクまで
入れたんです。どうもその間接的な言い回しが通じなかったよう。
「言い訳」なんて何もしていません。今のところという限定では、「言い訳」を必要とするような
根拠は何一つ提示されていません。
もう一つ。
> 彼女に”犯罪者”と言いましたよね?
> 彼女は
これ又、同じ問題の再現です。(不正確な引用の例)
NO.32213のことと思いますが、
正確には、
>
もし、同一人物で無いのを、「同一人物」だと言って非難することがどんなに不当か、犯罪的か
>
ということを考えませんか?
私の発言だとするあなたの「引用」と、現実の私の発言は同じですか?
(或いは、貴方の”センス”では同じですか?)
これも過去ログの検索の便宜のために、私の元の(現実の)発言をリンクにご丁寧にも!いれて
おきます。参考までに。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=&mid=32213ヒトの発言を批判・非難対象として上げる時は、極力正確に引用しましょう。
それが、エチケットというものでしょう。(最低限の)
(違ったかな?)
これは メッセージ 39287 (yurayurasuru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/39860.html
なので: masa4618さん
投稿者: uso888 投稿日時: 2003/01/12 15:26 投稿番号: [39859 / 232612]
>これには簡単ではない問題が生じてくることはあるでしょうね。
危機管理を県知事レベルでやってたんじゃだめなんですよ。
これは メッセージ 39848 (masa4618 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/39859.html
おいジョ〜ジア
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/01/12 15:16 投稿番号: [39858 / 232612]
さま。
今日はちょっと
すご〜くつかれてるさかい、
夜は新年会だしぃ
ちょっと横に
ならさせてもらうさかい
信じとるよ〜〜〜〜ん
これは メッセージ 39857 (yurayurasuru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/39858.html
なんやよ〜わからへんけどジョ〜ジアさん
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/01/12 15:08 投稿番号: [39857 / 232612]
なんや
モスクワはんを
誤解しちょるような気が
こないだからするんやけど・・。
ちゃう?
じょ〜さん
ええおひとなんやけど
なんやちょっと
わたしとおんなじで
おっちょこちょいちゃう〜〜?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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アメリカだって馬鹿じゃない。
投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/12 15:07 投稿番号: [39856 / 232612]
日本政府は政府のスタンスとしてもそれに憲法上の問題からも「武力」には頼れない状態です。
しかしアメリカとなれば話は別です。NBC兵器が北から第三者に渡る最悪の事態は避けたい(直接使用は今のところ無理と仮定してですが)でしょうから軍事衛星などによる常時監視体制はとっているはずです。
もし北がこれ以上何かをしでかせば空爆は避けられないでしょう。(その為の在日米軍でしょうから)
これは メッセージ 39853 (masa4618 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/39856.html
>疑わしきは罰せず!
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/01/12 14:56 投稿番号: [39855 / 232612]
ただし
日本人に限る・・。っていうのはダメですかね〜〜?
これは メッセージ 39831 (cccccccccc60 さん)への返信です.
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安倍はんの言うとおりやないですか?
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/01/12 14:54 投稿番号: [39854 / 232612]
逃げ道はつくらにゃ〜
ならんよね・・・。
これは メッセージ 39825 (a189985671 さん)への返信です.
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>瀬戸際外交
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/01/12 14:53 投稿番号: [39853 / 232612]
あくまで瀬戸際外交の範囲内であれば「徹底的に無視する」でいいかと思います。
現にアメリカは「交渉はせず」とほぼそれに近い態度を取っています。
しかしながら、外交というのはカードを持ってするわけで、そろそろ切るカードがなくなってきているように思います。
最後のジョーカーを切ったときは、無視できないのでは?
また、そのときから準備をはじめても遅すぎないでしょうか?
これは メッセージ 39850 (mebiusu01_02 さん)への返信です.
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じょうだんよしこですが呼んだっ??
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/01/12 14:51 投稿番号: [39852 / 232612]
って
(ジョ〜ダンですが・・)
ソーレン
査察団
結成しよう・・。
これは メッセージ 39822 (mrxxx111 さん)への返信です.
