小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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整形に騙される日本人

投稿者: akira_jp_223 投稿日時: 2002/12/22 03:38 投稿番号: [33960 / 232612]
ちょっとひどいんじゃないの?



http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=24901&work= list&st=&sw=&cp=2

加害者と被害者と〜

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/22 03:30 投稿番号: [33959 / 232612]
>私達が知らないうちに
潜在意識の中で
避けてきたことかもしれません・・。
知らないうちに
植え込まれてしまった
加害者意識とか・・
もう脱ぎ捨てなければなりません
>

私は朝鮮半島に対して、また、中国に対して、加害者でなかったとは言えないと思っている。

だが、逆に、私たち日本人も二重に被害者でもありますね。

朝鮮半島を荒した政治には、日本人も物凄い酷い目にあっています。何百万人という死亡者、極貧の生活、大事な人を失った困窮と苦悩。朝鮮人も酷い思いをしたでしょう。と同時に日本人も同じ政府で大変な惨状をくぐり抜けなければならなかった。国民はこの政治の被害者です。

また、当時の日本政府はどうか。西欧の植民地主義などの被害者でもありますね。
人を動物並に扱った植民地主義。そんな人間が出現していなかったら、日本も残虐行為などしなかったでしょう。追い詰められた結果でもありますね。富国強兵が正義だった結果です。

だから、と言って許される行為ではない。
それも事実。
戦争というものが、被害者の魂も加害者の魂もどんなに引き裂くか。それが戦争の正体。

結論は、どんな理由があっても、戦争は許されない。
そして、「戦争は100年、人の心を腐らせる」という言葉は本当だと思っています。今も、その腐った心が回復していないと思う。
日本の政府をみても、世界の状況をみても情けないことが一杯。

でも、戦争は本能じゃない。戦争でものごとを解決するというのは、習慣にすぎない。習慣は非常にとれにくい。しかし、絶対に変えられないものではない、と思い続けようと思っています。
戦争は加害者も被害者ない、只、悲惨なだけのもの、と思います。

そして、勝った戦争はない。
最後の勝利は弱者の側にある。

人類の長い歴史をみれば、流れているこの事実をしっかり見て、物事を判断して行こうと思っている。
そこから、贖罪の行為と明るい未来を共有する道が出てくればいいと思っています。

ま、理想は理想でして、現実の世界の推移には、シビアな現実論も必要なのですが、こうあって欲しい、という理想は視準として必要だな、とも思っていますね。

さぼてんさん、レスありがとう。

投稿者: matubokkuri02 投稿日時: 2002/12/22 03:18 投稿番号: [33958 / 232612]
今、大急ぎでロムってるとこです。

しかし、頭に入らん...

またテレビ雑誌見て、おお、これは..!っていうのを見つけました。

12/30
19:20より、NHKでニュースハイライト
「2002年激動の一年」
拉致事件関係、景気対策等やるそうです。
(私はテレビッ子かい!?)

これも、要チェックですね。

しかし、NHKはいつも淡々と放送しているなあ...

>年末朝生

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 03:06 投稿番号: [33957 / 232612]
>トビ、閉店ですか?とほほ...

だいじょうぶよ。まだシャッター完全には閉まってませんよー。(^-^)

>12/31
1:30より
恒例!激論!朝まで生テレビ!元旦スペシャル

はーい。今月のタックルスペシャルも、
両方見るつもりでーす。

年末朝生

投稿者: matubokkuri02 投稿日時: 2002/12/22 02:40 投稿番号: [33956 / 232612]
子供の喘息と、年賀状作りにかまけていたら...トビ、閉店ですか?とほほ...

手元のテレビ雑誌

12/31
1:30より
恒例!激論!朝まで生テレビ!元旦スペシャル
「失われた時代から再生に向けて・戦後の日本の選択は正しかったのか!?」(仮題)

要チェックですな。

注:私はテレ朝宣伝部ではありませんよ...

