小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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Re: 何事も、中毒には気を付けましょう。
投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/10/08 02:32 投稿番号： [219520 / 232612]
今回の場合、そんな単純な問題でないとおもいます。
岡崎被告の背後関係というか、、、
こうなる前の背景、、、
日本の悪い風習、、、
「いったん過ちを犯した人間がいかに更正しにくい。」
敗者復活を行える世相を政府･社会がお金をかけてでも作るべきだとおもいます。
岡崎被告の場合、元五輪の日本代表なのですからね、日本の悪習による被害ともいえるでしょう。もちろん、、、本人の責任ももちろんあるとおもいます。。。
これは メッセージ 219513 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
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Re: 何事も、中毒には気を付けましょう。
投稿者： moon_over_the_mosquito 投稿日時： 2005/10/08 02:12 投稿番号： [219519 / 232612]
岡崎聡子って、ファンだったね。
新体操っていう新しい分野のパイオニアだった。
これは、哀しいニュースだと思います。
どうして、こんなことになってしまったのか、っていうパターン化されているような気もするかもしれないが、重要なことを忘れてはいけない。
彼女の背後にあった、連中のことを。
単なる中毒事件なんかじゃないことは確かだね。
ちょっと哀しいね。
サボテン姉さんは、もちろん、そんなことは分かってるんだろうけど。
これは メッセージ 219513 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
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boi_perc さん
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 02:09 投稿番号： [219518 / 232612]
お久しぶりであります。
＞※結論から言えば、別に＜経済制裁＞の原理原則から説いたら、このトピで言われていることと全く別の方向にいくわけでもなく、それはもう、皆さんがここにレスされていることと同じようなことであります。
最初にこのようにこのように述べていますように、
＜経済制裁＞に対する考え方が、
劇的に変化するものではないということです。
もちろんそれが変わる人もいるかも知れませんが、
大多数の方は、（現在の状況で）反対の人は反対だろうし、賛成の人は賛成で変わらないだろうと。
このトピでこれまでに経済制裁について、本当に多くの方々が、多くの考え方をもって、無数のことがレスされてきました。
（ついでに言えば、経済制裁を軸にしてというか、あるいは他小泉首相を軸にしてというか、
意見というか、何というか、このトピは大荒れ・分裂気味であります（笑））
と言っても、他のトピは知らず、このトピは以前から、その時々の流れのなかで、
＜常態＞といえるほどに荒れていましたし、当方はいつしか慣れてしまいました（笑）。
（ツラノカワガアツクナッタ）
（話を元に戻して）
いわく、日本単独か複数国か、貿易依存度、効果の有無、日本の意志、まず厳しくやって成果が上がれば少し緩めると等々・・・・・
これらのことについてもこの本では余すことなく（原理原則的に）取り上げています。
残りはちと時間を。
これは メッセージ 219486 (boi_perc さん)への返信です．
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Re: ■「北へ武力行使の可能性も」
投稿者： kyabaajp 投稿日時： 2005/10/08 02:06 投稿番号： [219517 / 232612]
11月再開に向け活溌な動きですね。
＞米国が北朝鮮の真意になお警戒感を抱いていることをうかがわせる
当たり前ね。
核廃棄という前提条件に北はどうする？
次回の協議からは、文書化による縛りを入れられる。
舌の根も乾かぬ内には、効かないだろう。
＞北朝よ。早く拉致被害者返せ。他国からも非難がくる
日本人拉致問題に米が、水面下では脅しをかけていると期待したい。
後継者作って、暗部と共に後ろに隠れようなんて算段は許しませんよ。金！！
日本の存在力が、直接、間接に増している事をひしひしと感じます。
これは メッセージ 219422 (kuecoe さん)への返信です．
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Re: 「経済制裁」という本がありまして１
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 01:42 投稿番号： [219516 / 232612]
＞他に日本で独で経済制裁をするということに意義があると私はみています。
日本が世界に対し、拉致問題を国際的に強くアピールでき、人権侵害と北朝鮮に突っ込める。
実はこのことに関して、この本においてそのことを書いております。
（もちろん対北朝鮮ということではなく、一般論として）
ということで、これに関しては、続きで報告したいと思います。
これは メッセージ 219479 (toorisugari_117 さん)への返信です．
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＞＞「経済制裁」という本がありまして３
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 01:37 投稿番号： [219515 / 232612]