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>>マスメディアとはなんぞやと・・・
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/01/12 14:35 投稿番号: [39851 / 232612]
朝の番組見ていないのでなんともいえませんが・・・見たかったです。
Nステも、かなり偏向的ですので(苦笑)
これは メッセージ 39849 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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瀬戸際外交への最も適切な対処法
投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/12 14:33 投稿番号: [39850 / 232612]
「徹底的に無視する」
のが一番だそうです。しかし、国民の安全(拉致問題)と国家全体の安全(安全保障)を両天秤にかけなければならないのではと思われてなりません。
もう一つこれを機に一部の人達への憎悪を煽る人達が居ることは残念でなりません。
「相手も同じ人間」という意識がないのでしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>マスメディアとはなんぞやと・・・
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/12 14:33 投稿番号: [39849 / 232612]
Nステーションで大々的にキャンペーン張って、朝の番組で
H議員(笑)にブローカーの存在をポロッとやられ、スタジオが
取り繕いきれずにパニックに陥ってましたな<テレ朝
加藤氏も批難してるが、はてさてこの件どうなることやら・・・
これは メッセージ 39842 (masa4618 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/39849.html
有事法制:uso888さん
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/01/12 14:32 投稿番号: [39848 / 232612]
>道路が通れなかったり、個人権益とぶつかったり
下手すると防衛活動がテレビ取材されたり。
これには簡単ではない問題が生じてくることはあるでしょうね。
有事法制の論議は慎重にかつ、迅速にしていただきたいものです。
これは メッセージ 39844 (uso888 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/39848.html
>マスメディアとは
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/01/12 14:27 投稿番号: [39847 / 232612]
>そう言う連中に、対処できる専門の外交官を作るしかないと思う。
マスメディアに限らず、外交官レベルでもいえると思います。
というのは、日朝交渉がクアラルンプールで開催された時、北朝鮮の外交官は「わたしたちは命がけだ」という主旨のことを言っていました。
日本の外交官はどうでしょうか・・・
同じになれという意味ではなく、育ってきた環境、教育、国民性があまりにも違う人間が交渉をしているということが、貴見と同意かと思いました。
これは メッセージ 39845 (nigakudo72 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/39847.html
有事法制の意義:uso888さん
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/01/12 14:21 投稿番号: [39846 / 232612]
だからゆえの有事法制だと思います。
現在の状況下ではご指摘の障壁に悩まされて動きが取れないこともでてくると予想されます。
これは メッセージ 39844 (uso888 さん)への返信です.
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>マスメディアとはなんぞやと・・・
投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/01/12 14:18 投稿番号: [39845 / 232612]
アメリカの歴史学者も言っていたが日本は歴史的にみて欧州社会より一般庶民は豊かだったと言う。
この豊かな社会で長く、甘く育ってきた、島国日本人には民度が獣社会に近い中国や、朝鮮、ロシアなどの国家や民とやり合うには余りにウブすぎる。
そう言う連中に、対処できる専門の外交官を作るしかないと思う。
これは メッセージ 39842 (masa4618 さん)への返信です.
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効いて来るんですが: masa4618さん
投稿者: uso888 投稿日時: 2003/01/12 14:13 投稿番号: [39844 / 232612]
>この第一項の最後の「緊急の必要がある場合」というのが効いてくると思います。
ところが実際に出動しようとすると、あちこちで障害にぶち当たるのでしょう。
道路が通れなかったり、個人権益とぶつかったり。
下手すると防衛活動がテレビ取材されたり。
ちゃんと有事法制を整備しておく必要があるんでしょうね。
これは メッセージ 39841 (masa4618 さん)への返信です.
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対北朝鮮は外務省で良いのか?
投稿者: tepolon 投稿日時: 2003/01/12 14:07 投稿番号: [39843 / 232612]
>対北朝鮮では・・・廃止して防衛庁の1部門に外交部でも作ったら。
これは私も賛成だと思います。北朝鮮は、対日本・韓国だけは外交部(日本の外務省に相当)ではなく労働党の工作部署が担当していると言う話を聞いたことがあります。諜報能力は相手の方が数段上、こんなのを日本の外務省がまともに相手できるのか疑問に思います。
北朝鮮に関する情報は外務省より防衛庁の方が分かっているはずだと思いますので、ならず者国家と言われる相手には「目には目を」が良いと思います。
これは メッセージ 39808 (heiji4 さん)への返信です.
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>この、驚愕事実
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/01/12 14:04 投稿番号: [39842 / 232612]
読んで驚きました・・・
マスメディアとはなんぞやと・・・
これは メッセージ 39838 (nigakudo72 さん)への返信です.
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>現行法では
投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/01/12 14:01 投稿番号: [39841 / 232612]
自衛隊法第八十八条
「第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
2
前項の武力行使に際しては、国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとする。 」で、現実的対応が可能ですね。
第七十六条
「内閣総理大臣は、外部からの武力攻撃(外部からの武力攻撃のおそれのある場合を含む。)に際して、わが国を防衛するため必要があると認める場合には、国会の承認(衆議院が解散されているときは、日本国憲法第五十四条 に規定する緊急集会による参議院の承認。以下本項及び次項において同じ。)を得て、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。ただし、特に緊急の必要がある場合には、国会の承認を得ないで出動を命ずることができる。」
この第一項の最後の「緊急の必要がある場合」というのが効いてくると思います。
これは メッセージ 39840 (mrxxx111 さん)への返信です.
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