小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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すごいことになってる・・・・。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2005/09/23 01:06 投稿番号: [217107 / 232612]
  すごいことになっていますね・・・・。

  たまにしか投稿しない上に、流れが読みきれていないのにあえて投稿しますが、経済制裁について、効果があるのか否か。

  私は拉致被害者家族の方々が制裁を求められている主張は至極当然であると思います。
  また、拉致被害者家族に首相が冷淡であることについて、危惧をしています。
  ただ、だから経済制裁を!と私はならないのです。ちなみに経済制裁の結果について、どのような想定がなされるのでしょうか。
  自分が考えた限りでは、
  ①経済制裁の発動に北朝鮮が白旗を揚げ、拉致被害者が帰国することになる。
  ②制裁後(もしくは発動間近)に、北朝鮮と日本が妥協し、制裁を取り下げ、帰国で収まる。
  ③制裁を発動したものの、北朝鮮は存続し、態度を硬化しただけで交渉は中断する。
  ・・・・ほかの国の動きもあるし、あまりに単純化した選択肢ですけどね。もちろんほかにもあるでしょうし・・・・。
  ①もしくは②になる確証があるのなら、反対は致しません。しかし、どうも③になるような気がしてならないのです。
  訪朝直後、もう経済的に厳しいので相手からおれてくる(もしくは国が立ち行かなくなる)という論調もありましたが、結局存続していますしね。想像以上に北朝鮮は強いです。また、経済制裁で国が崩壊した例はあまり聞きません。
  ③でも毅然とした姿勢を見せるべきという意見もあります。それも否定しませんが、戦争になる可能性も低いでしょうけどありますし(核もあるかもしれませんし)、6カ国協議の枠組みの崩壊の責任をすべて日本に押し付けられます。これはある意味中国はしてやったりになるでしょう。③でも良いというのは、自己満足ではないかなと思います。

  結果、対話を粘り強く続けていくことがやはり引き続き行っていくべき方策と思います。。
  ただ、制裁という選択肢でありカードである手法を放棄してよいというのではもちろんありません。
  今は、制裁に関する準備を進めつつ、粘り強く対話を進めるという方向が打倒ではないでしょうか。
  とすると、制裁賛成派は制裁を起こす大義名分を立てるために、より積極的かつ有効な対話を求め、制裁反対派はより対話の効果を挙げるために、制裁についてどのような内容が適切か検討すると。
  少なくとも、この段階で援助は絶対に反対です。6カ国協議で話題が出ても、これを理由に日本は断るべきです。

  手法はどうあれ、ここに投稿する皆さんの目指す目的は同じです。それを忘れずに投稿したいものです。

>>家族会と外務省の会話

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/09/23 01:03 投稿番号: [217106 / 232612]
>・安否不明の10人の真相究明
>・生存している拉致被害者の即時帰国(加瀬テル子さんや藤田進さんらを指しているらしい)
>・拉致事案に関する責任者の特定及び処罰に関する説明
>・よど号犯グループの引渡し
>・拉致に関し国際手配している3名の引渡し

1)政府認定の方が先日1人(田中)増えて11人となり、それを北朝鮮が認めるのか。
認めないでしょう。
曽我ミヨシさんだって入国そのものを認めないでしょう。
それに、先日の既帰国被害者からの証言が表面化し、死亡されたされる横田さんとか田口さんの置かれた状況が、これまでの北朝鮮の説明と食い違いを見せてきている。
(ああいう情報を表に出すことが良いことかそうでないかの判断は別ですが。
家族会としては出すことでまとまったのでしょう。)

かくして、政府認定の方のみでも日朝間では入口でいつまでも彷徨うことになるのでは。

2)拉致実行犯については、かなり以前に辛光洙はじめ3名の具体的な名があり、何故に犯人の引き渡しを求めないか(少なくとも要求したニュースはない)
(安部晋三が過去に引き渡しを求めるよう旨の発言ニュースありました。)