＞にしても、一ヶ月しか持ちこたえられないようでは、食糧安保論なども含めて、もう一度国家の安全保障全般に意識を傾けなければ。
これは難しい日本にとって基本的で重要な問題だと思います。
ただし、石油の備蓄もありますし、食糧のことも少しは考えているようです。
やはり資源が少ない日本は貿易立国（と同時に海洋国家）というのが成功の元でしょう。
対比的に言えば、（本から読んだものによると）毛沢東時代の中国は＜自立経済＞路線でしたが当時はボロボロ、
現在は改革開放路線で、米日韓との貿易額も多く、
（内部問題を多く抱えながらも）経済的には発展している。
北朝鮮は金日成の時代に、やはり＜自立経済＞という大看板を掲げていたらしいのですが、
７０年代にすっかり韓国に追い抜かれしまい、今や＜失敗のアホ・犯罪国家＞です。
やはり世界は狭くなっていると言えるし言いたいところですが、
それでもまあ食糧が途絶えたらとか、ある資源が入って来なくなったとか、
素朴に考えるとなかなか難しいものかと。
これは メッセージ 219478 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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二百三高地
投稿者： a30648296329 投稿日時： 2005/10/08 01:37 投稿番号： [219514 / 232612]
60000人近い戦死・戦傷者の犠牲を払って占領する事ができたこの場所が日本海海戦の大勝利の礎になったことは言うまでもありませんが、乃木将軍、兒玉大将のこの指揮官たちは面子のための全軍突撃は太平洋戦争での南太平洋ガダルカナル島奪回作戦に始まる沖縄戦までの悲劇の引き金になったような気がしてなりません。
対北朝鮮ではこのような悲劇は絶対にしてはならない歴史的教訓かと思います。
拉致被害者の全員の奪還は悲願ですが、無用な突撃作戦はしないこと。
これは メッセージ 219509 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
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何事も、中毒には気を付けましょう。
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2005/10/08 01:34 投稿番号： [219513 / 232612]
＜覚せい剤使用＞元五輪体操選手、また覚せい剤で実刑判決
覚せい剤取締法違反に問われた元五輪女子体操選手で無職、中島（旧姓岡崎）聡子被告（４４）に対し、東京地裁は７日、懲役２年６月（求刑・懲役３年６月）を言い渡した。平木正洋裁判官は、中島被告が過去に３回、同法違反に問われたことを指摘し「それぞれ懲役に処されたにもかかわらず、安易に覚せい剤使用を再開しており、規範意識が希薄で刑事責任は重い」と指摘した。
共犯の韓国籍の不動産賃貸業、呉一明被告（６８）には同３年２月（同４年）を言い渡した。
中島被告は１５歳でモントリオール五輪（７６年）に出場。引退後はタレントに転身したが、９５年に同法違反で逮捕。執行猶予中（のちに取り消し）の同年８月に再び逮捕され、懲役１年６月の実刑に。さらに９９年、３度目の逮捕に至り、懲役１年８月の実刑とされた。
判決によると、中島被告は６月３０日、東京・歌舞伎町のインターネットカフェの便所内で覚せい剤を使用し、呉被告とともに７月９日、覚せい剤約１．７７グラムを所持していた。
（毎日新聞） - 10月7日20時28分更新
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変更後の掲示板…
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/08 01:30 投稿番号： [219512 / 232612]
ＨＮの尻切れは不快です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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ふふふっ
投稿者： omaomaoamadayo 投稿日時： 2005/10/08 01:29 投稿番号： [219511 / 232612]
賛同します
同意します
ヤッホー♪
アナタなら分かるでしょ?←脅迫
○○ちゃんおひさ〜(*^^)v
○○ちゃん〜あんがと(^^♪
以上軽い者のレスタイトルですわな（呆れ）
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タイ、ルーマニア人も同じアパートに…
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2005/10/08 01:28 投稿番号： [219510 / 232612]
タイ、ルーマニア人も同じアパートに…曽我さん証言
北朝鮮による拉致被害者曽我ひとみさん（４６）が、「１９８４年から住み始めた平壌市内のアパートには、ルーマニアとタイの女性も住んでいた」と証言していることが、７日わかった。
北朝鮮には日本人のほか、韓国、レバノン出身の拉致被害者がいたことが明らかになっていたが、ルーマニアとタイの被害者が判明したのは初めて。
拉致被害者の家族連絡会と支援組織「救う会」が同日、会見で明らかにしたところによると、ルーマニアとタイの女性は、それぞれ「ドイナ」「アノチャ」という名前だった。
拉致された時期はともに７８年７月で、曽我さんの夫のチャールズ・ジェンキンスさん（６５）と同様、２人とも在韓米軍から脱走した元米兵と結婚し、平壌中心部から車で２０分ほどの２階建てアパートに、曽我さん一家とほぼ同時期に入居した。
ルーマニアの女性は９７年に死亡したが、「イタリアで生活していた際、『絵を売りに日本へ行こう』などとだまされて連れてこられた」と語り、タイの女性も「マカオで拉致された」と話していたという。
