小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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こちらこそ

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2002/12/12 13:18 投稿番号: [31080 / 232612]
>海外ニュースカテの『北朝鮮』トピのほうにコピペさせてもらいました。

>事後報告になってしまいすみません
(_)


わざわざ他トピにも貼って頂き有難うございます。

>タコ ・・・・>確かに

投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2002/12/12 13:18 投稿番号: [31079 / 232612]
>戦争になったらどうするのか、と言われるかもしれないけど、その時は他国に逃げるまで。

フーーーーン、でそうやって“人生”も逃げまくってください。
自分の子供が虐めに有っていても、知らん顔して、自殺に追い込んで下さい。
チミの生き方に文句は言いませんがね。

>確かに

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2002/12/12 13:14 投稿番号: [31078 / 232612]
>戦争になったらどうするのか、と言われるかもしれないけど、その時は他国に逃げるまで、と思います。

そう仰いますけど、その前に戦争になったら他国へ逃げることも出来なくなるのでは?

タコ

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/12/12 13:06 投稿番号: [31077 / 232612]
貴様のような日本人がでてきたら我が国はお終いだ。

>ただ、私は貴方ほど国を意識しないなあ。   国家は戦力を整えて自分を守ってくれるかもしれないけど、その戦力に組みこまれて命を落とす原因となるかもしれない

国家が無くてどうやって生きていくつもりだ。たった一人で無人島にでも行って生活しろ。

>戦争になったらどうするのか、と言われるかもしれないけど、その時は他国に逃げるまで、と思います。

そういう奴は戦争になる前に日本からでていけ。

確かに

投稿者: kazuya_cherry 投稿日時: 2002/12/12 12:53 投稿番号: [31076 / 232612]
最終手段はテロしかないでしょう。
私はその真実を否定しているのではなく、テロを否定しているだけです。
核開発を止められ、世界の中で孤立無援、経済ガタガタ   ・・・・   もう北朝鮮にはテロをする以外に方法は無いかもしれません。   だからといって彼らの国家テロが許されるものではありません。

ただ、私は貴方ほど国を意識しないなあ。   国家は戦力を整えて自分を守ってくれるかもしれないけど、その戦力に組みこまれて命を落とす原因となるかもしれない。

自分の家族や友人を守る為なら必死で戦うが、日本という国を守る為に戦おうとは思わない。   拉致被害者は気の毒だと思うけど、彼らの為に命をかけて北朝鮮と戦おうとは思わない。   やられっぱなしの国は困るけど、じゃあ自分が先頭にたとうとは思わない(だからアメリカを利用すべき、と言ったのです)。

戦争になったらどうするのか、と言われるかもしれないけど、その時は他国に逃げるまで、と思います。
第一、ジョンイルとか天皇とか毛沢東とかヒトラーとかアラーの神とか、そういうくだらんものの為に戦おうとするから悲劇が生じてきたのだと思います。   あまりにも国とか民族とかにこだわらない方が良い。でもそんな個人を標的にして襲ってきて、かつ国としてもその個人を守り難い・・・   それがテロです。   だから許せないのです。

「スーパーモーニング」

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2002/12/12 12:53 投稿番号: [31075 / 232612]
今朝はキムジョンイルと義母(名前忘れましたが)との確執が存在することを表す一枚の写真(父キムウィルソン元主席死後の党大会にてのものでした)の分析と、
今更ながらクローズアップされ出した'94年度に決定された米支援の実態についてを放送していました。

最初の義母との確執についてですが、確かに写真をよ〜く拡大して見ると彼女はジョンイルを思いっきり睨み付けているように見えます。
結果的に泥沼の後継者争いの結果、現在の地位を築いたジョンイルはこの義母を表舞台から追放または静粛したのではと言われているようです。

米支援については、'94年の不作による米不足が起こった日本はタイ産等の外来米を大量に輸入して対応しました。
しかし、翌'95年は逆に豊作の年となり、過剰米が大量に出てしまった事はご承知の通りです。
当時、北朝鮮への米支援を検討する委員会で1,000億もの損失が掛かってしまうにも関わらず、なぜあえて100億の損失で済む外国産米ではなく、国産米の支援を行う決議がされたのか―
(以下平沢議員の証言)