3)よど号の犯人引き渡しは、どうも北朝鮮は日本に出したい様子(追放!)。
これは時間の問題でしょう。

4)さらに政府認定でない方もおられますが、これは北朝鮮がよほどのことがない限り、認めないでしょう。

そんなことを考えると、家族会&世論の満足のいくような解決はありそうにもなく、どこに着地点があるのかほとんど見えてきません。

北朝鮮の態度というのは、実行犯の引き渡しもしないという<超政治的解決>ともいうべきでしょうか。
(バカバカしいです)

その意味で、金正日体制が崩壊しないことには、この問題の解決というのはあり得ないと思います。

次からは、国交正常化交渉そのものか、それに準じた日朝交渉が継続的に行われていくことになるのでしょう。
(その趣旨の)町村外相の記者会見発言。
日本政府のふんばりどころが、ここにありそうです。

それにしても、北朝鮮の核兵器開発については、長いこと対価を得るための開発という見方と、所有そのものを目的としている見方あるということで、
私は断然後者の方と見ていたので、このトピにはそれこそ、10回以上も<核は放棄しない>旨のことをレスしてきました。
それがまあ、北朝鮮自身が他の5カ国に<放棄>を公式に約束しました。

(その後、放棄等の手順で混迷していることはあるにせよ、)外れてしまった。

小泉は口頭での威嚇も出来なかった

投稿者: ringo_3kyoudai_ringo 投稿日時: 2005/09/23 01:01 投稿番号: [217105 / 232612]
横田めぐみさんの物と言われるニセ遺骨の鑑定結果が出た時にも断固としてこれを

糾弾するという素振りすら見せなかった。

この時点で小泉は拉致問題解決に本気でない事が分った。

このような者が総理を務めている限りは拉致問題に於ける一切の進展も期待出来ない。

びびびさん、ありがとう

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 00:59 投稿番号: [217104 / 232612]
>二週間待って「会話」などとほざいたら、もう期待は持てない。小泉には無理ということだ。

これ、去年の12月にびびびさんが書いたの。
二週間どころか9ヶ月たったわ。
そして6者協議は合意して、日本は経済制裁という唯一の武器を封じたまま、今後はいいようにあしらわれる。

菌さんのメッセンジャーボーイ小泉と、その信者はさぞかしご満悦でしょう。

貴様の狙いは男尊女卑だろ!

投稿者: gozz0000 投稿日時: 2005/09/23 00:58 投稿番号: [217103 / 232612]
日本の女の子が戦場に行くのか?   USA軍イラク戦争には女の士官も2等兵も何万人も行ってる。

日本の女々しい女は使い物にならん!

>小泉は何もしてこなかった。

投稿者: agent_orange53 投稿日時: 2005/09/23 00:53 投稿番号: [217102 / 232612]
禿胴。


万景峰号一隻止められないで、なにが「対話と圧力」なんだか。
そもそも、何かの「圧力」ってかけたことあったっけ?


しかし「日朝平壌宣言」て、改めて読むと酷い内容だね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

「日本の完封負け」って感じがするもんなあ。

>憲法第九条二項撤廃だけでも

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/23 00:52 投稿番号: [217101 / 232612]
同感です。私は前文http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s0
「平和を愛する   ●諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
ここも何とかして欲しいです。うそが書かれているわけですから。ジョンイルには「公正」も「信義」もないのは明白ですから。

>横路氏の重用もしかりですね。

重用ですか???   議長・副議長席が自民・民主の「オベンジョ」席になったと思えば良いかと思います。

オベンジョ=ちょっと仲間はずれ

とにかく早急にMMIAを油濁法適用保険会社としての認可取り消し!!
↑これは制裁ではありませんよ。さっさと実施しなさい、自民党・公明党=与党!

小泉個人の問題なのか?それとも

投稿者: gasgas456 投稿日時: 2005/09/23 00:52 投稿番号: [217100 / 232612]
例えば今回の造反劇が成功して亀井政権が発足していた経済制裁に踏み切れるのか?

これは今後のことにも言える。
ポスト小泉政権は制裁に踏み切れるのか?

