小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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テロップ

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/09 20:00 投稿番号: [19119 / 232612]
やたらと「録画なのでご意見は受け付けておりません」って、テロップが
出てたけど、普段もあんなもんなんだろうか?

まぁ・・「普段は生」か・・・・でも朝日だし(笑)

田原

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/09 19:57 投稿番号: [19118 / 232612]
「ただ騒ぐ人」は「討論番組の司会者」としては失格だろう。
「朝生(つーか、朝録)」は見たことがなかったが、ホストが
意見誘導してる討論番組っつのは、見てて笑えるもんだ。
まぁ・・「バラエティ討論番組」だからしょうがないんだが。朝日だし・・

>田原さんは一応色んな方向からの意見を出させようとはしてると思う。

池氏が殆ど喋れなかったね。
興味深い意見が聞けそうで楽しみだったのに、田原のせいでがっかりだ。

感傷的

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/11/09 19:57 投稿番号: [19117 / 232612]
>カツドン食わしたり、母親連れてきたり、いろいろするでしょ?

そうする事で全容解明できるという保証がなんもない。
米支援では解決できなかった、という意見も覆せない。

家族会よりも感傷的に見えるよ。

マスコミの裏の裏

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/09 19:56 投稿番号: [19116 / 232612]
マスコミはスポンサーのために高視聴率を提供するのが最も重要な一つの仕事。しかし、これだけタイムリーで高視聴率が約束されているテーマをわざわざ録画で放映したテレ朝の思惑は別のものがあったのだろう。吉田、カンへの批判電話、そして左系番組支持者への配慮、田原とプロデューサーの手心、これらの事がスポンサーを説得する要因になったのか?それともスポンサーも左が多いのか?読んだらきりがない・・・。

>>吉田っていうおっさん

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/09 19:55 投稿番号: [19115 / 232612]
授業でどんなこと言ってるのかな?
きのうは朝生でさんざんだったって
愚痴ってるのかな?
それか、「私用により休講」多用の口かな?

「子供らに事実伝える」朝鮮赤十字会の2人

投稿者: moon_and_star7 投稿日時: 2002/11/09 19:55 投稿番号: [19114 / 232612]
ズッコケ二人組、日本でコケにされて捨て台詞。
卑怯でアンポンタンな国柄だぜ。ガキのケンカじゃあるまいに。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021109i112.htm

  北朝鮮による拉致被害者5人に同行して来日していた朝鮮赤十字会のリ・ホリム副書記長ら2人は9日午後、北京行き中国国際航空機で成田空港を出発、離日した。

  リ副書記長は出発に先立ち、「日本側は我々と生存者(拉致被害者)の間を隔離し、連絡を取らせなかった。このため、どんな精神状態か分からず、彼らの意思に変化があった、という報道は信じられない」と日本政府の対応を批判。「日本側が両国政府の合意を破って親と子供の間を引き裂いた。帰国して、(被害者の)子供や家族にありのままを伝える義務がある」などと話した。

騒ぐ

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/11/09 19:54 投稿番号: [19113 / 232612]
>騒いでると言って良いのかな?

例えば、よく刑事もののドラマで、取調べ中「さぁ、吐け!」と怒鳴り散らしても、犯人は普通吐かないですよね。
カツドン食わしたり、母親連れてきたり、いろいろするでしょ?

なんかそういう工夫は必要じゃないの?っていう単純な疑問です。

強硬ではないでしょう

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/11/09 19:54 投稿番号: [19112 / 232612]
繰り返しだけど平沢議員は
「強硬な意見でもなんでもない」
と言っているし、僕もそう思いますよ。

9.17の後で交渉の場で北朝鮮側が全容解明をごねるようであれば
「もう、そういう事を言える立場じゃないんだよ、と説明していけば良い」
と言われた通りの状況になっているだけでしょう。

騒ぐ人も必要

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/11/09 19:48 投稿番号: [19111 / 232612]
>ただ平沢議員のように騒ぐ人も必要だと思います

あ、そうなの?   フーーン・・

その役を買って出てるの?それならそれでそうですけど・・

もし本気でやってたら、国会議員辞めてくださいね。

>国際世論の見てる中で

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/09 19:45 投稿番号: [19110 / 232612]
>騒いだら「ハイ」って北は日本の希望通りにするのかなぁ・・どうやったら言う事を聞くかの方策を考えるのも大事じゃないでしょうか・・?


