小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞背後に潜む支那に対しても、日本は毅然と立ちはだかって行くべきだと思います。


日本の北への制裁が支那を喜ばせるのは困るから制裁反対という意見ですかな？

疑念が払拭されれば、そのときには小泉支持の人達がいう「入念なロードマップ」というやつに合点がいくと思いますが。。
小泉首相は「対話と圧力」と口にする割には、圧力とは無縁の言動をし続ける。
誰に対してアピールしているんだろうと、不思議で仕方がありません。

被害者家族にとって、首相のひとことが希望と絶望を分けると思うのです。
総連には惜しげもなくかけた親愛の言葉を何故、家族には出し惜しみするのか。


まして、その他の特定失踪者についてはまるで聞こえぬふり。

小泉は怪しい。
潔白なら潔白と信じられる言動を見せて欲しい。

＞私は私の自由意志を持って発言しています。


当然でしょ？
そして、その自由には責任が伴うと申し上げています。


遙かな道さんと私へのご返答は？

かつて、週刊誌等の記事にある小泉批判で自分の考えに近いものをご紹介してみても、所詮週刊誌とあしらわれたことがあります。

週刊誌と言えど、重村教授などのご意見を根拠として記事を書いて出版しているのですから、週刊金曜日並みの扱いをされるのは承服できませんでした。

これまでにも、なぜ小泉を批判するか投稿してきました。
第二次訪朝でも批判しました。
北朝鮮にのみ都合の良い、初めから制裁はしないという発言など、当初からカードを自ら捨てたものとして批判がありました。

この辺のところ、逆にお尋ねしたいですね。
初めから唯一のカードを捨ててしまう小泉の判断に誤りがないとお考えですか？
支持しているからには、彼の方針の全てを了解しているのでしょう。
私には到底納得できません。

＞性急な「日本だけでの単独制裁」を危ぶむのは、

サボテンさんは単独での制裁には反対ですか。

＞日本の制裁で支那は喜ぶだろうから、日本に借りが出来ることはないのだな。


そうでしょうか？私はそうは思いません。

そもそも支那の言い掛かりとは、常にそういうモノでしたし、

今後もそう簡単に変わるとは思えませんけど。。


また、支那を喜ばせるのも、良策とは思えません。

支那は北チョと同根ですから。

北チョと対峙しながら、
背後に潜む支那に対しても、日本は毅然と立ちはだかって行くべきだと思います。

すり替えです。そこは話の本筋ではありません。
安保理が駄目なことぐらいわかってます。頼りになると思えばそっちに力いれますよ。

誤
>kitaguniniakogareteのご趣旨ごもっともです。

正
>kitaguniniakogareteさんのご趣旨ごもっともです。

「さん」が抜けていました、すいません

これでないと経済制裁求める声の上げようないでしょ。
今はまだやらなくていいよでは経済制裁求める声にならないもの。

別に即とか後ではないんですよ。やれと言ってるだけ。

ご理解いただけてなによりです。

kitaguniniakogareteのご趣旨ごもっともです。

＞＞やらなきゃこのまま。動かないまま。
＞＞動かすには何かしなくてはならない。これまでと違うことを。

＞日本が大東亜戦争に突入した時の軍部の理由を思い出しちまったぜ。

って〜のは何もするなってこと？



投稿制限に引っ掛かりまして遅くなりました。あんま投稿してないのに何でだろ？

私が小泉に対する憤りを投稿すると決まってあなたが抑止しようとしてきました。
私はあなたが無条件に小泉支持する姿を立派だと思いましたが、私の意思をまで左右しようとするので、損なのは願い下げだと思っています。

私は私の自由意志を持って発言しています。

経済制裁に効果があるとかないとかはたいした問題ではない。
国として毅然とした態度が示せるかどうかの問題である。

＞北鮮と中共にはたいした差がない


兄弟と例えても良いかな？

自国民の虐殺、共食い、パクリ根性、自己中、責任転嫁、強請たかり、強盗根性などなど、


寧ろ相違点を探す方が難しいかも。(笑)