私はここを3ヶ月も見ている

投稿者: akitaonajikot086 投稿日時: 2002/12/22 02:35 投稿番号: [33955 / 232612]
  サッカーのトピで韓国が嫌いなったけど、9月訪朝の日のラジオを車を運転しながら聞き衝撃を受けました。
  ここが詳しいので覗きこんでます。

  そのとき、アチラよりの方が暴れっているのが、悔しかったので投稿しました。

  ネットの喧嘩の仕方は、株のトピのソフトバンクのところでかなり鍛えています。あそこは凄いところでした。大儲けと大損したのがおり、荒んだ世界でした。

  ホントにアットいうまの3ヶ月でしたね。本当にお疲れ様です。皆さん。

>いやぁ今年はすごかった・・

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 02:23 投稿番号: [33954 / 232612]
>私達が知らないうちに
潜在意識の中で
避けてきたことかもしれません・・。
知らないうちに
植え込まれてしまった
加害者意識とか・・
もう脱ぎ捨てなければなりません

ほんに、そうですね!
さっきカキコした「南京大虐殺」の中国映画は、日本での上映は無いかもらしい・・・です。

>まさサンには感服します。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 02:17 投稿番号: [33953 / 232612]
いえ、違うんです。
貴方他、ここのトピの方にご教授していただいたんです。

感謝いたします。
軍事はいまだ素人です。

私は、ないであろう、テロとか、ミサイル攻撃ほか、巡視船乗組員にPTSDでさえも、いわれのない理由で日本国民の健康が外的から蝕まれるのが嫌で、一心に投稿しているだけです。

専門外ゆえ、これからもいろいろと教えてください。お願いいたします。

憲法についても、まだ、書物を読み始めて3ヶ月ほどで、知識も浅いです。

今日の私の誤解については深く反省しております。お許しを。


また、私若輩者ではありますが、少しでも日本国民のための有益なる議論をいたしたく、よろしくお願い申し上げます。


お疲れさんでした。おやすみなさい。

いやぁ今年はすごかった・・・。あと10日

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/22 02:11 投稿番号: [33952 / 232612]
目が覚めました・・。
けして今まで
避けてたわけでは
ないのに
向き合わざるを得なくなりました・・。
実は
私達が知らないうちに
潜在意識の中で
避けてきたことかもしれません・・。
知らないうちに
植え込まれてしまった
加害者意識とか・・
もう脱ぎ捨てなければなりません・・。
私達の世代で
真剣に考えざるを得ません。
声を上げて・・
次世代にもまた
引き継がれていくよう
今自分のできることは
やっておきたい、と
末代まで後悔したくない・・・。
先代の努力を
無駄にしたくない・・。
私達は
冠たる日本国民であり・・、
そして
今もあり続け・・、
それはけっして
子供達に
”日本人は悪い事をした・・、”
なんて伝える事ではない、と
確信しています・・・。
胸を張って
いい国だったし
いい国民だったし・・
これからも
ありつづける・・、と
子供達に言いたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

れ。新潟のパンツ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 02:10 投稿番号: [33951 / 232612]
あとさあ、
踊り組の黒のTバックは、綺麗所が多かったみたいだね。

スタイルよかった。

まさサンには感服します。

投稿者: t2daisukiyo011 投稿日時: 2002/12/22 02:09 投稿番号: [33950 / 232612]
  私も話題の転開を考えながら投稿しています。そうしないとトピが飽きられる。しかし、中心は拉致問題です。

  最初は私より基礎知識がないと思われましたが今ではかなり軍事知識も持ち大したもんです。

  私は職業柄、様々のところを調べることができますが、あなたの方が詳しい印象を受けます。

  今後とも、よろしくお願いします。拉致問題はどうなるか?不明ですね。韓国新大統領が2月就任するまでは、動かないかもしれない。イラク攻撃は恐らく2月上旬でしょう。
  クルド人を引き込み、亡命イラク人を全面に出さないと、イラク統治はかなり難しい。下手すると米軍は3年くらいは動けないかもしれない。

  北朝鮮が核を持ったなら、日本はTMDは必須になるでしょう。今は時間があるが、粛々ろ日本は防衛準備をしなくてはならない。

  中国は北朝鮮に苦情を言ってるらしい。お前が頑張るから日本の防衛力が上がると。。

  憲法の神学論争はしてられない。やるべきことは沢山ある。。そんな感じを持っています。ではここで降ります。

>ゆらさん、さぼてんさん

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 02:00 投稿番号: [33949 / 232612]
  ははははっ (笑)

>私はそういう話題にはまったく興味を示さない、仙人のような生活をしておりますので・・・・・

いやーん。う・そ・つ・き   (笑)

ゆらさん、さぼてんさん

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 01:58 投稿番号: [33948 / 232612]
私はそういう話題にはまったく興味を示さない、仙人のような生活をしておりますので・・・・・


(^.^; オホホホ...

