小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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日米、共通戦略の対象国は中国、北朝鮮

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/20 22:51 投稿番号: [159559 / 232612]
中国に対しての戦略も練られるだろう。


中国、北朝鮮で戦略協議   米軍再編の作業部会設置

日米両政府は在日米軍再編問題で、中国や北朝鮮などをにらんだ共通の戦略目標や米軍、自衛隊の役割分担、兵力構成など分野ごとに作業部会を新設することで合意した。複数の日米関係筋が19日、明らかにした。

小泉純一郎首相とブッシュ米大統領がチリで20日午前(日本時間同日夜)に会談、作業部会の設置を念頭に再編協議の加速を確認する見通しだ。作業部会では海洋権益や領土をめぐる中国の覇権拡大の動きや軍事的台頭を踏まえ、共通戦略の対象国として中国を取り上げる。
(共同通信)

あのね、世界情勢にはチ.カ.ラが必要。

投稿者: shonnbenwonomuotoko 投稿日時: 2004/11/20 22:46 投稿番号: [159558 / 232612]
怖がって、譲歩したら、その.時点で、侵食され、犯され、日本は、無くなって行きます。

世界は、話し合いで、解決出来るものでは、ありません。

話し合いの、前提と言うものが有ります。
それは、軍事力を含めた、(情報.食糧、なども含めて)、「力」です。

北朝鮮や中国共産党に、怖がったら、奴らの、思う壷です。

日本人の平和ボケこそが、日本と世界の平和の敵です!

世界は、平和では有りません。
世界は、ヤクザとマフィアです。
日本は、ヤクザ国では有りません。
しかし、アメリカはマフィア国です。
ジェントルマンの仮面を被っていても、中身は、レプタリアンと、思って、対処し、友好国として、取り合えず程度で、したたかに、付き合わなければ成らないのです。

力は、価値中立です。
正義の名の基に、日本意外に、軍事力を強化しなくては成らない国を、教えて下さい。

toorisugari_117さんへ(2)

投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/11/20 22:45 投稿番号: [159557 / 232612]
  日本と北朝鮮は戦争している訳ではありません。日本と北朝鮮は過去にも何度か対戦があります。別に北朝鮮相手だからと特別意識しすぎることはないと思います。

>日本のプロ選手は格下とやりたがらないのです。
意味分かりません。そんなこと不可能でしょう。審判にしても第三国の審判です。そんな簡単買収される訳無いですよ。日本を敵に回して北朝鮮の味方について何のメリットがあるのですか?ミスジャッジは良くあることですが、露骨に北朝鮮に有利なジャッジをしたら、国際審判としてのキャリアはそこで終わってしまいます。

日朝協議の詳細判明

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/20 22:45 投稿番号: [159556 / 232612]
駄目だな。やっぱり日本は弱腰だと、北朝鮮に踏まれている。


北、国交正常化へ高圧的態度    日本側は終始防戦

平壌で先週、開かれた日本人拉致問題に関する日朝実務者協議の詳細なやりとりが十九日、政府の内部資料から明らかになった。北朝鮮側は高圧的に拉致問題の幕引きと、国交正常化交渉の再開を迫っているのに対し、日本側は終始防戦に追われ、「北朝鮮なりに努力がみられた」とする外務省の説明と、協議の実態とはかけ離れていることが浮き彫りになった。

内部資料で明らかになったのは、日本側代表の藪中三十二アジア大洋州局長と北朝鮮の鄭泰和日朝国交正常化担当大使の会談(九日朝、高麗ホテル)と、馬哲洙・外務省第四局長(アジア担当)と藪中氏との会談(十日朝、同)の一部。いずれも北朝鮮側は「拉致を認めない決断もあった」(鄭氏)「関係改善に前提条件を付けるのはよくない」などと拉致問題の幕引きと国交正常化交渉の再開を強い姿勢で迫っていた。
 
これに対し、日本側には拉致問題解決への強い姿勢はみられなかった。
 
一方、日本側が持ち帰った横田めぐみさんの病院のカルテのコピーは、「現物」をその場でコピーしたわけではなく、北朝鮮側がいったん持ち帰り、「現物のコピー」として用意したものだったことも判明した。
     
  【九日】
鄭大使   われわれには拉致を認めないという選択肢もあった。われわれのイメージが傷つくことを覚悟で(拉致を)認めた。日本はその決断を認識しなければならない。そうでなければ問題は解決しない。日朝関係の改善に前提条件をつけるのは良くない。一方的なやり方では問題は解決しない。お互いの協力が必要だ。双方がその意思をもてば解決できないことではない。
 