農水族議員松岡利勝を始めとする農水省の委員達は、まるで示し合せたように異口同音に国産米の支援を主張。(当然利権が絡んでいる)
平沢議員ら拉致問題の解決を訴え米支援に慎重な少数派の意見はもみ消された。
たった10数人の命の為に国交正常化を妨げてはならないという大勢の支配層によってである。
そしてとどめは【あの鈴木宗男】の恫喝だった。
当時の外務大臣河野洋平に対して、
「あんたがここで決めればいいんだ!!!
人道支援の為の米支援をするのが何がいけないんだ!!ここでするのが当然だろ(怒鳴る)」

こんな感じですかね。

注意:   宗男の台詞はかな〜り私見含んでいます。念のため。

どこか誤りが有りましたら、どなたか訂正願います。







http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/10/04/news_day/f4.html

かつて息子に

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/12/12 12:29 投稿番号: [31074 / 232612]
北朝鮮が攻めてきたら?と聞いたら、自衛隊に志願して戦うとの返事だった。
東大だって夢じゃない、偏差値高いし小さな頃から頭はいい。
親の気持ちとしてはもったいないと思わないでもない。
でも仕方が無い。
彼にだって母親以上に大切な女性がいるはず。
彼女を守るために武器を取ると言うのは、人間として自然な感情の発露じゃあないんでしょうか。
戦争を醜いと思うのも、当然の心理。
為政者に都合よく利用されて、命を散らすと言うのも事実。
それでも守るべきものがある以上、守らなければならないのも事実。

戦場で人を殺すこと、その覚悟を本当に持っているのか、更に話し合いたいと思う母である。

あ〜なんか

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/12 12:27 投稿番号: [31073 / 232612]
吉野家逝きたくなってきた・・・・

>ケイバツちゃんよ

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/12 12:20 投稿番号: [31072 / 232612]
>もうね、アホかとバカかと・・・
お前ただ北朝鮮に援助しろと言いたいだけちゃんうんかと・・
(分かる人だけ笑って下さい)


小一時間問い詰めたいですね(笑)

>>>>moriya99氏の意見について

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/12 11:59 投稿番号: [31071 / 232612]
では逆にお聞きしたいですが
自国の戦力をもぎ取られた国が、他国から侵略を受け
民族そっくりが抹殺されようとするとき
また世界のどこもが助けてくれないとき
どのような抵抗の仕方がありますか?
私は最終手段として、テロをする以外にないとおもうのですが。

ケイバツちゃんよ

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/12 11:58 投稿番号: [31070 / 232612]
中世の出来事を、近代思想で無理矢理語るなよ

>個人の自由意思

この時代ヨーロッパだって存在しない思想だろ
アメリカさえ存在しない時代だろ

もうね、アホかとバカかと・・・
お前ただ北朝鮮に援助しろと言いたいだけちゃんうんかと・・
(分かる人だけ笑って下さい)

>>>moriya99氏の意見について

投稿者: kazuya_cherry 投稿日時: 2002/12/12 11:52 投稿番号: [31069 / 232612]
横レス失礼、ご意見に概ね共感します。
特にやられっぱなしではいられない、いてはならないという貴方のご意見には100%共感します。
その意味では北朝鮮は決して特殊な国ではない。   日本が特殊なのでしょう。   というより、日本が世界で唯一の国なのかも知れません、やられっぱなしでも良しという感覚があるという点では。

ただし、自国を守る戦力という意味では日本は余り無意味な独自の戦力を作り上げるより、せっかくアメリカの下にいるのだからそれを利用すべきかと思います。   自国を守る戦力=アメリカの戦力でも良いではないですか。   今、日本は疲弊した体力を回復すべき時期であり、当面はアメリカに守ってもらいましょうよ、あんなに金を貢いでるんだから。

一ついただけないのはパレスチナのテロに対するご認識です。   どんな理由があろうと自爆テロは暴力テロです。   これを許すわけにはいかない。
でも、私は日本人のテロに対する認識の正しさには非常に安心感を覚えます。
911テロの際には大多数がアメリカの決意を支持しました。   ついでにニセ平和主義者達を浮き彫りにしてその勢力を削ぎ、国論の健全化にもつながりました。

古くは三島由紀夫のテロの際の自衛隊員の態度にも感銘を受けました。   彼らは三島のようなイデオロギー的テロリストにとっては最大の屈辱である嘲笑を以って否定しました。