みなさんにお尋ねしたい。

うーん、リンゴさん

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/23 00:46 投稿番号: [217099 / 232612]
貴方が拉致被害者を想う気持ちには敬意を払います。

ただね、この謎が謎でなくなったほうが、原動力になるのではないのかと思いました。

ではでは、おやすみなさい☆
無理をしないでくださいね。

ウジウジ女の腐ったみたいだな。

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/23 00:40 投稿番号: [217098 / 232612]
小泉のタンカは世界に通用しない。日本の周辺が戦場になっても構わん!
朝鮮半島が統一して、日本の言う戦後は終わる。

日本政府のとりえは腑抜けだ。安保理否決権を持つ中国に支持率の為に喧嘩バツに金をばら撒き続けなさい。無駄金猛々しい。

中国の安保理の否決権はイランの核にも大事だ。
http://www.cbsnews.com/sections/world/main202.shtml

>>バリバリの中・韓寄り派なのですが

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/23 00:39 投稿番号: [217097 / 232612]

それと副代表を愛知5区(名古屋市中村区・中川区・清須市・西春日井郡)選出
●赤松パチンコhttp://www.fsinet.or.jp/~akamatsu/
にしたのも、頭がいたいところです


横路氏の重用もしかりですね。

翼賛体制にしたくないので、民主には本当は自民に対抗すべくリベラル政権になってもらいたいのですが、こりゃだめですね。(~_~;)せめて憲法第九条二項の撤廃だけでも民主党が旧社民の抵抗を抑え賛成することだけが望みです。

あおいさん、ありがとう

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 00:37 投稿番号: [217096 / 232612]
あなただけは変わらず、昨年からの私の小泉批判に共感しつづけてくださって。

小泉批判に同調する人は少なくないのです。
でも冷血小泉信者らの集団投稿に、批判の声がかき消されてきていました。

小泉政権はとんでもない大多数を構築しました。
もはや政権の基盤が不安定だから云々と、批判を手控える必要はありません。

人間というのは不思議な生き物だと思います。
私はつい先ごろまで、感情に任せて罵声のような言葉を連ねました。
しかし、今は怒りが頂点に達して、今夜中に寝ないで情報のかき集めをしようとしています。
きちんと根拠足り得るデータを示して、風化し始めた現状に警鐘を鳴らしたいと思います。

mikkiy1977さま

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/23 00:37 投稿番号: [217095 / 232612]
>こういう政治的な駆け引きこそ、超ラッキーギャンブラーの首相に託したいとわたしは思いますが・・・

最近、ここで信者かどうかの対立論があるようですが、わたしはどちらにも組する事が出来ません。今回の選挙での投票には相当迷いました。積極的に「超ラッキーギャンブラーの首相に託したい」とは思いません。

拝金宇宙人ホリエモンや   官僚の妻(金持ち専業主婦対象マリーアントワネットもどき料理研究家)や議員の妻(弔い後継主婦←封建制度の遺物)を議員候補者にする小泉・武部ラインには疑問符です。女性の登用の仕方が19世紀的。

とりあえず、丸投げしてる分野では、朝鮮がふるさとの最高顧問を擁している電通などのマスゴミによる情報操作ではどうにもならない「NET保守=真っ当な勤労者」の監視が少しは効き始めてるかなと思うくらいです。

理想は   「前原」と「小泉」を「二頭立て馬車」にして国民が手綱を握って、21世紀を進みたい。ちょっと格好良過ぎて、非現実的か?
でも、憲法解釈においては少なくとも同じ方向へ進んでくれそうなので・・・あとは国民次第かと、思いたい。

ノムヒョン政権

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/23 00:35 投稿番号: [217094 / 232612]
韓国の情報局に(北朝鮮)スパイ容疑のあった人間が幹部にいるという話は本当ですかね?
ノムヒョン政権は北朝鮮のサポーターです。

韓国もメロメロで、日本は今一つようわからんですね。

ではでは☆

bauhausing_3101 殿

投稿者: ddddddh_220 投稿日時: 2005/09/23 00:33 投稿番号: [217093 / 232612]
俺はあなたを支持します。

この時期にあなたの投稿は不可欠でしょう。

ホンハンもクソもありゃしません。
誰でも構わず他人のHNと決め付けるあの糞癖には笑いがやみません。
既に思い込みの激しい人を相手にする気持ちさえありませんし妄信する者は相手にしません。

