小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

そうなのかもしれません。

いつか、本当に支持しなくてはいけないのは、被害者とその家族であって、それは自分自身であるということに気付いて欲しいですけどね。

はじめまして、いつもためになるニュースを教えてくださり、ありがとうございます。

>一、北朝鮮は日米との国交正常化を推進し、日朝関係では日朝平壌宣言に基づき、関連する諸懸案を解決。

私見ですが、どうしても（表面上？）拉致問題を取り上げたい日本と金鶴としてお金だけは出して欲しい五ヶ国・・・米国としても同盟国関係にある以上日本の主張をまったく組み入れないわけにいかず、かといって「二国間問題」との他国の意見を尊重しないわけにはいかないので、国交正常化（米国にとっての不利益）を容認したのではないでしょうか。いずれにしても「経済支援」は約束されたため、日本は相当な出費を強いられそうです。（拉致問題解決の先に）

邪推かもしれませんが仮に国交正常化を望んでいる英雄？や、経済支援利権に群がる亡者がいたとしたら、この草案が採択されれば今後の錦の御旗になり、国民には「国交正常化を以って双国の友好関係を改善し、拉致問題の調査（＝すなわち、証拠づくり）を行う」などと平気で説明しそうです。

>被害者家族側にたって解決を訴え続けていきましょう。それでは。

全面的に同意します。

そうですね。
私も考えてみます。
ありがとう。

投稿制限とかで 　 あわててハンドル追加したわよぅ＾＾

あなたはさ 　 言葉を尽し条理を尽し

信者さんたちに対してると思うわ

だけど、団結はもちろん大事だけど

そもそも 　 拉致被害者より 　 小泉さんのほうが大事な人たちは

そんなあなたの話も 　 聞く耳も姿勢も

ないんじゃないのかな？

信者さんたちより

まともな考えを持った人たちが

大勢いなくなってしまったほうが問題ですわ

自分たちで気がついて 　 目が覚めるのを

期待するしかないわね

敗北を認めた上で、次に何をすればいいかを考える事にします。

支離滅裂な人達に支援されたら主張が胡散臭いものに見えてしまう。
遠ざけた方が賢明。

sadataさん、敗北宣言・・・

＞嬉しいか、小泉信者


もう、ここのトピに来ないかも。
小泉支持を浸透させるために拉致事件を利用したのかなあ。
小泉が政権の支持率浮揚に拉致を利用したように。

今朝のテレ朝で、重村教授が言ってました。
小泉は拉致事件になんか関心もなかったのに、支持率のために訪朝を決めたと言う事を、北朝鮮は知ってたからこそ足元を見ていたって。
逆に、政権が磐石になった今、北朝鮮の方が気弱になったとかって・・・

国交正常化に小泉が関心を失ったら困るからだって。

一つ教えてくださいな。

私も一度は切れて(笑)、小泉支持の人たちを「信者！」と罵倒してしまったの。
でも、あるとき電脳補完録様の投稿文を読んで考え込んでしまいました。

”一部に小泉首相を支持する人たちを称して、「小泉信者」と罵る傾向があるが、現状拉致被害者救出のために政府によらねばならない、そのためにも国民的運動に盛り上げなければならない。
こういうときに熱烈な小泉支持者を「信者」呼ばわりで、救出活動から遠ざけてしまうのは賢明ではない。
地道に一人一人の国民に関心を持ちつづけてもらうことのほうが大切だ。”

こんな内容でした。
それで、やはり信者呼ばわりして相手のプライドを傷つけるのはまずいなと思い、以後信者発言を慎んでいます。
時々疲れることもあるけど、拉致被害者救出のために大同団結はしなくちゃいけないなと思ってます。

悪人見っけさんは、国民的運動への立ち上げにここの小泉支持者の支援とかは必要ないとお考えになりますか？
人って変わるものだし、かつては私も小泉支持者の一人でした。
昨年の第二次訪朝以降ですね、疑問符がついて、批判する発言に変わりました。