日本人のテロに対する感覚は健全です。
今回の北朝鮮の行為も、政治的要素や拉致被害に対する人情的要素を取り除いて、奴らのやっていることは純粋にテロである、という側面を浮き立たせて、それに対して断固たる態度を取るという国論を盛り立てていくことが必要かと思います。

対米テロに加担している

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/12/12 11:49 投稿番号: [31068 / 232612]
弾道ミサイルを15基搭載した北朝鮮の貨物船はイエメンに積荷されるものであ
ることが、11日イエメン政府によって明らかにされた。①イエメンは国際テロ組
織アルカイダの拠点と見なされている②北朝鮮は対米テロに加担していると見ら
れても仕方がない③北朝鮮は中東の諸国に旧ソ連から提供されたスカッドミサイ
ルを中東諸国に輸出④年間数億ドルの外貨を稼いできたとされる。⑤北朝鮮のミ
サイル拡散を止めさせる国際的な規制がない。
  http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

>日本外交協会の疑惑の子供の写真

投稿者: hihami012 投稿日時: 2002/12/12 11:21 投稿番号: [31067 / 232612]
一枚目の女性と三枚目の女性も   同一人物じゃないでしょうかね。
髪のたばね方、服。

スカッドミサイル、イエメンへ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/12 11:20 投稿番号: [31066 / 232612]
>>
イエメン政府が北朝鮮からの輸入を認め、
米も「合法的」と判断して、
同貨物船を開放し、今、イエメンへ向かっている、と朝のTVで。
>>

なんか、CIAの工作が成功って感じもありますね。

以前、ありましたね。
イランだったかな。

イラン人の武力集団にアメリカ兵が襲われた。
それを理由に軍事介入。

しかし、後で分かったことは、「イラン人の武力集団」はCIAの工作員だった。イランの混乱が終わった後で分かった。

イエメンの役割が気になる事件ですね。
アメリカも北朝鮮にいろいろ仕掛けていますね。

>> moriya99氏の意見について

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/12 11:13 投稿番号: [31065 / 232612]
あなたのような意見も一方の側として存在するのはわかるのですが
戦力を持たず、隣国に頭をぺこぺこ下げるような外交をやってきた結果
どのようなことになっているか。
つまり領土問題にしても日本は他国に侵略されつつあるのです。
日本の北も南も東も全てそうではないですか?
過去の経緯を都合の良いところまで溯って
領有を主張する。
これは中世ヨーロッパやナチスドイツでも実際にされた手です。
こうやって日本の態度を見極めて、行けると思ったなら
次々に領有を主張し出すことでしょう。

例えばあなたが住んでいる土地が、いきなり他の国から領有権を主張され
日本の政府がそれを認めたとしたら、どうなるでしょう?
そのあとの面倒は日本政府がみてくれるからと
すんなり諦めるのでしょうか?
そして日本政府はほんとうに面倒を見てくれますか?
過去はどうだったでしょう?

自国を守る戦力を持たないとどういうことになるか。
その最も良い例がパレスチナです。
戦力を持たないが故に、イスラエルに好き放題にされ
もし、世界の監視の目がそこに向かわなかったら
彼らは抹殺されているでしょう。
戦力がない故に自爆テロで抵抗しているのですが
その抵抗も他の暴力テロと同一視され、
イスラエルの行動のほうが正当化されつつあります。

わたしはこんな国家はまっぴら御免です。
私は自分の車が他人からぶつけられたときは
その人に抗議しましたし
隣人が自分の土地にまたがって家を建てたときには
司法書士さんに仲介に入ってもらって
それなりの金額を頂きました。
また、自分が愛する人を奪おうとするなら
いかなる手段を用いても、これを阻止するつもりです。
これは当然の権利です。
何でもやられっぱなしなんて我慢できません。
またそれが相手のためにもなるなんて思ったら
大きな間違いです。

根本の理解

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/12 11:07 投稿番号: [31064 / 232612]
>日本外交協会の疑惑の子供の写真

どうも、本人たちは善意の固まりで食糧を配ってきてつもりでいるようです。

だが、事前調査など全くなく、「日本外交教会」に騙されたような形になっていますね。

幼稚園で配る。なんか、行事のよう。

餓死者が出ていると言っても、何も、北朝鮮の人間全部が飢餓に瀕している訳じゃない。

金正日のお腹は肥満で出ていますよね。

飢餓は、ある地域のある階層に、政治的に生み出されている。
そういう意味では、戦乱で荒された難民キャンプなどの困窮とは違うのですね。

困窮している階層に継続的に援助しないと意味がない。
何処で、どんな人たちに渡すべきか、下調査などして、勉強して、効果を見越してのボランティアなのかな。
自己満足のボランティも怖いし、日本の一部の人たちのメンツのために、使われるのも怖い。