書く暇あるなら他のことをしなさいと常日頃思ってますよ。
此処がどうなるからといって拉致問題解決の鼻くそにもならんでしょ。

確かにあなたのよくいう被害者を餌にした所ですね。
しかし本人達は理解する気さえなく、
小泉に泥酔されている。

単絡思考の人は相手にしても前進がありませんし。

_______________________________

あなた中仲いさぎよいですね。

↓↓のkitaguniniakogarete氏に対する

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=216189

↓↓イゾウ氏の投稿は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=216191&thr=1&cur=216203&dir=d

様々な方がいますが↑はかなり小泉信者そのものですね。

謎なんてどうでもいい>びびびさん

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 00:28 投稿番号: [217092 / 232612]
表に現れたことが全てです。
横田めぐみさんのニセ遺骨が明らかになってから早くも9ヶ月。

小泉は何もしてこなかった。
当時から風化を恐れて小泉批判してきたけど、結局小泉信者の声のほうが大きかった。

繰り返し繰り返し、拉致議連批判が行われ、権力者の小泉純一郎の責任を問う声は日ごとに潰えていった。
小泉の風化狙いは奏効し、衆院選での「歴史的大勝利」をもたらした。

家族は「小泉の任期中、向こう一年半はダメだ」と言っているのに、相変わらずの小泉マンセーで反省もない小泉信者。

国民の側に立てば、シンキロー政権がつぶれたとき同様に、小泉支持を一桁にして不人気を煽れば政権が吹き飛ぶのだということだけが期待される。

盧武鉉来日

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2005/09/23 00:27 投稿番号: [217091 / 232612]
何を話し合うのでしょうね。
拉致問題の進展もないのに、まさか、まさか軽水炉や電力供給への協力なんて約束しないでしょうね? 小泉さん。

特別国会後の組閣も目が離せませんね。
郵政後の国の方向が見えるでしょう。

私達に出来る事は、圧倒的勝利を得た小泉さんに圧力をかけていくこと。
りんごさんが敢えて小泉を酷評するのもその為じゃないですか?
りんごさんの仰る事がもっともだと思います。
横田さんに会おうともしない総理にどうして全幅の信頼がおけるでしょうか?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

小泉純一郎首相は22日夜、年内に予定されている韓国の
大統領の訪日が12月になるとの見通しを明らかにした。
官邸で記者団に語った。訪日は日韓両首脳が年2回程度相互訪問する
「シャトル首脳会談」の一環で、6月には首相が訪韓した。

また、首相は22日昼の盧大統領との電話会談に関し
「6カ国協議は良い成果が出たが、これをどのように実現していくか。
日韓両国にとって朝鮮半島の平和は重要な問題だから
緊密に協力していきましょうという話だった」と述べた。

(共同通信) - 9月22日21時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000210-kyodo-pol

ミクさん

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/09/23 00:22 投稿番号: [217090 / 232612]
お仕事が忙しい、怜悧なインテリのミクさん。

どうもです。(w

>そしてそれを責めないでください。
落ち着いたら、ひとつひとつ感情的な部分含めて、ご説明させていただきたく・・・<

そうですね。ここは昔から荒れているみたいだし・・(笑い)

実はこのトピに不信感を持ったのは、あなたの一年ぐらいまえの投稿。
“複数のHNで投稿している”というのがきっかけです。

そのころにスデにあなたは見ぬいていた。

あなたが言った全体主義への傾斜みたいな、不気味さ、嫌悪さが一部にあります。

>バスラでイギリス軍、英兵奪還

投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/09/23 00:22 投稿番号: [217089 / 232612]
本当に羨ましいですね。
英国国民は当然の事として静かなのでしょうね。

>「イギリスが日本の立場になったらとっくに強硬手段」すごい自信です。驚きます。<
その実行力が国としての体をなしている証明で国民は安心していられる。
まったくもって羨ましい そう言ゃ