かえって放送がなかったのを感謝いたします。


('-')フフ

>新潟のパンツ、

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 01:58 投稿番号: [33947 / 232612]
>新潟市民
怒るで・・。
下品だわ。


ははは。 (笑)
でもさあ、見せてくれたパンティーは、けっこう可愛かったじゃん?

新潟のパンツ、って先週から言ってる

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/22 01:56 投稿番号: [33946 / 232612]
新潟市民
怒るで・・。
下品だわ。

ゆらさん、さぼてんさん宛て

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 01:56 投稿番号: [33945 / 232612]
お笑い番組で、なんともなりません・・・

> 日テレへ告ぐ。差別止めろ、

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 01:55 投稿番号: [33944 / 232612]
>皆に見せろ!!
謝罪と
賠償を要求するニダ。


はげしくワラタ!!

>t2daisukiyo011様宛

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 01:53 投稿番号: [33943 / 232612]
いや、違うんです。
私、レスする時にできるだけ、正確にお相手の投稿は読み砕くように努力をするのですが、先程の貴方様の投稿の「なぜ」を「まず」と読めなかった自分の国語力を反省します。

急いで入力するため、誤字・脱字が多いのは私の方です。

みなさまにご迷惑をおかけして申し訳ありません。


何度も、読み返しているうちに、貴見がよくわかりました。

そのとおりです。


大変申し訳なく、ご容赦の程、よろしくお願い申し上げます。

れ。ゆらさん・・・見れない

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 01:52 投稿番号: [33942 / 232612]
今夜のはね、キムブヒにみせるための、
ストリップ踊りの女組とか、電気仕掛けの子供達の体操とか、
踊り組のセクシーパンツは、新潟で買いあさったものだったー。とか。でしたよーん。

日テレへ告ぐ。差別止めろ、

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/22 01:50 投稿番号: [33941 / 232612]
皆に見せろ!!
謝罪と
賠償を要求するニダ。

ごめん、すご〜く面白いです。
抗議しましょう。
どうして
みんなに見せてあげないの〜??

急いで入力するので、誤字脱字や

投稿者: t2daisukiyo011 投稿日時: 2002/12/22 01:47 投稿番号: [33940 / 232612]
余計な文字を打ち込み変な文になっています。こちらこそ申し訳ないです。

ゆらさん・・・見れない

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 01:46 投稿番号: [33939 / 232612]
悔しいよぉ〜>日テレ

デフレの定義は3つくらいある

投稿者: t2daisukiyo011 投稿日時: 2002/12/22 01:45 投稿番号: [33938 / 232612]
  私のは不況時の景気後退。でも、地方は凄いことになっています。工場がなくなって海外に移転。失業者が多くでて職安の周りは車だらけ。郊外のショショピンセンターに行っても買い物客が少ない。

  新興住宅街には空き家目立つ(ローンが払えず競売になってる)し、とにかくヒドイです。

  かつて小泉さんを支持した地方は離れたんじゃないかな。
地元の商工会議所に聞いても、売上が伸びてるのは僅か5%しかないです。公共料金の滞納も増えてきているそうです。商売事態が持続できない。特に堅実な経営していた老舗企業が壊れ始めている。

  まあ、地方にいると先に希望が見えないし光が見えない。確かに上場企業派増益です。実感では、日本はどうなるか?という重い不安感だけ。

  中心部で目につくのは官公庁と医院や病院などシャッターを降ろした商店の目に付くこと。。。甘い状況じゃないです。

なんであんなキモいタヌキを・・

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/22 01:42 投稿番号: [33937 / 232612]
こんなにも
崇拝させられなくっちゃならないのっ??
もうヤダっ!!!
(by 日テレ)

>首相の人材

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 01:39 投稿番号: [33936 / 232612]
>腐った人たちを一掃すれば、人材は出てくるのでは…。

これについてはまったく同感です。

官僚主義、○○族議員、などなどそういうおかしな風習というか慣習というかそういうものが素晴らしい人材の輩出を阻んでいると思います。

申し訳ない・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 01:36 投稿番号: [33935 / 232612]
「日本の官憲と北朝鮮の官憲との武力衝突。戦後初めての、国家機関同士の銃撃戦だった。なぜ、これを議論しなくてはならないのでは。。憲法と絡ませて。。」