この組織の上部団体は、拉致を4半世紀も隠蔽し、突っ張ってきた人たちですよ。
国民の人権よりも、自分たちが仕事で苦労したくない、そのためには、北朝鮮にいい顔をしていたい、という姿勢を崩さない人たちですよ。
人数が少ないとか言って、真剣に取り組まなかった人たちですよ。

人権はもともと一つしかないのものなのに、誤魔化してきたんですよ。

何かボランティアも、善意ならいいというものじゃないですね。
大変だったでしょうけど、嫌な写真ですね。そこそのの生活をしている子供が集まっている幼稚園でお菓子を配っても、イベントにしかならない証明の写真に見えて…。

>広島の原爆資料館は本当に凄い

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/12 10:41 投稿番号: [31063 / 232612]

町中に内蔵が露出した市民が
水を求めてさまよう姿や河川一面に
腹が破裂した死体が浮いている参上を
リアルに描写すべきだ。


それなのに、国防という言葉がかぶさると、憲法改正してまで、武器を使うべきだという煽動者がでるんですね。

武力で物事を解決しようとした時の、犠牲者の姿はこれ。
これだけの犠牲者を出す正義なんてないですけどね。

>戦争を美化してはいけません

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/12 10:31 投稿番号: [31062 / 232612]
>>
人類は何故戦争をしなければ揉め事を解決出来ないのでしょう?
人類は何故平気で大量殺戮が出来るのでしょう?
>>

戦争は一握りの人たちに利益のために、大勢の人が犠牲になる、ということに気付かずに、戦争を賛美する人達が出てしまうのですね。

戦争は、数十人、あるときは、数人がやめるといえば止められるものじゃないですか。

北朝鮮を見てもそう。百万人単位の餓死者が出ている。でも、金正日が「軍備にかけるお金を飢餓対策にあてる」というだけで、飢餓は解決するのでは…。そのお金で、食糧を輸入すれば足りますね。
足りないと言っても、現在の食糧の1割か2割、増えればとりあえず餓死が防げるのですね。

金政権とそれの存続が都合のいい人たち、数人のために、戦争が煽られ、何百万人の人たちの食糧が奪われているのですね。

でも、そのことに気付かない人が多い。
自分は命と食糧を奪われる側なのに、北朝鮮をやってしまえ、とか

誰も武力を用いると言っていないのに、この板一つでも、攻撃したらどうの、攻撃されたらどうの、と言っていますね。

でも、無力攻撃は目下、朝鮮半島問題では誰も、言っていない。
誰も武器を用いると言っていない。
北朝鮮も、アメリカも中国も韓国も日本も。

でも、武力攻撃の正当性を探ったり、勝てるか勝てないか、などの議論が耐えない。

戦争というものは、必ず負けるんですけどね…。

本当は、日本の現状でも、テポドンだか、ノドンなどが飛んできても、放っておくのが一番、いいんです。
それが一番、被害が少ない。

防御ミサイルだの、宣誓攻撃だの、そんなもの役に立ちません。被害を広げるだけです。
だが、それがなかなか分かって貰えない。

戦争は一部の人の利益のために、数億の人が命と食糧を奪われて犠牲になるカラクリ。

戦争は絶対に勝てない。武器を持った人たちは、結局、滅びるまで戦争を止めませんから。

>忠臣蔵は善か悪か

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/12/12 10:14 投稿番号: [31061 / 232612]
>北朝鮮から帰国している方たちは日本のために生きることを強いられている。そこに個人の意思の自由は認められない、あたかも忠臣蔵の47士のように・・・・

あ〜た、どなたかが安倍副官房長官のお話を上げてくださっていたの読んだの?
ご実家にいてさえも、安心して本心を語ることが出来ずにいるのに。
過去ログみなさいよね。

>個人の自由意志というものを根底から抹殺し、個人の自由意志の代わりにかつての藩主への忠誠心が優先され、忠誠心のために自分の命をささげている。これは民主主義・個人主義社会の対の極にあるイデオロギーだ。