それは同意します。

この間、阿倍官房副長官が「北朝鮮には、誠意を示してくれれば良いこともありますよ」とも伝えてあります。
と話していました。
何の情報も出ないときこそ、水面下では色々交渉している事が多いですからね。

ただ平沢議員のように騒ぐ人も必要だと思います。

>感情のない生活は、生きながら死人の生活

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/09 19:43 投稿番号: [19109 / 232612]
全て同感!文句なし!

田原さん

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/11/09 19:42 投稿番号: [19108 / 232612]
>司会者の立場にたちながら、
「自分の都合で、自由に討論させない場合」
「傲慢に、自分の意見を押しつけてくる場合」
が出てくるのが

昔もっとこの番組面白かったように記憶してる。パネリストのせい?田原さんのせい?見てる自分自身のせい?

でも何回か他の司会者でやった事あると思うけど、全然ダメだったと思うけど・・

田原さんは一応色んな方向からの意見を出させようとはしてると思う。

ただ、発言者の話を短くして討論を手際よくしたいみたいで、ちょっと自分に酔い加減で長々と説明しだす人には厳しく「そーんなこと云々」とやりだす傾向にはあると思います。

パネリスト全員が討論の流れに沿ってるとは限らないので、ある程度は仕方ないかも。

日曜の朝の情報番組で通り一遍にやるより、ついつい田原氏のサンプロを見ようかってなるよ。失望する時もあるけどね。

それも戦略性はないでしょう

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/11/09 19:41 投稿番号: [19107 / 232612]
何の問題も無い完全無欠の選択肢など無いでしょう。5人を北朝鮮に行かせても大丈夫だと言い切れないのと同じ事。

どちらがよりベターかという判断の中で態度を決めていくしかない。

その場合に金総書記による全容解明という選択肢を日本側が自ら葬り去るというのはやはり何の当てもないリップサービスの類であって、戦略性も感じないし。何を根拠に日本側の条件の緩和を言えるのかが解からない。

>日本の一番の要求は、北朝鮮に残ってる日本人の救出じゃないのですか?

5人の子息だけじゃないからね、8人も生存未確認なんだし。

>騒いだら「ハイ」って北は日本の希望通りにするのかなぁ・・どうやったら言う事を聞くかの方策を考えるのも大事じゃないでしょうか・・?

騒いでると言って良いのかな?その姿勢が言う事を聞かなくさせてると言われている事を自覚したほうが良いよ。

>吉田っていうおっさん

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/09 19:41 投稿番号: [19106 / 232612]
>こんな歴史認識や現状認識を的確に出来ない人を
教授にしておくって、大阪経済法科大ってどんなとこ??

部活ばかりしていて全然勉強しない高校生が、模試に書いたらいきなりA評定を付けてくれる、すごいとこです。

>斉木参事官

投稿者: komegasukijp 投稿日時: 2002/11/09 19:39 投稿番号: [19105 / 232612]
堂々とした態度や外交姿勢はとても好感が持てるし、尊敬に値しますが、

>「省きってのハンサムで、モテモテ男として知られている。在米日本大使館に勤務していた際、同僚とイタ飯レストランにでも出かければ、当地の夫人らが流し目を送ってきたのは有名な話」

というほどハンサムなのでしょうか?

ん〜、好みは人それぞれだから分からないけど。

感情のない生活は、生きながら死人の生活

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/11/09 19:30 投稿番号: [19104 / 232612]
感情のない生活は、生きながら死人の生活だよ。

何千年も前の書物から拾ってきて、さも、わかったようなことをいうより
もっと、目の前の、生の感覚の、生活を大切にした方がいいよ。

せっかくだから、老婆心ながら。

田原は、
誰がどういう意見を持っているかをよく知っていて、
田原自身の考えを主張する為に、よく交通整理をしながら話を振っていくが

相手が自分の思う以上に踏み込んでくると、声を荒げて相手の話をさえぎる。
相手を罵倒気味に罵ったり、自分の偏向な主張をしたり、
言いっぱなしで、反論させず、
司会者の立場を利用して、違う相手に振ってしまったりする。