＞然し、その方策では支那に日本が借りを作ることになり、
今後に悪影響をもたらすでしょう。
また「強請たかりネタ」を与えてはまずいでしょう。


それは無い。
日本の制裁で支那は喜ぶだろうから、日本に借りが出来ることはないのだな。

経済制裁は既に米国がやってるし（油支援中止）ロシアも銭がないからやってるのと同じだ。

えっと。。


此は意味が分かりませんが・・

この遣り取りの時点での話は終わっていませんか？

私はあなたに小泉支持を強制などしていませんよね？
お互いに発言は自由な筈でしょ？



あなたはあなたの発言に責任を持って、
問いに答えて欲しいと云うのは、

先に述べた今夜の話でしょ？


時間を掛けて構いませんので、どうぞお答え下さいね。

＞その為に、日本の行く末が案じられるような方策は採るべきでないと、私は思います


第二次訪朝ではあれほどテロ国家に支援をしてはいけないといわれていながら、巨額の食糧援助を約束してその半分を渡してしまいました。
確かに５家族を取り戻したけどね。

イラクのテロには屈しないけど、北朝鮮のテロには屈する。
そこを被害者家族に「プライドはあるのか！」と突かれたのだった。

果たして小泉の方策が拉致事件の解決のためになるものだったか、疑問が残るのであった.

＞>う。。御免なさい。これらの名を見ただけで胡散臭く思えます。(_ａ;;)タラァー
＞そうしたプリズムを外した方がよいよ。
難しいけどね。


うん。そうでした。。
心がけます。何せこれからが勝負ですからね！
冷静な視点を保たなくては！

ありがとうです。＾＾

>悲しい事だが、総連や在日フィクサーとの癒着で身動きがとれないのならば、小泉にはもう任せられない。

本当に、こうしたことだけは絶対にあって欲しくないです。

これだけは彼を信じたい。

>小泉首相は家族会の方たちと面会した時も驚くほど冷たく、握手すら触れるか触れないか程度だったらしい。（ 横田夫妻談）

横田さん本人が言うのだから、間違いなく、冷たい対応なんだなぁ。

＞支那の命令で菌の降格、新政権の誕生も在り得るだろう。
拉致問題を菌に押し付け新政権と交渉し拉致被害者を取り戻す道が開けるかもしれないのだ。


然し、その方策では支那に日本が借りを作ることになり、
今後に悪影響をもたらすでしょう。
また「強請たかりネタ」を与えてはまずいでしょう。

奪還こそが第一義でありますが、
その為に、日本の行く末が案じられるような方策は採るべきでないと、
私は思います。

>う。。御免なさい。これらの名を見ただけで胡散臭く思えます。(_ａ;;)タラァー

そうしたプリズムを外した方がよいよ。
難しいけどね。

姜ショウチュウ氏は去年の夏に川口大臣に招かれて日朝交渉をどう進めるべきか、講釈したこともあるんだってサ。

何をかいわんや、だよ。

過去レスを読み返し…やっと気付きました。お恥ずかしい限りです…。

メッセージ: 166547
三行目
＞今回発動できないのでは、中国の内政干渉を助長する結果となり、
を
今回発動できないのは、中国の内政干渉を助長する結果となり、
と読み違えておりました。
それに伴ない…以降のレスで不快をお掛けしました事を深くお詫びいたします。

************************************

>ただ、戦争辞さずを前面に押し出すと、国民の半数が護憲を唱える
>民主党を支持しているような現状では足をすくわれかねないと言っています。
>戦争を辞さずを訴えるより、中国の脅威を訴える方が民主党支持者にも
>効果的ではないかと思っています。

言わんとしている事は理解できます。
ただ、私の目指す憲法改正には、国民の意識の改革も伴なわなくてもならないと考えています。
平和な世界を目指すと謳う日本が…平和を壊す侵略国を批判しないどころか支援している。
侵略されている当事国であるのに…他人事であり、平和ボケしていると誤認識させられていた。
戦争辞さずとは、それほど重い主権侵害を受けているのですとの内に対する訴えでありますので、
真摯なる御指摘に感謝しつつ拝聴致しますが…スタンスを変えるつもりはないのです。

国民に現状をさらして議論すれば、平和を取り戻す為の現実的な議論が始まるでしょう。
現状の憲法九条が国民を守り得ない現実は…拉致問題一つを取ってもあきらか…
すでに、自衛の為の戦争を容認する声は高まりつつあるとの認識です。
国民の志を信じても大丈夫だと考えています。
その為にも、小泉首相が国民の安全を考えるがゆえに経済制裁を慎重に考えているならば…
率直に発言していただきたいのです。
そこから議論が始まると思います。

民主党支持者全体が、護憲派とは考えられません。
民主党があくまでも護憲を唱えるのであれば…社民党の如く消滅への道をたどるでしょう。
自民党にも居る反日売国奴と同じように、民主党(支持者・投票者)にも居るであろう愛国者に期待します。
何を隠そう…理由あって、私も先の参院選では民主党候補者に入れてしまっています…。