あ、コレは北朝鮮の話ね。
良く理解できますよ。
たびたびピントはずれのご意見を出して、トピを盛り上げてくださいましてありがとうございます。
あなたの間抜けなご発言を正すために一生懸命勉強させていただきますワ(爆笑)

特攻

投稿者: yuukokushy 投稿日時: 2002/12/12 10:14 投稿番号: [31060 / 232612]
自らを絶対視し、殺戮と侵略を「世界警察」というごまかしで繰り返していながらも、その威光を脅かすものに対しては異様なほどの反応を示すアメリカという国。
その視点から「特攻」を侮辱し、その意思の高潔さを踏みにじる彼らに同調する築地。
パールハーバーは軍事施設!焼夷弾をばら撒いたのは住宅地。原爆は狂気だ。

広島の資料館より長崎の方がショックでした。

義士か不義士か

投稿者: kazy_mizuy 投稿日時: 2002/12/12 10:01 投稿番号: [31059 / 232612]
福沢諭吉が赤穂浪士は義士か不義士かと論じたと聞いたことがあります。
結果?視点を変えれば(立場が変われば)どちらとも捉えられるとのご高説であったそうな。

>腹切り

投稿者: yuukokushy 投稿日時: 2002/12/12 09:54 投稿番号: [31058 / 232612]
武士を称して「女々しい」というのはいかがなものか?世の女性を敵に回すのか?(君の「自由」だが)

「切腹」についての認識を改めてもらわないと困りますね。異文化の視点から捉えていては理解ではなくなります。しかもそれは忠誠心ではありません。個人の自由意志においての最大限の自己達成ではありませんか。(そのような教育をされてきたという「日教組」のような言い回しは止めて下さいね。論点が違ってきますから)

で忠臣蔵ですが、城主が起こした傷害事件において不条理な判決(切腹お家取り潰し)に反旗を掲げた47人の物語ですね。
忠誠心を美徳とはされていません。城主への忠誠もありますが、その上に将軍への忠誠も在ったのですから。だからこそ断罪に処せられたわけです。その時の世の中の情勢も無視できません。彼らの意思を支えたものはなんだったのか?
ただ単に「切腹」を究極の罰と考えてるのは違うでしょ?究極の罰は獄門張り付けさらし首なのでは?死してなお辱めを受けるということです。彼らに対する切腹はそのプライドを守ったということでしょう。

天皇に対する忠誠という言い回しをするなら、キリスト教における神の視点とどれほどの差があるのだろうか?けっして我々はその意思を達成するために存在するものではないはずですが?

あきれた!!(怒)

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/12/12 09:09 投稿番号: [31057 / 232612]
こんな見え見えの捏造写真で、日本人を愚弄するのですね。

なぐってやりたい!!

まだ、たった2ヶ月じゃないか

投稿者: blueribon555 投稿日時: 2002/12/12 08:43 投稿番号: [31056 / 232612]
北に戦争する力は、残ってないよ。
戦争するぞと金を脅し取るのが、目的さ。

ミサイル輸出資金も朝鮮総連の仕送りも激減、重油もこない。

北は、確実に追い詰められ、暴発も次第に難しくなってくる。

戦争すれば、北朝鮮は完全に袋だたきだからね。

乞食のように物乞いして、許しをこうか?
やせ我慢を続けより惨めに成るか?

ほっとけ。ほっとけ。

スカッドミサイル

投稿者: cruisesite 投稿日時: 2002/12/12 08:40 投稿番号: [31055 / 232612]
イエメン政府が北朝鮮からの輸入を認め、
米も「合法的」と判断して、
同貨物船を開放し、今、イエメンへ向かっている、と朝のTVで。

拿捕した貨物船の調査を日本(米でもいいや)が担当し、
その「貨物」を日本海側で確保して欲しかった。
…で、ついでにその「貨物」を日本海側に「配備」(射程距離がチト短そうだけど…)
して欲しいものだと思ったくらいでした。

しかしまぁ、イエメンに運搬されようとも、
米を怒らせるに充分な材料になったようですね。

それにしても、ヤヤコシイ時にヤヤコシイ事をしでかし、
国際関係を余計ヤヤコシイ状態にする…っていう北朝鮮って、いったい…。

日本外交協会の疑惑の子供の写真

投稿者: blueribon555 投稿日時: 2002/12/12 08:22 投稿番号: [31054 / 232612]
ホーム>生活と文化>ニュース、時事問題>全般 > 北朝鮮no日本人拉致は本当にあったのか?
日本外交協会さん面目丸つぶれ
投稿者: terusann

熊谷遊技業協同組合さんはこんな立派な報告してくれたんですが
http://www.spjd.or.jp/WN/houkoku.html

とっても目のいい人(突貫工事さん)がいましてこーんなことめっけちゃいました
http://yamagata.cool.ne.jp/sonsaku/z/

よくわかったものだ。

でも、国名は民主人民共和国?

exh1868さん<<腹切り?切腹?