池 東旭に、あまりしゃべらさなかったも、
韓国が、新政権では、金に厳しく対応するのに、

日本が早急に北朝鮮と国交正常化するのは、マズイのではと、
視聴者に知らせたくなかったとの計算があってもおかしくない。

少なくとも、北朝鮮の情報、マイナス面等を、全然訊こうと言う態度ではなかった。

理由は知らんが、田原は、北朝鮮と、
どうしても、国交正常化したくてしょうがないように映る。

いずれにしても
田原が一パネリストととして、発言するなら、
そういう意見もあると、受け止めればいいが

司会者の立場にたちながら、
「自分の都合で、自由に討論させない場合」
「傲慢に、自分の意見を押しつけてくる場合」
が出てくるのが

視ていて、欲求不満や不愉快にさせているのである。

田原の番組の不愉快さは
田原の一つ一つの暴言や傲慢さとは、別の要因もあるのである。

田原の番組は、最初から、そのつもりで視ることを、肝に銘じていることである。

国際世論の見てる中で

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/11/09 19:30 投稿番号: [19103 / 232612]
「北朝鮮に残った子供たち家族に何か間違いが起こる筈ないですよ、国際世論が見てるんですから」

という平沢議員の発言もどーも不安です。そんなに断定しちゃっていいのでしょうか?
なんか詰め方が甘いと言うか・・

日本の一番の要求は、北朝鮮に残ってる日本人の救出じゃないのですか?

騒いだら「ハイ」って北は日本の希望通りにするのかなぁ・・どうやったら言う事を聞くかの方策を考えるのも大事じゃないでしょうか・・?

>国連へ提訴

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/09 19:29 投稿番号: [19102 / 232612]
>これは森本先生の意見「こういうのは国連などに持っていくとカードとしての力が薄まってしまうんですよ。二国間で処理したほうがいいんですよ」に納得したんですけど・・

彼は軍事関係者なのでシビリアンコントロール的なところに重点を置いての発言をしたんだよ。しかしカードの力が薄まろうがなんだろうが国連に持っていって早期解決が望めるのなら日本としてはそっちの方がベストだ。森本君が忘れている事それは、まともな軍隊も持たない日本が核保有のテロ国家と交渉する事自体が外交上無理が有り過ぎるという点だ。国連でもアメリカでも巻き込まないと最終的な解決は望めないよ。

北を一刀両断! 男を上げた斎木参事官

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/09 19:26 投稿番号: [19101 / 232612]
北を一刀両断!   男を上げた斎木参事官

真紀子“軟禁”騒動でも毅然とした態度

ハンサムな斎木参事官だが、やさ男ではないらしい 。

日本を愚弄し続ける北朝鮮相手に、
先月末の日朝国交正常化交渉で一歩も引かず、
あの北側に「あなたは捜査官か」と言わしめた、
外務省の斎木昭隆アジア大洋州局参事官(50)。
拉致被害者家族の信頼も厚く、
長期化必至の交渉でキーマンになる斎木参事官は、
昨年、田中真紀子前外相(58)とも激突。
今や「次官候補」とされる外務省の切り札だった。

「省きってのハンサムで、モテモテ男として知られている。
在米日本大使館に勤務していた際、
同僚とイタ飯レストランにでも出かければ、
当地の夫人らが流し目を送ってきたのは有名な話」

外務省の内情に詳しい国際ジャーナリストの歳川隆雄氏は、
斎木参事官の意外なエピソードを明かした。

そのうえで、「仕事も優秀、言うことにぶれがない一言居士で、
省内の信任が厚い。評価は同期のトップ。次官候補の一人」と評する。

7日(日本時間)、ジュネーブの国連人権委員会に、
拉致事件の再審査を申し入れた斎木参事官は、
昭和51年、東大教養学部を卒業し、外務省に入省。
経済局総務参事官、人事課長をへて、今年9月から現職。

生まれたのはオランダのハーグで、
父親の故千九郎氏はハンガリー、アルゼンチン大使を歴任した外交官。
夫人も現在、条約局法規課長を務める外交官一族だ。

ところで、斎木氏が世間の注目を集めたのは、今回が3度目だ。

故小渕恵三元首相の外相時代、秘書官を務め、その的確な仕事と語学力が評価され、
平成10年、小渕内閣発足と同時に、政府の立場を海外にアピールするために、
設置された初代「内閣副広報官」に登用された。