プードル   犬種の名前。
ポチ   どこの犬の骨か判らない駄犬の名前。
こりゃまた駄犬などとポチ信者の皆様 無礼申しました。

矛盾をお互いが感じていても

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/23 00:19 投稿番号: [217088 / 232612]
あまり頭よくないかもしれませんが、首相から「特定不明者を全面的に明らかにして生存者を速やかに帰国させる」という言質をいただくまで、批判し罵倒させていただきます。

kuecoe

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 00:19 投稿番号: [217087 / 232612]
改正油濁法がどれほどの効果を上げたか論じてみなさい。

なんかねー・・。リンゴさんへ

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/23 00:19 投稿番号: [217086 / 232612]
VOICE8月号。
私は読んではいないのですが、小泉首相謎の「10分間」の話があるそうですね。
5.22の時に金豚が一方的に会談を打ち切った後を、首相が追いすがったらしい。
そこで、10分間、別室に首相だけ連れていかれた。
金豚、首相、北朝鮮側の通訳のみだったという話です。
そこで金豚から脅迫を受けたと言う、、まあ推測ですかね。

あの首相ならやりかねないし、金豚は脅迫が上手い。素直な人間と世慣れした人間の違いかな。本当であれば、絶対にやってはならないミスです。

まあこれは謎らしいです。

>バリバリの中・韓寄り派なのですが

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/23 00:16 投稿番号: [217085 / 232612]
そう!それが前原の弱点ですね。

それと副代表を愛知5区(名古屋市中村区・中川区・清須市・西春日井郡)選出
●赤松パチンコhttp://www.fsinet.or.jp/~akamatsu/
にしたのも、頭がいたいところです。

bauhausing_3101さん

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/23 00:16 投稿番号: [217084 / 232612]
わたしもあなたから前後の脈絡なく罵倒され、でも肯定され、否定され、また肯定されました。
でもですね、あなたのように率直に謝られると自分の非も素直に見つめられることができます。かといって、経緯の言動を許すか否かは別ですが。
だから・・・いえゆえに、

>あの場合、ああでもしなければ、今後もずっと続くと思ったからです。これは、本当。

これに賛同しますので、わたしははんぎょさん、びびさんに対しては、極端にひっぱります。あなたに教えていただいた方法を真似してですが。

ちょっと、、バウさん

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/23 00:12 投稿番号: [217083 / 232612]
私が感情的になったのです。売り買いです。本当に申し訳ないです。謝り方も下手なもので・・。


もう決してこの件に関してはレスをしないでください。恥ずかしい限りです。

>賠法適正適用を MMIAは認可取消し

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/23 00:11 投稿番号: [217082 / 232612]

●裁判官の息子・奨学金京大 前原   と   ●刺青又次郎の三代目お坊ちゃま私大 純一郎(次も私大晋三)

純一郎の弱点を攻撃するのには打って付けの人材が民主党党首になった!と思う真っ当な勤労者の立場に立つ pref です。(「いろいろ」保険の答弁は忘れられない)


バリバリの中・韓寄り派なのですが、、、。

あと1年だから投票した

投稿者: iwasetemorauto 投稿日時: 2005/09/23 00:08 投稿番号: [217081 / 232612]
拉致を選挙に利用した国賊め!

prefgovernorさま

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/23 00:08 投稿番号: [217080 / 232612]
prefgovernorさん、いろいろなニュースソースありがとうございました。
欧米では、その後のニュースをみるにつれ、あまり関心がないのかと少々落胆しておりました。

目下、$100/バレルをにらむ状況において、OPECの増産も焼け石に水との判断から実施されないながらも、日本国内からの緊急取引にはほっとしております。

前大戦においても石油備蓄の誤った報告と判断から敗戦をきしましたが、日本が有する飴と鞭について冷徹な判断が必要だと思います。
こういう政治的な駆け引きこそ、超ラッキーギャンブラーの首相に託したいとわたしは思いますが、ご意見お教えください。

ズレ でも、人権かも【中和消防不正採用】

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/23 00:07 投稿番号: [217079 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000003-nara-l29
全員が受け取り拒否−採用取消通知書【中和消防不正採用】