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2002/12/12 07:36 投稿番号: [31053 / 232612]
>忠臣蔵のエッセンスは、忠誠心のために個人の自由意思が犠牲にされていることだ。

↑大変な認識不足です!このような説が欧米人に日本人の本質を面白おかしく歪曲され、誤解されてしまうのです。

切腹は平安時代以降、上級武士が合戦時、敵方に落ちた時、拷問や、辱めにあって
生き恥を晒したくない、という、まさに、
自発的な自己責任から発生したものです。

その後、戦国時代を経て、1615年
将軍秀忠が下した武家諸法度を経て、武士階級に死罪が架せられた時、その身分を尊重して、介錯人を付けて、その刑を執行したのである。

>日本人は天皇のために、天皇に忠誠心を誓うためにこの世に存在するのであろうか?

↑忠誠心とは、武士階級とその棟梁であるそれぞれの、所有地を安堵してくれる、鎌倉幕府の祖との間で交わされた契約のようなものです。城主   対   部下である武士。

WW2以前の天皇に対して国民は忠誠心は有りませんでした。天皇は神であったのですから、忠誠心などという裾野の低レベルを超えた、概念で論じなければならないでせう。

貴方は外国人なのですか?
欧州で生まれ育ったからこそ、日本歴史をしっかり勉強したいと思う人も沢山いますよ。

朝鮮総連系団体の会場使用を不許可

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/12/12 05:58 投稿番号: [31052 / 232612]
朝鮮総連系団体の会場使用を不許可…東京・文京区 --------
  在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)傘下の文化団体「在日本朝鮮文学芸術家同盟」が、東京都文京区の施設「文京シビックホール」の使用を申請したところ、同区は11日までに、警備上の問題を理由に使用を認めない決定をした。同同盟は「日朝親善」を掲げ、イベントを企画。来年2月17日に同ホールを使用したいと先月29日、同区に申請。同区は今月9日、「北朝鮮に反発している団体などとトラブルが起きる可能性がある」とした。 [読売:ONLINE]

文京区の判断は、正解    正解・・・・・

ブルーリボン運動参加サイト
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit

>結局「物語」ですよ

投稿者: tasinnkyou 投稿日時: 2002/12/12 05:21 投稿番号: [31051 / 232612]
その通りです。
私は「物語」の話をしているのです。史実は関係ありません。

天皇制とかとは関係なくドラマの話はワイロが原因でと
このトピということで政治的な面が受けてるのではと、書いたわけです。

TVの戦国モノは戦争の原点を見るようで個人的には好きではありません。

忠臣蔵もあんな時代に生れなくて良かったと思います。

ありゃありゃ

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/12/12 04:38 投稿番号: [31050 / 232612]
忠臣蔵なんて、結局「物語」ですよ。
確かに事件は史実だけど、全容や真実なんてわかりっこない(笑)

「ワイロ」も説の一つです。証拠は無い。
他にも「浅野発狂説」「悪口言われた(だけ)説」など様々。

それから、当時は「即切腹」でもないんです。
荻生徂徠、柳沢吉保が強硬かつ、正当な意見でもって「法の遵守」を主張し、結果死刑になりましたけど、
平和な時代の所産でしょうが「助命嘆願」は相当なされていて、イイところまでいっていたんです。
ある大名は「そんな忠義の者たちならウチで面倒みようかなあ」とか。

まあトピズレですが、歴史ロマンです。
もっと大らかに楽しみましょう。

>>広島の原爆資料館は本当に凄い

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/12 03:23 投稿番号: [31049 / 232612]
見たことがありません。
機会があったら見てみます。
知覧も見たいと思っています。


日本人でいながら知らないことが多い。
ネットで教えていただく。
これがまた掲示板。Thank`S



明日は少しゆっくりしよう・・・

>広島の原爆資料館は本当に凄い

投稿者: tasinnkyou 投稿日時: 2002/12/12 03:21 投稿番号: [31048 / 232612]
本当に凄いんです。
機会があったら是非ご覧になっていただきたい。