この、投稿の「なぜ」の意味合いを私が取り違えたのかもしれません。


>私が言いたいのは、わが国の機関と北朝鮮の機関が、武力衝突したのだから、もっと議論と総括が必要だということです。
  拉致は領土侵略、不審船の銃撃の総括がされていないし、抗議もしていないので議論して抗議すべきだいうことです。
 


このご発言はその通りです。
もし私が、間違った解釈をしていましたら深謝いたします。

>国民がまだ、まっとうだったのかも。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/22 01:36 投稿番号: [33934 / 232612]
日本の力、
日本の宝、
それは
国民一人一人
が優秀であること。
これに尽きると
わたしは思っています。

首相の人材

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/22 01:32 投稿番号: [33933 / 232612]
>>
何よりも、現在、日本で首相になってほしい方が見当たらないことの方が寂しいです。
>>

いますよ。優れた指導者としての素質を持った人は…。

だた、今の選挙制度や政治風土では、なかなか、出てこられないだけでしょう。

敗戦のときも、あれだけ人材がやられた。
殆ど一掃された。しかも、優秀な人たちも、多く戦争で死んだ。

でも、日本は立ち直ったし、吉田茂のような指導者も出た。
三等重役と言われながら、経済も立ち直った。国民がまだ、まっとうだったのかも。

腐った人たちを一掃すれば、人材は出てくるのでは…。

れ。さぼてんさん 240Z

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 01:32 投稿番号: [33932 / 232612]
  えーん(ToT)みられないよー。。。

  クリックしても、まっしろ画面で…

ちっと意味が分からない

投稿者: t2daisukiyo011 投稿日時: 2002/12/22 01:32 投稿番号: [33931 / 232612]
  私が言いたいのは、わが国の機関と北朝鮮の機関が、武力衝突したのだから、もっと議論と総括が必要だということです。
  拉致は領土侵略、不審船の銃撃の総括がされていないし、抗議もしていないので議論して抗議すべきだいうことです。

  ちょっと議論がかみ合ってない感じ?領海上云々は言ってない。

沖縄の車

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/22 01:25 投稿番号: [33930 / 232612]
また以前の話しで恐縮ですが
驚いたのは
LPGで走ってる・・。
なぜかというと
みんな内地のタクシーの払い下げだ、と・・。
いえそんな歳取ってるわけではないですが・・。
今はどうか、わかりませんが・
あっ
出た出ましたよ、
ノーカット
喜びぐみ、だって・・。日テレ
早く見ないと終わっちゃうよ。

それはおかしい

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 01:23 投稿番号: [33929 / 232612]
官憲対官憲ということですが、日本の領海内ではないですか?

官憲には官憲が対応すべきなんです?しかも日本の領海内でしょう?今回のことだけではない。今回がたとえ領海外だとしても、拉致はどうして起りましたか?

わが国は、北朝鮮の領海を侵犯しました?

さぼてんさん 240Z

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/22 01:23 投稿番号: [33928 / 232612]
240Zとは↓こんな車ですよ。


http://www.nissannews.com/multimedia/heritage/bw/240Z.jpg

>北朝鮮の女子高生の歌声

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 01:20 投稿番号: [33927 / 232612]
何度みても、きもい!ですね。。。

電池が入っているみたいで。。。。

6チャンの体育王国の始まりの画像も、ちょっと北チョーを思い出してしまう〜。

>鼻の長いヤツですか?

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/22 01:20 投稿番号: [33926 / 232612]
そうです。

>以前タクシーの運ちゃんが言ってたけど
外車は・・
昼は
(下手で)怖い。
夜は
(そっち系で)怖い。って・・。
これ笑いましたよ。

言い得て妙です。

>トヨタ車は
一番たたき易い・・
と修理のかたは言いますね。
つまり修理しやすい、と・・。

トヨタの乗用車には乗りたくないが、商用車には乗りたいです。

沖縄の離島に行くと、15万キロも走行した軽自動車が走ってます。
日本の車普通に使えば、20万キロは、何ともないでしょう。

不審船との銃撃戦

投稿者: t2daisukiyo011 投稿日時: 2002/12/22 01:18 投稿番号: [33925 / 232612]
  日本の官憲と北朝鮮の官憲との武力衝突。戦後初めての、国家機関同士の銃撃戦だった。なぜ、これを議論しなくてはならないのでは。。憲法と絡ませて。。

本当にデフレ?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/22 01:16 投稿番号: [33924 / 232612]
本当にデフレかなあ。

資産デフレとかいうけど、以前の価格が奇怪しかったのでは?