  不正採用された職員の採用取り消し処分が決まった21日夕、橿原市慈明寺町の中和広域消防組合消防本部には、榛原町の県消防学校での半年間の研修を終え、卒業式を翌日に控えた消防士22人が集められた。

  このうち不正に採用されたことが判明した18人に対し、消防長職務代理者の吉村一男警防部長が採用の取り消しを告げた。涙ぐむ消防士や「なぜ、こんな処分を受けなければいけないのか」と逆に問い返す消防士もいたという。
(奈良新聞) - 9月22日10時55分更新

畝傍山の麓ですね。むかし万葉集に憧れて、橿原YHに泊まって、飛鳥川沿いとか山の辺の道、大和三山付近などを歩きまくった事を思い出すなぁ・・・何があったのか?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.29.34.119&el=135.46.51.322&la=1&fi=1&sc=4

横2>城内氏の落選は本当に痛い。

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/23 00:06 投稿番号: [217078 / 232612]

城内氏は、片山が地域志向を強めて地元の地方議員や選挙民と密着すると次回は望めなくなる。自民党への復党は不可能でしょうし、任期一杯4年間も空白が開いたら議員への復帰は望めなくなるのではないかと恐れます。


二階氏や古賀氏をbackに持つ野田氏が公認を得ずして落選し、城内氏が落選するのは本当に皮肉です。


人権法案を公明が強力にプッシュするのは明らかで、来期の成立はほぼ決まりではないかと思う。


希望的憶測にすぐませんが当選した議員の中にも人権擁護法案反対の人はかなりいます。後は自民の新人議員の判断です。83人も新人議員の今後の身のふりかたですね。そして公明党を自民はここらで斬り捨てるべきです。(できればの話しですが、、、)


このままでは、外交面ではめちゃくちゃになる恐れ有り。人権擁護法案の可否が日本外交の行く末が決まるといってもいいとおもいます。それがとおった後で、町村外相の毅然とした外交姿勢のパフォーマンスをしても水面下では怪しいものを感じるだけです。


こうした手段は使う事があり得るとしても、今までの自民党は避けてきたと思う。これを平気でやったこの総理はこの意味でも自民党をぶっ壊している。これは議会制度の破壊で、東條の翼賛政治に並ぶ日本の憲政史上の汚点でしょう。


小泉さんの任期終了後の後任首相がどのような執行体制が取るかできまってしまうとおもいます。または。それまでに新人議員も前議員が執行部のイエスマンになりさがってしまい執行部が人権擁護法案を可決すればそれで終わり。

私は否決するほうに希望をもちたいのですが、、、

びびびさん

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/09/23 00:04 投稿番号: [217077 / 232612]
>レスは不要。されても気が向かなければレスしない、それが私です。<

いや。申し訳ありませんが、レスさせていただきます。

先だってのあなたのレスでオレも反省しました。
実は、外交トピには、オレなり悔やんでたこともありました。

ただ、あの時、あのトピのコアスピーカーの方に対して腹が立ったのは事実です。
それは、やはり人をダシにして・・・と言ったところです。あれは我慢がならなかった。

あの場合、ああでもしなければ、今後もずっと続くと思ったからです。これは、本当。

ですが、やはりやりすぎました。

しかし、最近でもこのトピの過去のことを蒸し返して残念です。

こちらこそあなたにも不愉快な思いをさせました。

レスは不要です。

それでは・・

拉致解決を望んでいるリンゴの応援

投稿者: ringo_3kyoudai_ringo 投稿日時: 2005/09/22 23:59 投稿番号: [217076 / 232612]
>どちらでもいいけど、いじわるはやめようよ。
批判する、罵倒する・・・立場をはっきりしようよ。


批判も罵倒もありゃしない。

拉致問題解決を心から望む者としてのリンゴさんの味方。

タイトルでも応援してるっしょ?

bauhausing_3101さん

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/22 23:56 投稿番号: [217075 / 232612]
貴兄といろいろあったミクです。

いま意見を貴兄と一致することが多く、あなたのような強力な味方がのどから手が出るほど欲しいです。
だから、過去の経緯を含めて、いろいろお話をしたいのですが、距離を置かせてください。そしてそれを責めないでください。
落ち着いたら、ひとつひとつ感情的な部分含めて、ご説明させていただきたく・・・

>がんばれリンゴ!