失礼しました。
「最初」にレスすべきでした（苦笑）

■第５次草案骨子
一、北朝鮮はすべての核兵器と核計画を放棄。核拡散防止条約（ＮＰＴ）復帰などを確約。核の平和利用の権利を尊重。軽水炉建設は将来的な検討課題。

　 一、朝鮮半島の非核化に向け、一九九二年の南北朝鮮による「非核化宣言」を確認。

　 一、北朝鮮は日米との国交正常化を推進し、日朝関係では日朝平壌宣言に基づき、関連する諸懸案を解決。

　 一、北朝鮮への安全の保証とエネルギー支援や経済協力。韓国は北朝鮮へ電力供給。

　 一、「言葉対言葉」「行動対行動」の原則で解決。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm
--------------------------------------------
正式発表を待たないとなんとも言えませんが、以上が今回の合意項目と思われます。

あくまで目標（出口）を取り決めしただけであって、実現までの履行手順や期限については言及していません（そこまで掘り下げれば協議はまとまらない）。

ブッシュ政権は今回の協議が妥結しても休会ないし決裂しても国内の批判に晒されたでしょうし、そういった事情は日本も同様でしょう。

ただあの国の合意履行ほど大変厄介なのも事実ですね。履行までどれくらいかかるのか、今の時点ではなんとも言えませんが、北朝鮮ペースであることには変わらないでしょう。

一喜一憂ならぬ、一怒一憂させられるのでは。

これは協議という道を選んだ時から科せられたいわば使命みたいなもの。

> 　 一、北朝鮮は日米との国交正常化を推進し、日朝関係では日朝平壌宣言に基づき、関連する諸懸案を解決。

抽象的なのでどう解釈するかは人によるでしょうが、拉致事件（８人死亡・２人未入国）については、国交正常化交渉の中で解決すると、謳っていると僕は解釈しています。

北朝鮮が国交交渉を有利に進めるための交渉カードとして拉致事件が利用されるのではないかな。

日本としては精一杯の努力の結果とは言えないと思います。しかし６カ国協議の場でこのように決めた以上、日本政府としてはこの範囲の中で進めるしかありませんね。

制裁実施は当面機会を逃してしまった観はありますが、合意事項をちゃんと行わないようなら何時でも伝家の宝刀を抜く必要があるでしょう。刀の鍔に指をかけておく必要はありますし、錆びつかないように手入れもしておいて欲しいものです。

これからも相当な我慢を強いられますが、自分達を見失わないよう、被害者家族側にたって解決を
訴え続けていきましょう。それでは。

信者じゃないわよぅ！

＞きっと落しどころの
密談ですわ


当然だろ。
どう落として来るのか、見極めて対処すればよい。

北は食料は足りてると支援を断った。
これは鎖国を続けるとの北のシグナル。
菌は体制保障は貰ったが国内を引っかきまわされると拙いからだろう。

核査察が実行されれば、日米は安心して次の手が打てる。
人道問題で攻めるのだな。

経済制裁はもうありません。

経済制裁反対派の勝利。
親北議員の勝利。
朝鮮総連の勝利。
北朝鮮の勝利。

経済制裁しないと言った小泉の勝利で、
それを支持した小泉信者の勝利。
嬉しいか、小泉信者。

＞気まずいのかなあ

そのくらい恥じを知ってる人たちなら

いいんだけどね＾＾

なんだかんだ言い訳するか 　 開き直るかして

出てくると思うわ＾＾

＞日本単独の制裁も
＞日本だけお金出さないことも
＞日本が合意履行を妨げる敵になってしまうわ

それが小泉の狙いでしょうか。
もしかして、小泉支持の投稿者が突然消えてしまったのは、事前に合意事項を把握していたから、気まずいのかなあ。

きっと落しどころの

密談ですわ

合意項目を遵守している限りにおいては

日本単独の制裁も

日本だけお金出さないことも

他の関係４カ国の支持を得ないどころか

日本が合意履行を妨げる敵になってしまうわ

安保理上程も 　 国連決議も

夢のまた夢

お加減悪いのですか？
ご無理なさらないで下さい。
私も多忙なので、最近は休日以外投稿できないし、無理はしないようにしてます。
一気に加熱して燃え尽きるより、しぶとく食いついていきます。(笑)