>そして、さらに反対勢力をいかに取り込むかが時間短縮の鍵になると思うのです。

国民に現状を正しく開示する事が、その為の秘訣だと考えています。



ただし、ここに至っては経済制裁の先行発動を訴えます。
小泉首相が、
『経済制裁が発動出来ないのは、国民の安全を守らせない様にしている憲法があるからだ…』
と発言・もしくは確実にそれとわかる言動をとらないならば…

ええ。(^_^)

＞「平和」を愛してきた日本人は、どうしても戦争より「平和」を選びがち。


それは確かにそうですね！
どんな国籍でも、普通の人間ならそれが当たり前でしょう。
今現在戦争渦中の地域の一般人なら、もっと切実にそう思っているでしょうね。


＞伊豆味教授や姜ショウチュウ氏が、とても高く評価している。


う。。御免なさい。これらの名を見ただけで胡散臭く思えます。(_ａ;;)タラァー

小泉総理が経済制裁すると言い出したら反対するのかな？

>政府間交渉を踏み外し、朝鮮総連や在日フィクサーなど「裏」ルートを頼って第二次訪朝を実現したことは、絶対に許されることではない。

まさにその通りだと思います。

当時、改正外為法が成立し、経済制裁への準備が進んでいたかに思われていました。 それを恐れたか、レインボーブリッジなるNGOが家族帰国の仲介を申し出たり、明らかに北朝鮮側に焦りがあった。 北朝鮮は経済制裁を恐れていたはずです。
あの時の小泉首相の訪朝は青天の霹靂でした。 いきなり経済制裁発動を否定し、援助を約束し、朝鮮を差別しないやら、挙句に総連への挨拶。

経済制裁を今すぐするかしないかが問題なのではない。 小泉首相が制裁に慎重である理由が、総連との裏取引なのではないかという疑惑が消えないことが問題なのだ。

小泉と総連の癒着を疑わざるを得ない理由の一つは、小泉の被害者家族に対する余りのそっけなさにある。
WILLという雑誌を立ち読みしたのだが、
小泉首相は家族会の方たちと面会した時も驚くほど冷たく、握手すら触れるか触れないか程度だったらしい。（ 横田夫妻談）
どんな政策を打ち出すにせよ、被害者家族を励まし、暖かい言葉をかけることを躊躇わなければならない理由などないはずだ。
小泉首相のこうした態度は異様だと思う。 考えられるのはただ一つ、小泉は被害者家族に会わせる顔がないほど後ろめたいことがあるのではないか、という事。

悲しい事だが、総連や在日フィクサーとの癒着で身動きがとれないのならば、小泉にはもう任せられない。
逆に言えば、それが真実なら、小泉は何としても汚いしがらみを断ち切ってもらいたいと思います。

胸くそ悪い！怒 　　 最低な外道ですね！


カネのためなら何でも売る輩だという証左でしょう。


広く奴の実体を知らしめましょう！

まさしく外道ですね！＞卑劣 　 山本晋也

北鮮と中共にはたいした差がないのかもしれないような気がしてきました。
http://www.satohs.jp/
によれば、中絶や不妊手術が強要されているそうです。

ワシは”服部親仁”と申します。

ハンドルでは”hattari_oyaji”となる訳です。

＞制裁によって政権を維持できないほど効果があるのなら、暴発が予想されるることに加えて、復興にあたっても日本の責任の増大が予想されること、効果がないときに日本国としての対応がとても難しいものになること、などの疑問が頭から離れません。


ボイさんのご指摘は、もりやさんもさんざん指摘しておいでですね。
日本単独で制裁を行って、
外道北チョの後始末全てを押っつけられては堪らない！

この辺りも周到に各国との連携が必要でしょう！

北チョなんぞの体制のせいで、
今後の日本が馬鹿げた縛りを受けるような段取りは、
絶対に取ってはまずいでしょう！

以前も書きましたが、貴方は次郎さんですか？？

当時、４９個のハンドルを持つと書いていた次郎さん。

勘違いならお許し下さい。

現在ここに至っては、
その可能性が一番高いと思います。
現に中国もその動きを見せてますしね。
北朝鮮の民主化は中国が絶対許せないでしょうし。
菌さんは降格ではなく中国亡命あたりで
手打ちだとおもいますが。