一方、曽我さんは、安否不明の増元るみ子さん（拉致当時２４歳）についても、７８年１０月ごろ、「平壌市内の墓地で北朝鮮の指導員といるところを見た」と証言していることも判明した。曽我さんは帰国後、増元さんの写真を見て、墓地で出会った女性が増元さんだと分かったという。
（読売新聞） - 10月7日22時52分更新
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故郷の空
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/08 01:28 投稿番号： [219509 / 232612]
故郷の空
(大和田建樹)
夕空晴れて
秋風ふき
月かげ落ちて
鈴虫鳴く
思へば遠し
故郷の空
ああわが父母
いかにおはす
すみゆく水に
秋萩たれ
玉なすつゆは
すすきに満つ
思へばにたり
故郷の野辺
ああわが弟妹
たれと遊ぶ
元々はスコットランドの歌だったようです。
昔の教科書には載っていたそうです。
『二百三高地』では…夏目雅子さんが子供たちと合唱(?)する場面で歌われます。
歌詞を知りたくて検索しました。
何気となく…拉致被害者の心情と合致するのではないかと気に留めていました。
【二百三高地】で…祖国を想い戦死された方、【北朝鮮】で…祖国を想い続ける拉致被害者の方を思い『二百三高地』を見る。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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Re: 収束宣言しませんか
投稿者： a30648296329 投稿日時： 2005/10/08 01:27 投稿番号： [219508 / 232612]
新参者で状況は理解できませんが、また、お互いのお立場もありましょうが、「参道」原宿懐かしい、じゃなくて「賛同」します。
これは メッセージ 219484 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: sa_bo_ten_02 さん
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2005/10/08 01:23 投稿番号： [219506 / 232612]
いえ、ちょっと(^^ゞ
メッセージ頂いてたのに、私がきづかなかったので、
念のために書きました。
どうぞお気になさらず。o(^-^)o
これは メッセージ 219473 (boi_perc さん)への返信です．
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Re: 「経済制裁」という本がありまして１
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 01:21 投稿番号： [219505 / 232612]
＞宮川眞喜雄、外務省で検索したら山ほど出てました。
確かに山ほどでてきますね。
著者は以前に英国の大学に留学していたときに、
このテーマを研究したらしく、
それ以来のものらしいです。
でもそれ以後の肩書きをみるとそうでもないような？？？
たまた検索した以下のものがありました。
＜２チャンネルハングル版電話突撃隊まとめサイト＞なるものがあり、
http://dentotsu.jp.land.to/index.htmlその中に以下の掲示がありました。
http://dentotsu.jp.land.to/irai28.html＞re：経済制裁について at 2004/12/29/22:57:09 [10229]
首藤
TV朝日のスクランブルを見た方から多くのご意見をいただき、ありがとうございます。
経済制裁は小生が研究者・NGOの限界を感じて政治に直接関与することになったテーマで、当時は
紛争予防や紛争後平和再建、国民再融和などの活動で94年当時、紛争地をまわっていたものです。
そこで目にしたものは、経済制裁が兵士や政府でなく、社会弱者を直接撃つことになり、さらに
驚くことに、ますます独裁と軍部をのさばらせていくメカニズムでした。
また経済という冠がついていても、それが戦争の引き金になることは、それが国連憲章7章に位置
づけられているごとく、その発動には国運をかける必要があるものです。残念ながら、日本には
まったく専門家もおらず、ボイコットも禁輸も経済制裁もごちゃまぜで、深い分析もありません。
経済制裁に一言あるかたはぜひ図書館で宮川眞喜雄著「経済制裁」中公新書をご一読されること
を推奨いたします。可能なら、94年当時の小生の論文たとえば日経新聞94年8月4日経済教室「経
済制裁、効果は疑問」でも読んでいただければ幸甚です。
つまり民主党議員の首藤議員（よう知らんけど）は、北への経済制裁には大反対で、経済制裁に一言ある方は、この本＝宮川眞喜雄著「経済制裁」中公新書を読めと言っているわです。
当方はこの本を読んだところですが、別にそれによって自分の意見が変わったとは思わないし、
この本がある方向に傾いているとも思いませんでした。
ただ、言えることは＜経済制裁＞の周辺部分も広く深く、非常に複雑に入り組んでいるというのが率直な感想です。
また、著者はあとがきで＜外務省の公式見解ではなく、個人的見方を開示したもの＞としております。
まあこれは当然でしょうね。
これは メッセージ 219476 (ringo_rn2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219505.html
本題はさぁ
投稿者： omaomaoamadayo 投稿日時： 2005/10/08 01:18 投稿番号： [219502 / 232612]
拉致被害者強制連行された人のトピだって
ある嘘吐きがいってたねん
それはおつまみに過ぎないよね
その嘘吐きは自分に甘く他人に厳しいと誰かが書いてたワン
拉致被害者を餌に遊ぶ奴は許されないね
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219502.html
Re: 収束宣言しませんか
投稿者： kyabaajp 投稿日時： 2005/10/08 01:18 投稿番号： [219501 / 232612]