当時、小渕首相は海外から「冷めたピザ」と酷評されたが、
斎木氏は「冷めたピザでもレンジでチンすればおいしい」などとユーモアを交え、
辛口の駐日特派員に対応。
在任中は《Mr.Saeki   says…》との言葉が度々世界に打電された。

そして、2度目は昨年10月末、真紀子外相(当時)と激突した騒動。
真紀子氏が思い通りにならない省内人事などに激怒し、
人事課に押しかけ、女子職員を1時間以上“軟禁”し、
斎木人事課長(同)の更迭辞令を書かせようと強要した一件だった。

この際、斎木氏は真紀子氏に「法律が分かっているのか」と迫り、
あの真紀子氏が「ひどい目にあった」と言ったとされる逸話が伝えられた。

前出の歳川氏は「真紀子氏が要求する無理難題を、
省幹部と斎木氏はタッグを組んで阻止。
結局、省内で男を上げた」と解説する。

そして、「普通、自分の所属する部局以外からは、批判の声が聞こえてくるが、
斎木氏の場合、悪いことを言う者はいない。
部局を超え、信任されている珍しいタイプ」と付け加えた。

ハンサムで意志が固く、人望も厚いエリート。
日本の弱腰外交に慣れた北にすれば、
想像以上の強敵であることは間違いなさそうだ。

ZAKZAK 2002/11/09

>池 東旭

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/09 19:26 投稿番号: [19100 / 232612]
池さんの意見をもっと聞きたいね。
特別番組作ってくれないかな?
日本人はこの人の意見を吸収すれば、非常に大きなレベルアップが図れるような気がする。
というか、今に至っては、洗いざらい大体の状況は把握できたから
こんどはそれを解決できるに足る、賢明な意見に飢えている、そんな感じ・・・

>>なんであんなに日本側意見をさえぎる

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/09 19:22 投稿番号: [19099 / 232612]
>あなたが   「日本側意見」   と表現したのは、あなたたち、好戦的な一部の日本人の意見であって、田原さんの意見に賛同する日本人もいる、ということ。
なんでもかんでも、自分の意見が一番だと思ってはいけない。

あなたこそ決めつけていますよ。田原に反対しているのは好戦的な人ばかりではない、しかし昨日の田原の意見に賛成の人は間違えなく論理破綻している事だけは事実ですよ。

日本のような素晴らしい国に

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/09 19:17 投稿番号: [19098 / 232612]
北が崩壊したらアフガンの様な日本を中心とした民主的な国連傀儡政権を樹立しよう。当然反日教育も排除してね。強制連行や従軍慰安婦みたいな戦争や植民地政策において何処にでもある問題をとやかく言うのではなく、日本の様に核を落とされ憲法を押しつけられる様な世界的認知度の悲劇を被った国なのに反米教育などしていない素晴らしい国に育てましょう。これこそが復興を速め、国際国家への第一歩ですからね。洗脳された民を解放する事にも一番効果的だし、今まで餓死してた人々が、徐々に物的、精神的に豊かになる事で「恨」と言うマイナスな思考がどれだけ愚かなモノかが理解出来るであろう、世界中の国家が良心的にバックアップしてくれる姿を見たら当然明るいビジョンを持てるモノですから

総連かくかく語れり

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/09 19:16 投稿番号: [19097 / 232612]
まぁ・・・「主体性」が聞いて呆れる・・・
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「日本外交、所信がない」朝鮮総連機関紙



「視野が狭く、主体性がない」。

在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)機関紙の朝鮮(チョソン)新報が8日に報じたところによると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)と日本との国交正常化交渉に参加した北朝鮮外交官らは、日本の外交官らについてこのように低く評価した。

今年9月、朝日首脳会談の直後友好的だった両国関係が、最近、北朝鮮の核開発や日本人拉致(らち)被害者問題などで揺れている時点で、北朝鮮側が異例に日本の外交スタイルを問題視する見方を示したのだ。

朝鮮新報によると、先月29日マレーシアで行われた朝日国交正常化交渉に出席した北朝鮮の外交官らは「日本の外交官らは視野が狭く、大局的な観点に欠けている」と指摘したという。「対話するのは非常に楽な相手だが、こうした外交技術ではいくら金をまいても、国際的な地位には上がれないはずだ」とするなど、皮肉っているような指摘まで出ている。