とくに純ちゃんファンの方は必見です。

制裁しないで拉致を解決する方法は崩壊、または北の政権交代によるしかないだろう。

それでは何もしないと一緒だぜ。

日本が制裁に踏み切れば支那は北に対して、より強力な支配権を持つことになるだろう。

支那の命令で菌の降格、新政権の誕生も在り得るだろう。
拉致問題を菌に押し付け新政権と交渉し拉致被害者を取り戻す道が開けるかもしれないのだ。

簡略して言うなれば、


どうなっても、何が起きても諦めない！


という我々日本国民が、覚悟を持って拉致問題に対峙する事です。

制裁の発動時期についてですが、
あと少し時間が必要なのかな？と見えます。
理由は先にも述べましたが、策略の下準備には時間を要するであろうと、
私が勝手に想像しているからです。

ですから、この辺でどなたかが「あっ」と云うようなシナリオや、
または、私が見落としている点などを指摘して説得して下されば是非伺いたいと、
さんざん書いているのですよ。

俺は北朝鮮が暴発する可能性は無いと思う。
ヤツラの思想に「死なばもろとも」なんてのが強烈にあるのならともかく権力者なんてはどんな汚い手を使っても自分だけは生き残ろうとするからな。
いよいよとなれば取引をしようとするだろうしアメリカも条件を呑むだろう。

まぁ、そう早急に答えを出していただかなくてもよござんす。

1回目の訪朝とはどんなものだったか、2回目はどんな意味があったのか、掲示板やインターネットで議論を深めることもとても重要ですが、その道の専門家がどう論じているかを書物を通して触れてみるのも大切なことだよ。

僕は読んではいないけど「日朝交渉 課題と展望」（岩波書店）では伊豆味教授や姜ショウチュウ氏が、とても高く評価している。これは彼らのイデオロギーからの理由だけでなく、長年の研究の結果、そうした評価をもたらしている。

キーワードは「北東アジアの平和」。

平壌宣言を遵守させることで朝鮮動乱ではなく「平和」を構築することができると言う点を彼らは高く評価している。

小泉首相が意図していることかどうか、ぼくにはわからないけれど、「平和」を愛してきた日本人は、どうしても戦争より「平和」を選びがち。

色々な見方があるし、所詮僕には歯が立たない出来事なんだけど、なんとか、少しでも真相を知りたいと思って色々と本を漁っているんだ。

11/30の早紀江さんの日記より

夕方は「ワイド・スクランブル」の取材のため都内へ。
北朝鮮を何度か訪問している山本晋也監督と同席したが、山本監督と一緒だと困ることがある。
夫に対して
「へギョんちゃんに会いたいですよね。
おじいちゃんだったら当然ですよね」
と感情的に訴え、一生懸命に訪朝を促す気配が見える。
夫はただでさえ、気持ちが揺らいでいるのに。
私は「拉致問題は個人の感情を優先するようなものではないほど厳しく大変な事で、深く事を見据えて考えないといけないと思っています」
と口を挟んでいる。

ろくでもない男。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=153104

＞私達の原点は、何処？

私の原点は拉致被害者救出のためになにか出来ることはないかというほどのものでしたが、小泉支持でなかったことだけは確かです。

>他の国で制裁によって崩壊した例は聞いたことがなく、また効果があらわれるのに時間がかかること

と

>いくらアメリカが怖くても、譲歩することが出来ずかつ、政権が維持できない状態になれば、政権にいる人たちの命が危ないと分かれば、道連れを造ろうとすることは容易に想像できると判断しています。

は矛盾してませんか？

結局、経済制裁で崩壊した国は無い→暴発する事は無い。 　 ではないですか？

いずれにしても、強面の正面交渉とは別に、彼らに逃げ道を用意してあげるのは、最善の策なのかもしれませんが、
拉致被害者が全員帰ってこなくては成らないとの裏工作は難しいでしょうね。

＞あんな悪口だけの田中真紀子のようなオバハンはほっときな。
煽りや嫌味を垂れ流す「毒リンゴ」とはよく言ったもんだぜ。



ご忠告ありがとうです。
でも、リンゴさんは本当は聡明な方なんです。
おそらく進展のない拉致問題に業を煮やして、ちょっと壊れているようですが、
本来の彼女に立ち戻ってさえ呉れれば、必ず物事の本質を解るはずの方なんです。

ですから、彼女が私や遙かな道さんへ、返事が出来ないという事実が、何によるものなのか・・此処に気が付いて呉れれば・・・

そう願っています。

ですから、説明責任については、私は諦めません。