戦争て何だろう?人間て何だろう?
と考える良いチャンスになると思います。

boipercさんへ>12:11の23について

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/12 03:16 投稿番号: [31047 / 232612]
いや、あまり私23とか批判したりはしないのですが、以前にニューステで蓮池兄が久米氏に詰め寄った時には大喜びしたくらいで・・・

今日の23の特集の構成はあれは日本の歴史を考えると許せませんでしたね。

確かに言論の自由とは彼がよく言うが、都合の悪い時は話題から逃げるようなところありませんかね・・・

今日もどうも、ありがとう。おやすみなさい。

>ワイロを容認ですか?

投稿者: tasinnkyou 投稿日時: 2002/12/12 03:04 投稿番号: [31046 / 232612]
>「討ち入り」は再就職先に困った<

討ち入り即、切腹。の世の中です。

>組織のトップが「切れて」あり得ない刃傷沙汰を起し、大量の失業者を生んだわけだから、浅野「アホ説」に私は一票。<

ワイロをもっと積めということですか?

>>>戦争を美化してはいけません

投稿者: tasinnkyou 投稿日時: 2002/12/12 02:54 投稿番号: [31045 / 232612]
人間魚雷で出撃した若者たちの遺書と顔写真が飾ってある
記念館(呉?江田島?)を見学した事があります。

恥ずかしながら涙で、細かく読む事は出来ませんでした。

母や妹たちを心配し、出撃した事は間違いありません。
その気持ちは犠牲的精神で美しいものです。

しかしそのとき思いました。
人類は何故戦争をしなければ揉め事を解決出来ないのでしょう?
人類は何故平気で大量殺戮が出来るのでしょう?
効果を確かめるための原爆(ヒロシマ・ナガサキ)投下。
アメリカとか日本とかではなく、人間はそういう状況に置かれると
やってしまうから恐いです。

吉良上野ノ介は大名君

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/12/12 02:49 投稿番号: [31044 / 232612]
浅野匠の守は田舎もんのただのアホ。
…てな説もありますね。

「討ち入り」は再就職先に困った浪士たちの世間に対する「パフォーマンス」に過ぎず、思惑通り世論の同情は高まったものの、やっぱそこは罪は罪。
あえなく夢破れ切腹の憂き目に、と。

お家お取り潰しのリスクを知りながら、
組織のトップが「切れて」あり得ない刃傷沙汰を起し、大量の失業者を生んだわけだから、浅野「アホ説」に私は一票。
う〜ん。そりゃジョンイル並ちゃうんちゃう?と。

あと、明智光秀が何故、主君、織田信長を討ったか、の異説をひとつ。
信長は宗教の次には「天皇」という権威を滅ぼそうと決意していた。
光秀はさすがにビビッて「天皇を御守りする」ため裏切った。

そんなら光秀ってもっと英雄扱いされててもいいのにね。いや、マジなら。

結構好きです「裏日本史斜め読み」

夏にNHKでやっていた

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/12 02:40 投稿番号: [31043 / 232612]
被爆者に自分の体験を絵に書いてもらう
資料館のプロジェクトを、実際の証言もまじえてやってました

悲惨だ、可哀想だよりも、唯唯改めて
強烈な恐怖を感じました

人間は見たものを絵に書くとインパクトの強いモノを
強調して書くわけだから、なおさら
鬼気迫るものがあった
それに対比されるような証言者の静かな言葉
寝る前には見れませんね


しかし、あの聖地を侵すような、あの暴走族はなんとかならんか
それに、ドームのすぐ近くにラブホあるし・・・

広島の原爆資料館は本当に凄い

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/12/12 02:29 投稿番号: [31042 / 232612]
漫画のはだしのゲンの実写が
展示されているようなものだった。

漫画のはだしのゲンはハリウッド
映画並にリアルなものにして全世界に
公開すべし。

町中に内蔵が露出した市民が
水を求めてさまよう姿や河川一面に
腹が破裂した死体が浮いている参上を
リアルに描写すべきだ。


広島の爆心地には4000度の熱で
蒸発した人影のみが
残っていた。

自己れすれ。>忠臣蔵は善か悪か

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/12 02:21 投稿番号: [31041 / 232612]
でも、時代劇は大好きです。
トピズレ御免!
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