マレーシアでの交渉で、北朝鮮側は「核問題は根本的に米国とだけ解決でき、日本に通知すべき義務がない」と明言したという。朝鮮新報は、日本側がこれについて理解を示しながらも「国民の世論ゆえに(核問題を)持ち出さざるを得なかった」と告白したと報じた。

朝鮮新報によると、北朝鮮の外交官らは、日本の経済協力と関連「過去歴史への謝罪は当然なことなのにもかかわらず、金を要求する北朝鮮が低姿勢を示すべきといった、ごう慢な考え方にとらわれている」とし「北朝鮮が物乞いをしながら急いでいると考えているならば、誤算」との考えを強調したということ。

また、日本に滞在している日本人拉致被害者5人の北朝鮮内家族らが日本に永久帰国する問題については「(拉致の)事実を認めただけに、手続きを踏んで解決する計画だったのに、日本側が(北朝鮮に帰すという)両政府間の合意を違反し、問題を複雑化させた」との認識を示したという。

東京=呉デ泳(オ・デヨン)特派員 < dayyoung@joongang.co.kr >


2002.11.08 20:17
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http://japanese.joins.com/html/2002/1108/20021108201758500.html

   ↑ソースが朝鮮日報てのもアレだが・・

取りたいのは金正日の首とは

投稿者: kaizoku91 投稿日時: 2002/11/09 19:15 投稿番号: [19096 / 232612]
思っていないでしょう。しかし、結果としてそうなるのは確実です。

北は「拉致」を認めた時点で底なし沼に入ってしまった。拉致に関してもうどこまでと言う範囲はない。生存未確認者の消息、拉致未認定者の消息、帰還事業で北へ行ってしまった日本人妻、夫の消息、十万人の在日の消息。これらが全て片付かなければ、もうどうしようもない事態になってしまった。

パンドラの箱は開けられてしまった、と言う事。結果、金体制が崩壊するしかないでしょう。それが現実的な見通し。でも北は自業自得。自白してしまったら、一部自供なんて出来ない。全面自供あるのみ。

それに上記の諸問題は三十年以上前から存在している。

日本側の選択肢

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/11/09 19:15 投稿番号: [19095 / 232612]
>平沢さん達は、例えば金総書記の首を取りたいのでしょうか?

  それ以前に金が自分で全容解明する、という選択肢を日本側が受け入れる表明をします、ということでしょう。

>正しいのはこっちだから、と言って押しつづけていって、最後はどういう訳か負け、なんてならないように、心配してるんですよ。

  勝ち負けの基準が解からないけど?強硬な主張でもなんでもないと平沢議員も言っていたけどね。

国連へ提訴

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/11/09 19:13 投稿番号: [19094 / 232612]
これは森本先生の意見「こういうのは国連などに持っていくとカードとしての力が薄まってしまうんですよ。二国間で処理したほうがいいんですよ」に納得したんですけど・・

韓国と北朝鮮の国交には14年かかったそうですね。

日本もそのくらいかかると覚悟しといた方がいい、みたいな発言もあったと思います。

親子が離れたままが、いいんですか?安全なんですか?

いや〜、面白かったなあ〜

投稿者: scanner144 投稿日時: 2002/11/09 19:12 投稿番号: [19093 / 232612]

朝生TVは本当に面白い。

さらに面白いのが、この番組に対する非難の声の数々。

よく考えな、いかに正しいと思えることが間違えているのかということを。感情に支配された生活をしてはならない。




「人間はけっして正しいとみなすことをしてはならない。」

「人間の考えることは、破滅をもたらす。」


これらはいずれも、西欧イデオロギーと呼ばれているものの真髄だ。旧約聖書に書いてある。

横レスだけど

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/11/09 19:08 投稿番号: [19092 / 232612]
>全容解明ってどこまで?

それが、
>北朝鮮に行方不明者などいない、全ての人間が管理されている。というのが北朝鮮擁護派からの出ているというのが大前提なんだから日本側から着地点は提示できない。50人60人という数字はこちら側から解明に協力しているに過ぎない。

という事。
外務省は北朝鮮の発表で日本国民にあきらめの気持ちが発生する事に自信があったんだろうけど、その目論見が外れてしまっただけの事だし、例え外務省の目論見通りになったとしても批判は出続けていたでしょう。
アテが外れた時だけ世論を批判しても意味がない。

結果

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/11/09 19:04 投稿番号: [19091 / 232612]
>ビジョンは全容解明でしょう

平沢さん達は、例えば金総書記の首を取りたいのでしょうか?