賛同。
＞どこでどう勘違いしたんだか、私があなたをダブハン呼ばわりしたってことになっちゃってるようだけど、私は一貫して「どうでもいいっしゅ」って書いてるだけなんですよ。もういっかい私があなたのために書いた投稿を読んできてみたら？
にも賛同。
これは メッセージ 219484 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 収束宣言しませんか
投稿者： herena_asporler 投稿日時： 2005/10/08 01:14 投稿番号： [219500 / 232612]
賛同。
このトピはロムしかしていませんが見るにみかねて。
これは メッセージ 219484 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 収束宣言しませんか
投稿者： success_success_ssss 投稿日時： 2005/10/08 00:56 投稿番号： [219498 / 232612]
おいらも賛同
つっても
ほとんど
ロムだけどね
これは メッセージ 219484 (kemex2201 さん)への返信です．
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moon_over_the_mosって何から取ったの？
投稿者： im_neet_sory 投稿日時： 2005/10/08 00:56 投稿番号： [219497 / 232612]
是非聞きたい
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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The Da Vinci Code
投稿者： a30648296329 投稿日時： 2005/10/08 00:55 投稿番号： [219496 / 232612]
面白かったです。映画が楽しみです。
これは メッセージ 219495 (moon_over_the_mosquito さん)への返信です．
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Re: 救う会：やっぱりパチンコ
投稿者： moon_over_the_mosquito 投稿日時： 2005/10/08 00:53 投稿番号： [219495 / 232612]
蚊、蚊、蚊、
って、オヤジギャグ。
蚊なら、蚊で、いいでしょう。
あることから、離れていたので、、、
まっ、最近は、ダヴィンチ・コードなんか、読みました。
よろしく。
ムーン・オーバー・ザ・モスキートです。
これは メッセージ 219492 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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Re: 救う会：やっぱりパチンコ
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/10/08 00:48 投稿番号： [219492 / 232612]
でもパチンコ屋の根っこ深いと思いませんか？
何年かかるか分からないパチンコ業者の撲滅より、手っ取り早く経済制裁して人･物･カネの流れを止める、安倍晋三さんに一票。
どなた様かが、もすくわさんの蚊だと言ってました。
どうなんでしょうかねえ・・・？？？
私には分からない〜♪
これは メッセージ 219488 (moon_over_the_mosquito さん)への返信です．
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「収束」していただけると、有り難い
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/10/08 00:45 投稿番号： [219491 / 232612]
おのおの言い分はあるでしょうが、そこをなんとかお願いしたい。
ペコペコ。
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Re: 「経済制裁」という本がありまして４
投稿者： a30648296329 投稿日時： 2005/10/08 00:45 投稿番号： [219490 / 232612]
投稿を拝読させていただいて、いろいろと参考になりました。ただ、経済制裁というパフォーマンスを最大限に発揮できる要素として憲法改正を早急に行う必要があると思います。
経済制裁の効果は抜群にあがると思います。
また、中国を牽制できると思うのですが、どうでしょう。
これは メッセージ 219487 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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Re: 収束宣言しませんか
投稿者： moon_over_the_mosquito 投稿日時： 2005/10/08 00:42 投稿番号： [219489 / 232612]
賛同。
こう書けばいいかな？
keme さんですか。よろしく！！
これは メッセージ 219484 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219489.html
「経済制裁」という本がありまして４
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 00:30 投稿番号： [219487 / 232612]
＜経済制裁の成否に影響する他の要因＞
第１：たとえ経済制裁が成功したとみられる場合でも、それははたして経済制裁の直接的効果なのか、あるいはそれと並行して実施された軍事的制裁などの効果なのかということを考えねばならない。
第２：経済制裁が実施された後、どの時点で成否を判断するべきかということも考えておかねばならない。