バブルの頃、土地の凄い値上がりですよね。
「そんなの駄目だよ。どう考えたって、上手に商売したら採算があう、という価格以上は、絶対に値下がりするよ」
と言ったら、何かゴチャゴチャ言われて、だから、あんたは貧乏なのだ、と言われた。

財テクだとか、言っている経営者に、そんなものに手を染めたら会社はお終いだ、と言ったら笑われて無視され、馬鹿にされた。

唯一、オーナー経営者の友人に言ったら、「いつも儲かる訳じゃないからね」というので、「そんなことじゃない。あなたの会社、カタギの商売でしょ。汗流して働いてナンボでしょ。そんな会社で、投機的な金を手にしたら、会社がスカスカになるよ。人材が駄目になるよ。真面目に働く気がしなくなるよ。一端駄目になった人材は、もう、元に戻らないよ。とりかえしがつかないよ」と言ったら、相手は、一応年商100億単位の経営者、年収が1000万越えるかどうかの私とは立場が違う。「分かったようなことを言うじゃんか」と揶揄っていたけど、雑誌などのインタビューを読んでみるとやらなかった。

で、その後、「俺、さあ。ウチは財テクに走りませんでしたから、とかなんとか言ってさあ。逆風でも何か信用があるんだ。ほんとはさ、やる気だったんだ。出遅れたり、何か、背広の後ろを引っ張る奴がいたりさあ…」

でも、オーナー経営者だけでしたね。私の言葉を聞いてくれたのは。組織に乗った経営者は駄目だった。

もとの値段に戻っただけで、デフレじゃないんじゃないの。
金融を弄ったり、土地問題、資産デフレと言ったり。適正価格に戻っただけじゃないのかなあ。

10年も叫び続けても直らないということは、本質が違うのでは…。
見当外れのことをやっているからじゃないの?

消費など、高速を只にするとか、年金など約束通り支給するとか、医療費の負担ももっと大事なことに手をつけて赤字を解消するとか、そういうことをすれば消費は延びるよ。

景気対策とか言っているのは、景気とは関係ないね。金融も本当に経済に立ち直りに必要なことやっているのかな。

腐った物は、捨てるしかないと思うけど…。

何か変なのよね。経済学者って聞いていると感心することを言っているけど、当たらないんだよねえ。
自分たちの利益だけしか見ていないのではないのかな。

テレビに出ている人も当たった人がいないよ。
日本経済の立て直し、根本から間違っているのでは…。
バブルなど、もともと、庶民には関係ない。庶民は真面目に働いていただけだ。

政府や行政が無駄使いして、国庫が莫大な借金を作っただけだ。金融などヤクザじゃんか。

その証拠に庶民の貯蓄額はこれだけ盗まれても、まだ、高いよ。
盗んだ奴からは財産没収、恩給打ち切りにしても、埋めろよと言いたくなる。
庶民が犯罪を犯したり、盗んだり、経営に失敗したらそうなるでしょ。

何か大きな誤魔化しが行われている感じが取れない。何でバブルを演出した奴、そのおこぼれに与ろうとした奴を、コツコツ生きてきた者が助けないといけないのか。

原点にきちんと返さないと駄目だよ。借金をインフレで返そうなんて虫がいい。
まっとうになればいいんですよね。

まいどのこと。見れないです。>お笑い番組

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 01:15 投稿番号: [33923 / 232612]
泣いちゃう・・・・・(;_;)

まあ、240Zの勇姿でも、どこか検索して見てますね〜〜

240は「貴婦人」ですよ・・・

みなさまと意見は同じです!

あれ、ほしいです〜

個性がまったくない、恐ろしいです。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/22 01:15 投稿番号: [33922 / 232612]
今さらながら・・。
子供から個性を
とって残るもの
ありますか・・??
哀しい映像ですね・・・。
いつもながら・・・。

↓南京虐殺映画のタイトルは「五月八月」

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/22 01:15 投稿番号: [33921 / 232612]
「五月八月」とのことでした。
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