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/22 23:51 投稿番号: [217074 / 232612]
ringo_3kyoudai_ringoさん、

どちらでもいいけど、いじわるはやめようよ。
批判する、罵倒する・・・立場をはっきりしようよ。

ringo_rn2さんへ。

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/09/22 23:50 投稿番号: [217073 / 232612]
あらあら、私のことかしら。

  「総元締」と言われるほどの知識もお話もできないけれど、ずいぶんな非難を頂いてるようで。たった2日投稿しないだけで。

  前にも言いましたように、私はあなたに今後レスを一切いたしません。それは、あなたが一番良くわかっているはず。

  「ウソ」、「感じ」、「思う」、「信じられない」、を多用する人とは議論になりません。
  あなたは私に何を求めているのか。逐条解説ですか?それとも私を説得したいのですか?
  逐条解説ならば「wikipedia」、或いは、「google」でどうぞ。
  説得なら、上述したようにあなたとは議論になりません。いたずらにメッセージNoを重ねるだけです。

>>自分のやってることに気づけよ

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/22 23:48 投稿番号: [217072 / 232612]
>あなたこそ気づくべきでしょう。

まったく同感です。いじめなどの陰湿な根源をみた気がします。
どうぞ勝手におやりください。
所詮、ジャイアンに迎合するスネオであり、シズカちゃんではないですね。

>拉致事件に無関係な政治的話題

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/22 23:48 投稿番号: [217071 / 232612]
>冷血小泉信者は拉致事件の風化を狙っているからです。

黙っていようとおもいましたが、あまりにもりんごさんの思い込みが激しいので少しだけ書き込みさせていただきます。

小泉信者ばかり目の仇にしてるみたいですが、実際に小泉さんの二階氏のような人を重用した責任はあるでしょう。
しかしながら、例えば、私は小泉支持者ですが、りんごさんのことばをみるとあたかも小泉支持者=信者と移ることには嫌気がさしてきて自分もそう思われてわれてるような気がしていい気分はしません。(実際にそうおもわれてるのしょうが。)しかし、私は選挙前より造反組みの中にも「人権擁護法案の反対議員がいることから拉致問題の問題にも関係するので総合的に判断してください」と記述したはずです。 ほかにも人権擁護法案の差反対した議員を一覧してくれた人もいました。

造反組の中の野田氏のバックには、古賀氏と二階氏もいますよね。埼玉の新人自民公認の中には議員の牧原氏のようにあからさまに弁護士なのをかさにきて人権擁護法案に賛成する新人議員もいます。小泉さんを支持する、または支持しなくても拉致問題に対するとりくみはバラバラなのです。要は、どの拉致問題や人権擁護法案に対しどのような意見を持っているかを知らない適当な人々が選んだ結果なのです。私も城内さんの落選で私もがっかりしたのですがね。

りんごさんのいう小泉信者だけに狙いを定めるだけでなく、選挙前にもっと誰に投票するべきかをアピールしなかったりんごさんにも責任はある。

一方的な小泉さんのこきおろしは、ひだりまきにいいように利用されるのが落ちです。問題はもっと根深いところにあるのだとおもいます。

>小泉さんを罵倒して喜ぶのは

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/22 23:45 投稿番号: [217070 / 232612]
>支那と韓国。

では逆に、苦言はどなたが呈するのですか?苦言は、「悪」であり「北チョ」「ブ左」ですか?

ずっと決め付けていらっしゃった(はんぎょさんとはいいませんが)方、敵を作っているとは思いませんか?

終わった、そう確かに終わった

投稿者: horon_poron 投稿日時: 2005/09/22 23:45 投稿番号: [217069 / 232612]
拉致問題家族会もこのトピックも・・・・・
見事に分断された

>>trumpled_underfootは半業さんですか

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/22 23:42 投稿番号: [217068 / 232612]
>そんな人の投稿は読んでいません。


十分あなたも「決め付け」されていらっしゃいました。
謝罪するなら、あなたの主張を肯定します。
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