第３：経済制裁の成否はその目的に応じて判断される必要があることも考えておかねばならない。
※この要素は対北朝鮮の場合に非常に重要なことかと思います。
ところが経済制裁というのはそうそう単純なものではなく、実は他の隠された目的があったりするわけで、この辺は併せて後出になるかと。
＜経済制裁の効果を制約する諸要因＞
（省略）
※今晩はこのくらいにしておきます。
(next)
これは メッセージ 219474 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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sofiansky2003さん
投稿者： boi_perc 投稿日時： 2005/10/08 00:24 投稿番号： [219486 / 232612]
解説もあわせて、読み応えがめちゃくちゃあります。
理解するのには時間がかかりますね。
まずはお疲れ様でした。
これは メッセージ 219474 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219486.html
Re: 救う会
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/10/08 00:24 投稿番号： [219485 / 232612]
アサリですか？
もすくわさんはパチンコだと思ってました。
そちらはやめたのですか？
これは メッセージ 219481 (moon_over_the_mosquito さん)への返信です．
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収束宣言しませんか
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/08 00:23 投稿番号： [219484 / 232612]
もう掲示板でダブハンがどうだとか、相手を罵るようなことは書かない方がいいですよ。裁判、やるつもりなんですよね（笑）
掲示板で周囲の雰囲気を悪くしてないで、早く無料の法律相談に行ってみてください。やればやるほどあなたが損しますよ。だってあなたは私にダブハンだって言っちゃったし、最悪のくそったれだなんて罵っちゃってますから。りんごさんの訴えが通るなら私の訴えも通っちゃう。
ンなこたしませんけどね。バカバカしい（笑）
どこでどう勘違いしたんだか、私があなたをダブハン呼ばわりしたってことになっちゃってるようだけど、私は一貫して「どうでもいいっしゅ」って書いてるだけなんですよ。もういっかい私があなたのために書いた投稿を読んできてみたら？
自分に対して否を唱えた相手には内容の如何を問わず手当たり次第に毒を吐き、そんなあなたを囃し立てて面白がってる人には礼を言う。この掲示板がすっかり「りんごの私信トピ」になっちゃってますね。今回の騒動の流れやどっちがより悪いかっていう点は置いとくとして、現在のこの状況はどうなのかなぁ。
迷惑。
この一言に尽きると思うの。色んな人がどうでもいいって書いてますよ。
出てけとは言わない。小泉批判をするなとも言わない。ただ、私信やあてこすり、罵倒はやめましょう。疑惑が晴れる、晴れないも別にここで報告しなくていいです。それはあなただけの問題で、ここのトピの参加者には何も関係ありませんから。お友達への報告義務があると考えるならやふに仲間だけで話す、というYahoo!グループってのがありますので、そちらでやってくださいな。楽しくないトピずれはお断りです。
ここね、ここ↓
http://groups.yahoo.co.jp/こういうことやってたら自分が損するだけですよ。他の誰も聞きたがってない話をここでやることもないでしょう。仲間だけで集まれるトコがあるんだからそっちに行ってください。聞きたがってる人がいるとしたら、私と同じ意地の悪い興味でだけだと思うけどな(笑)そういう人を喜ばせたいですか？
それともここで他の人たちに多大な迷惑をかけながら続けなきゃいけない何らかの理由でもあるのかしら？
りんごさんも一緒にそろそろ収束宣言しませんか？半しゃまもさぼたんも弥生人さんも。
もうこの話題はうんざりだ、話したくもないし、聞きたくもない。こんなことやってる場合じゃない。
そう思われる方はただ
賛同
とだけ書いて下さい。いろいろ書けばまだ長引きますので。
まあ、踏み絵ですね。
これは メッセージ 219406 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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Re:創価学会は出て行け！と同意語です。
投稿者： boi_perc 投稿日時： 2005/10/08 00:03 投稿番号： [219483 / 232612]
うん、nikorobinhaiionadatoomugadouomoさんの発言の趣旨を理解するのは、自分には少しばかり難しいですね。
なんか納得できない面もありますが、お休みなられるとのことですので・・・・。
また機会あれば後日ご教示くださいな。
お疲れさまでした。
これは メッセージ 219480 (nikorobinhaiionadatoomugadouomo さん)への返信です．
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Re池田大作は死後.地獄で焼かれる。
投稿者： nikorobinhaiionadatoomugadouomo 投稿日時： 2005/10/08 00:01 投稿番号： [219482 / 232612]
此所まで書ける事が、精神の強さだな。
また.池田信者は地獄のヘドロの中で.煮ながら溶かされる。
何にも恐く無い。
むしろ此れを書ける事は.誇りだ。
常識。
これは メッセージ 219480 (nikorobinhaiionadatoomugadouomo さん)への返信です．
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