結果がどうなるかわからないけど、正しいのはこっちだから、と言って押しつづけていって、最後はどういう訳か負け、なんてならないように、心配してるんですよ。

田原が平沢氏に言いたかった事は

投稿者: kaizoku91 投稿日時: 2002/11/09 18:59 投稿番号: [19090 / 232612]
着地点をどこにするかではない。五人を早く北へ返しなさい、と言っているのだ。返せば北の頑なさが解け、五人は家族共々、日本へ帰れるかも知れない。その程度の事を田原は主張しているに過ぎない。

しかし、それが五人を家族共々死地に追い遣る事になると言う事までは考えが巡らないらしい。
却って親子が離れている方が安全。北で一緒になれば確実に最悪の結果が生じる。だから家族問題に関してはチキンレースをするしかない。それ以外の方法はない。

西岡氏、平沢氏は家族問題に関する妥協はないが、次の手として国連提訴等、国際的な手段も披露しているし、国内的な次の手として、万景峰号の臨検、寄港阻止等を上げている。朝銀への公的資金導入もこの先どうなるか分らなくなる。これだけやられれば北は経済的に麻痺する。武力なんか使うまでもない。北の事情を知らない人は北を国だと思っているようだが、国家予算100億円なんて日本の中小都市並み。その観点から見れば何事も見えて来る。

>なんであんなに日本側意見をさえぎる

投稿者: scanner144 投稿日時: 2002/11/09 18:59 投稿番号: [19089 / 232612]

あなたが   「日本側意見」   と表現したのは、あなたたち、好戦的な一部の日本人の意見であって、田原さんの意見に賛同する日本人もいる、ということ。

なんでもかんでも、自分の意見が一番だと思ってはいけない。

ビンラディン

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/11/09 18:58 投稿番号: [19088 / 232612]
なんか、ビンラディン、勝ったような感じですね。

貿易センターの爆破によって、アフガンに目が向いた。

今回の北朝鮮の問題も、その波及があったから国交正常化交渉が始まった。
あまり関心を持っていなかった北朝鮮にもアメリカが目を向け出した結果ですね。

テロ国家は放置できない、と思い出した。
ビンラディンの攻撃が確実に世界を動かし始めている。
アフガンも結果的には、数百万出ると言われた餓死者を出さずに済んでいますね。

また、関係のないことを。武装蜂起せよ

投稿者: chainakirai12 投稿日時: 2002/11/09 18:57 投稿番号: [19087 / 232612]
  こんなところで、後方錯乱の任務する暇があったら、武装蜂起の研究でもしろよ。
  政権が変わっていい地位に着くには、いまから研究しないと遅れてしまうぞ。

  そうそう、総連を破防法対象にする検討がされてるらしい。気をつけたほうがいいぞ。

>着地点をどこに

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/11/09 18:57 投稿番号: [19086 / 232612]
技術的な問題と言うより、もっと交渉の基本的なことです。

いい例が出てましたね。

「例えば労使交渉で、1万円要求したら、1万5千円の回答が来た。すると更に5千円上乗せして2万円要求してきた。」

日本政府の最初の要求は8件11人の確認。北がそれ以上を出したら、日本側は一気に「もっと、もっと」と要求している。
全容解明ってどこまで?北の体制まで手を突っ込んでどうするつもりか?北と戦争するつもり?

被害者と家族の気持ちは真実です。
それと国家間の交渉による国益とどう融合させる事ができるか、が問題だと思います。

結果日本としてはどう落ち着かせるのがベストかを、よーーく考えて冷静に分析判断しながらカードを切っていくのが、政府の勤めだと思います。

>交渉

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/09 18:56 投稿番号: [19085 / 232612]
>特に政治家なら、交渉をどう終結させるのかのビジョンを持たずにわぁわぁ騒いでるだけで、どーすんの?と心配になりますよ。


拉致問題を全面解決させるには、金体制崩壊以外に無いように思います。

そのことには、ほとんどの人が思ってるでしょう。
でも今の段階で国会議員がそれを口にするわけにはいかない。

質問自体が馬鹿げてるんだけど

人を怒らせて口を滑らせる。

それが田原の役割だと思う。

>キムジョンイルがいなくなれば。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/11/09 18:52 投稿番号: [19084 / 232612]
>北朝鮮の夜が明ける。明白なことだ。