金丸とか、社会党訪朝団とか、色んなヤツがいました。
でも一番悪いのは・・・日本政府と無自覚な我々国民だよね。

そうだが、日朝が会談を持ったのは事実。

知らなかった？

六者協議には拉致問題は含まれていないよ

他の五カ国からも履行を求められるんだよ

北も日本も拉致問題には縛られなくなったってことだわ

＞拉致抜き解決では日本国民は怒り狂うだろう

普通の国民なら二回目の訪朝以降から 　 とっくに怒ってますわ

曽我さん一家再会の場所が中国国内なら、中国政府は曽我さん一家に「短期間で解決を」と圧力をかけ、彼女を北朝鮮に戻そうとする恐れがある。そして、ほんとうに彼女が戻ってしまったら、彼女の「自主的な選択」を根拠に「拉致問題は解決した」と、北朝鮮政府は主張するだろう。

たとえば、
「たしかにわが国(北朝鮮)は大勢の日本人を拉致した。でも、将軍様(金正日)の政治がすばらしいので、曽我さんは自分の意志でわが国に戻って暮らすことを選んだのだ」
という具合である。

こうなると、北朝鮮は横田めぐみさんら死亡・行方不明とされている拉致被害者10名の(うち何名かの)「生存情報」を出す際にも「実は彼女も曽我さんと同様に、自主的にわが国で暮らすことを選んだ」と主張でき、以後、拉致被害者はだれ1人として永住帰国できない(許されるのは、寺越武志さんのように、監視要員付きでの一時帰国のみ)となる。これで、拉致問題は(北朝鮮側から見て)「完全解決」だ。

曽我さんは抵抗した。
小泉の意を受けて彼女に会った杉浦正健・官房副長官が勝手に「会談場所は北京でもいい、と政府に一任された」と報道陣に語ると、彼女は即座にそれを否定する声明を発表し「北京以外」を強く希望した(産経新聞04年6月1日付朝刊3面)。

「救う会」の佐藤勝巳・現代コリア研究所長によると、曽我さんを含め「家族会」のメンバー(と拉致被害者本人)は驚くほど勉強熱心で、北朝鮮の体制や人権弾圧・脅迫の巧妙な手口、それを取り巻く国際情勢などを知り尽くしている、という(佐藤の、03年6月28日の、都内での講演)。

曽我さんは中国が人権抑圧国家であり北朝鮮とグルだと見抜き、自分の身柄を北朝鮮に渡してでも拉致問題の「幕引き」をはかりたい、という小泉の悪意を察知した。だから、杉浦の発言を覆して「北京再会」を拒否したのだ。

http://www.akashic-record.com/k/y2004/soga.html#top

＞拉致の解決なしに正常化や援助は無しじゃ済まなくなったのよ

そうかな？

日朝は拉致解決の方法を協議したと思う。（想像の域を出ないけど）
将来軽水炉の費用を日本も出すことを考慮すれば、
北も拉致は避けて通れない筈。

拉致抜き解決では日本国民は怒り狂うだろう。

協議合意が近いって予測した人が何人かいたけど 　 みんな信者さんの頑なさに辟易していなくなってしまった。

信者さんは 　 どのツラさげて出てくるのかな＾＾

きっとシャーシャーと出てきて 　 国交正常化したほうが交渉しやすくなるとか 　 高等戦術だとか

言うんだろーなー＾＾

5月22日の首脳会談で、金正日は小泉の足元を見て「3家族8名」の帰国を「2家族5名」に値切り、拉致被害者・曽我ひとみさんの家族3名(脱走米兵の夫・ジェンキンス氏と娘2名)の帰国を阻止した。

ジェンキンス氏は「日本に行くと、米国に身柄が引き渡されて、軍法違反で訴追されるから」と日本への帰国(移住)をいやがり、金正日は小泉に「北京(中国)など第三国で曽我さん一家が再会して(今後一家がどこに住むかを)話し合ってはどうか」と提案した、と報道されているが、これはおかしい。北朝鮮のような独裁国家では、個人は自分の意志で外国に行きたいとは言えないし、逆に、金正日に命令されれば行きたくなくても日本に行くのだから、これは明らかに金正日による「帰国妨害」だ。

しかも金正日が自ら北京と言った意味は大きい。外交の世界では「サードパーティ(第三国)ルール」という不文律があり、この場合、中国(第三国)と北朝鮮は事前に打ち合わせている(そうでないと中国に失礼)と見るのが常識だ(産経新聞04年5月26日付朝刊2面「拉致交渉に中国の影」)。