とは限りませんけど、金一家とその取り巻き数人の悪政で飢餓まで出て、日本も麻薬などに汚染したり、拉致などという非人間的な被害が出ていることも確か。あげくテポドンですか。

国家と言っても、数人の都合で動いている場合が多い。
戦争などもそう。戦争も利益を得るのは数人かそれに取り巻きが加わった程度の人たち。

国民の大部分は、命を提供させられ、食費迄削ってまで戦費に回さされるだけ。
気をつけないといけないですね。
みんなの利益のようなことを言って巧妙に騙してきますからね。

国家の存亡より、自分の子供の命の方が大事ですよ。自分の子供の命を守る。犠牲など強いられない。その道が開けている国益以外、信用しないことですね。

北朝鮮のようになったら、抵抗もできない。

珍しくカンが論理破綻してたね(笑)

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/09 18:51 投稿番号: [19083 / 232612]
東大教授のカン・サンジュンの狼狽えぶりが笑ったな、万年平議員の平沢君を煽っていたが言ってる事が矛盾だらけ、「北が暴発したらどうするのか?」「金体制を維持するためのサバイバルを考えている」。この二つはどう考えても矛盾するよな(笑)いくら録画とは言えあんな偉い人達でもそんなレベルの話し・・・このトピでは一週間前に終わってるような話題だよね(笑)

最悪の事態を想定せよ

投稿者: scanner144 投稿日時: 2002/11/09 18:50 投稿番号: [19082 / 232612]

今週FRBは、米国金利を実質ゼロ金利まで引き下げた。米国経済がもう危険レベルにさしかかってきたことを示している。

90年代からの日本のバブル崩壊が、30年代の米国ウォール街の株式崩壊に匹敵してきたことを証明している。

歴史は必ず繰り返す。


30年代の当時のバブル国家、米国の資産市場の崩壊は世界恐慌に結び付いた。

そして、第一次世界大戦の莫大な戦後賠償金の支払い義務を負っていたドイツに、極右翼ナチス党の躍進をもたらし、ヨーロッパを戦火の時代に落とし入れた。

一方東アジアでも、第一次世界大戦で漁夫の利を手にした日本がバブル経済を迎え、そして崩壊し、不況のはけ口を満州国建設に求めた。




90年からの日本の土地と株のWバルブの崩壊は、30年代のウォール街のバブル崩壊のデジャブだ。

我々人類は、過去の歴史を学び、二度と第二次世界大戦のようなあやまちを繰り返してはならない。


米国が日本の小泉首相に北朝鮮訪問を指示したのは、北東アジアの安定を目指すためであった。

しかし、投稿者の目には、北東アジアの安定ではなく、北東アジアの不安定を助長してしまっているように見える。

過去に太平洋戦争を起こし、敗戦を迎え、嫌というほど骨身に染みて戦争の痛みを学んだはずなのに、日本はまた同じあやまちをくりかえそうとしているように見える。
 
少なくとも北東アジアの安定のために、北朝鮮とは善隣外交を前面に押し出していかなければならない。

池 東旭

投稿者: vavavvvv 投稿日時: 2002/11/09 18:45 投稿番号: [19081 / 232612]
カンが韓国での世論は二分していて、どうのこうのと持論を展開したら、池東旭から「あなた、韓国に住んでないから、ほんとのこと、わからないよ」(みたいな内容のこと)を言われてた。
在日の痛いところを日本人ではない池 東旭からつかれて、カンも相当こたえたんじゃないか。いつものクールさが表情から失われていた。
田原は、吉田のおっさんなんかより、池 東旭にもっと喋る時間を与えるべきだったと思う。

交渉に絶対確実なものってあるの?

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/11/09 18:41 投稿番号: [19080 / 232612]
>平沢さん達と、ご家族の方々は別です。

  当然別ですよ、だから原状回復を決めたのは政府でなければいけなかったという意見が平沢さんの意見なんだと理解していますけど?

>特に政治家なら、交渉をどう終結させるのかのビジョンを持たずにわぁわぁ騒いでるだけで、どーすんの?と心配になりますよ。

ビジョンは全容解明でしょう、その為の経済制裁まで発言している政治家に何を求めているのか?
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