中国も、北朝鮮ほど下劣ではないが社会主義国家なので、西側先進諸国ほどには人権を尊重しない。中国は、国連人権規約のうち、言論の自由など日本ではあたりまえの権利を定めた部分を批准していない「人権後進国」であり、政治犯が裁判なしで強制収容所に送られる国だ。そのうえ中国は北朝鮮の同盟国で、北朝鮮の人権抑圧には寛大だ。

もし曽我さんと家族3名の面会が中国で行われるなら、当然家族3名には北朝鮮から「監視要員」が同行する。もちろん、それは家族3名(場合によっては曽我さん本人までも)が都合の悪い言動をとった場合に拉致または殺害するためだ。


http://www.akashic-record.com/k/y2004/soga.html#top

かつての金丸信・副総裁から野中広務・幹事長に至る、歴代の自民党政治家(建設族議員)が日朝国交正常化を望んで来たのは、正常化後の経済協力でゼネコンを儲けさせるためだ、と重村は指摘する(04年5月29日未明放送のテレビ朝日『朝まで生テレビ』)。

経済協力はODA(政府開発援助)の形をとるので、その使途は日本側が決められる。北朝鮮には、軍事用にも使える道路や鉄道の整備など、自前の資金や技術では困難な土木工事案件がたくさんあるので、日本側は援助する際には、日本のゼネコン(大手建設業者)が工事を受注できるように指定できる「ひも付き援助」にすることは間違いなく、そうなると、建設業界から自民党建設族に献金が渡ることも間違いない。

http://www.akashic-record.com/k/y2004/soga.html#p01

ringoさん、気になりますね
（この頃 　 多忙？老化？のため、やや息切れ気味でRESのお返事が出来ない事がありスイマセン）
工作員が「とりあえず１兆円」って３年前に言ってましたね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=13582&thr=13179&cur=13179&dir=d
金かねで金攻めにすれば全員」開放× 　 解放◎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=13606&thr=13592&cur=13592&dir=d
金満国家日本は腐っても1,400兆円の金が金庫に眠っています。1兆円どころか10兆円くらい直ぐ出せます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=13189&thr=13189&cur=13189&dir=d

↑ムカつきます 　 盗っ人猛々しいと言うか、アホらしいと言うか
ここまで増長させたのは 　 敗残左翼・拝金企業家・腰抜け官僚・籠絡マスゴミ！

もういいかげんに

そんな割れてバンソウコウだらけの曇った水晶玉は

捨ててしまいなさい＾＾

協議が合意しちゃったわよ

ringoさんの考える「拉致問題を解決してくれそうな政治家」って誰です？

民主党は、旧社会党の残党がいて、それのどれほどが親北なのかは知らないけど、経済制裁には抵抗するでしょう。社会主義協会(左派、マルクス・レーニン主義者)系の人は特に。

自民党も、小泉氏以前は、党全体としてはもみ消す側に消極的に加担していた(個々の政治家には例外もいるけど)ことからわかるように、積極的な人は多いとは思えない。

小泉退陣が好結果を生むという結論に飛んでしまう理由が、ちょっとよくわからない。

今後は日本は拉致問題を抜きにした合意項目の履行を求められる

拉致の解決なしに正常化や援助は無しじゃ済まなくなったのよ

経済制裁ももちろん無理

拉致問題はもうすぐ

うやむやのうちに終わるわ

hangyoushufuさんを除く、常連の小泉支持者の投稿が見られなかった。
やはり拉致解決の見通しがないので、小泉支持を続けるのはまずいと思ったんだろうか。
それとも、小泉批判が渦巻くので面倒になってトピを見捨てたのかな。

私は昨日はひょっとして、小泉には誰か知恵者がいて「隠し球」を持っているかもしれないと思った。

でも今日のしげむー(朝卑系)をみて、あんまり期待できそうにないと悟った。
しげむーによれば、北朝鮮は小泉自民党の大勝利で、もう小泉は北朝鮮との国交樹立や拉致解決で人気取りを必要としないから、関心が薄れて興味を示さない。
このまま一年後に小泉がほんとに退陣したら、ピョンヤン宣言も反故。
と言うわけで、小泉はもう国交正常化も拉致被害者救出もする気はないんだと思いますよ。

大山鳴動して鼠一匹の観ありですね。
しかし小泉の退陣は、本当に待たれます。
あれが総理の間は、拉致事件に政治の手がつかない。

昨日は期待して損した。

前原さん、政権をとりたいなら、
まず「地球市民」「日本の主権を移譲する」などの政策を破棄して下さい。
国民は外交・防衛・安保など、国家の基本政策での冒険は望みません。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　 【民主党の国家基本政策】


「地球市民」
「日本の主権を移譲」「アジアとの共生」「沖縄に一国二制度を導入」
「沖縄に１０００万人の入植受入」「日本に３０００万人の入植受入」

　　　　　　　　　 ↓↓ 　　　　　　　　 ↑↑

「外国人に参政権付与」 　 「外国人の人権擁護法案」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

民主党の国家政策では、日本は間違いなく”漢民族”の国になってしまいます。

＞で？
日本は何ぼ出すんですか？


さあ、尻真変。

で？
日本は何ぼ出すんですか？

ＴＶニュース速報。

前進と喜びたい。

拉致も動きが出て解決へ進めば小泉ラッキー伝説はまだ生きている。

祈、早期解決。

タイトル: 拉致家族に期待を持たせすぎ
投稿者: miri3021
日時: 2002年9月17日 午前10時23分

韓国人としての感ですが絶対うまくいきませんね。
理屈では説明できないあの北朝鮮と半日で何が解決できると思いますか。
少々の期待とその何倍の背信で南北は対立してきました。
小泉首相が眉間にしわ寄せて飛行機から降りる姿はりりしくてよろしいですが
私には拉致家族のこれからの悲鳴しか浮かばないですね・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=173

　 はじめまして。gozz0000さん


＞イランの核は深刻ですか？

私はイラクの核について
良く知りません。

私がイスラム教について知っているのは、

「西暦２００５年の現代において、
　 イスラム教徒は神の為に死ねる民族」

という事です。

「イランの核は深刻か？」という事より
「イスラムの核は深刻か？」
という事が重要なのではないでしょうか？

イスラム世界には、もうすでに「核兵器」は存在していますね。

それだけでもう十分「深刻」と言って
差支えがないと私は思います。

旅客機を乗っ取って、高層ビルに突っ込むのもかなり凄いけど、

核爆弾抱えて自爆テロ．．．
これまた、とっても凄いですね。

ちょっと太刀打ちできませんね。深刻です。

＞だれか、イスラム教って知っていますか？

gozz0000さんは、イスラム教徒が、
好きなのですか？

私は、キモチワルイ 　 です。

＞単なる自己顕示欲の誇示と、小泉真理教の布教目的が目的のはんぎょうしゅふさんは

こういう人間もいるの

人の苦しみを自分の楽しみに変える人がね

そしてそういう人は

決まったようにネットに巣食う

心置きなく本性を出せるもの

究極の人間悪を知りたければ

はんぎょうさんを見ていればいいわ

勉強になるわよ＾＾

以前から、北朝鮮外交・・・いえ、拉致問題の解決の基本方針であったかと記憶しております。

前者の対話については、今回の六カ国協議においても、北朝鮮代表は当初から「日朝間に拉致問題は存在しない」と発言しており、すでに成立しません。

一方圧力については、特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法や外国為替法改正にしても北朝鮮にボディーブローのように効いていることは、朝鮮総連の過敏な反応などからもよく分かります。
次なる圧力として切れるカード、経済制裁はそろそろ示唆する時期ではないかと思います。もし必勝のワイルドカードが手元にあるのならいいのですが、そうも思えなません。
早急に憲法を改正し、国連憲章に基づく自衛権の行使を手に入れるのは、いかがでしょうか。時間がかかることなので、イラク自衛隊派遣の延期問題と絡めて、国際平和と自衛権行使に関しての時限立法だけでも・・・と思います。

信心度を試すために格好の記事を信者得意のコピペでまねしてみました。
都合の悪い記事にゃあ目えつぶって真性ブラインドタッチで今日もカキコするんだろけど、、、なんだかね。

http://www.nikaidou.com/column01.html

ミクさんも大変だね、こんな連中相手で。
現実の世界で連中が嫁や彼女でなくてよかった位に思わないとやっていけないよ。はは

あなたも強烈な信者だったのですね（苦笑

>案外、小泉内閣は、公約を破ったことはないんだわ。不満足な出来はいっぱいだが、破ってないよ。

「国債発行を３０兆に！」

「（発行が３０兆枠を超えたあと）なにがわるいんだ？たいしたことない」

いや、こういう厚顔無恥の発言こそが信用できない原因なのですが。