藪中局長   ご発言に感謝する。お話を注意深く聞いた。
 
  【十日】
馬局長   相手を刺激したり、譲歩を強要することはあってはならない。拉致問題が課題として残っているが、双方が努力し、国交正常化へ向けた進展ができることを希望している。国交正常化を最優先課題にすべきだ。

藪中局長   今回きっちりした調査結果を日本に持ち帰らないと日朝関係にとって非常に厳しい状況になる。今回はぜひ、きちんとした結果を持ち帰りたい。(産経新聞)

サッカーチームはコンドームも持参させろ

投稿者: cyousen_funclub 投稿日時: 2004/11/20 22:37 投稿番号: [159555 / 232612]
喜び組の接待が待っているぞ!

若いからスタミナも十分だから寝不足での試合が心配だが。

toorisugari_117さんへ

投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/11/20 22:34 投稿番号: [159554 / 232612]
  カクル流してよ。別に貴方を馬鹿にした訳ではありません。

勿論アウェーでは何が起こるか分かりません。以前小泉首相が北朝鮮に行った時に、弁当持参だったでしょう。その辺りは日本も十分承知しています。ニースを日頃見ていたら、その辺のニュアンスは分かるはずです。日本人も日本の役人もそこまで馬鹿じゃないですヨ。無駄な心配しすぎです。北朝鮮は日本を恐れています。

hitokiri_izou01氏へ②

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 22:32 投稿番号: [159553 / 232612]
サッカーについての話の続き
かつて小野選手がアウエイのフィリピン戦で大怪我をして全治まで一年かかりました。
その試合の審判は非常に下手糞で、
危険なプレイでもファウルをろくにとらずあげくのはてに小野選手の大怪我につながりました。

その試合は審判をフィリピン側が買収したわけではないでしょう。
私がいいたいのは、審判次第で選手の危険度が格段に増すわけです。
だから、日本のプロ選手は格下とやりたがらないのです。
誰がみても格下の選手は、反応が遅く、
悪気はなくても、怪我をさせてしまうことも多多あることなのです。
しかも、審判を買収されたら、どうなるかということぐらい想像つくでしょう?
相手のラフプレイし放題なのは明白。
日韓ワールドカップの韓国以上にラフになるでしょう。
それなのに、
私が選手の怪我や心配をして何が悪いのでしょう?
それがなんで勉強不足なのでしょうか?


表面的なこと、奇麗事を整えることはできても、裏のこと、マリーシアについては、防ぎようがないですよね。

現代でもサッカーについては国家間の代理戦争だと大げさにいわれてるのは、
場合によっては、選手の大怪我につながるからに他なりません。

私が心配したのはその意味からです。

北朝鮮の表面的な対応は、貴殿より学びました。
だがその意味ぐらいで私が選手の心配したのではないことを理解していただきたい。

分かってねえなあ

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/20 22:31 投稿番号: [159552 / 232612]
ここでは常連と異なる意見の持ち主を「左」と呼ぶのだよ(爆)

真っ白な状態で

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 22:22 投稿番号: [159551 / 232612]
考えられませんかしらね。。。

私は左なんかじゃありませんよ。何言ってんですか。

ちょっと整理したいんですが、
「北朝鮮には日本に向けてミサイルが配置してある」
「核保有している」
これらは全く意味ないことなんですか?
日本を怖がらせるためだけにあるのですか?

貴方はミサイルが飛んできて当たっても平気なの?
それとも全然脅しだけで問題なし、ミサイルなど「絶対」飛んできはしない、と断言できるんですか?

悪いけどさあ

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2004/11/20 22:17 投稿番号: [159550 / 232612]
あんたサッカーのことも国際情勢というやつも今一歩分かってないんではないかい?

それとこのトピでお勉強というけど、ここでは本当にお勉強になることが5割、単に目を曇らせるだけが5割だ。   一番大事なのは流されずに見抜くことだよ。

う〜ん、これは進駐するしかないな。

投稿者: cyousen_funclub 投稿日時: 2004/11/20 22:15 投稿番号: [159549 / 232612]
>賠償金の額は青天井です。
10兆円、20兆円、当たり前!


総理どの、接収しましょう。

北朝鮮、崩壊後は

投稿者: akirametakuhanai 投稿日時: 2004/11/20 22:08 投稿番号: [159548 / 232612]
北朝鮮が崩壊した後は、韓国が平壌宣言を引き継ぎます。
当たり前です。
そうなれば韓国は北朝鮮のインフラ整備を全部日本にやらせるでしょう。

賠償金の額は青天井です。
10兆円、20兆円、当たり前!

今、国交正常化して賠償金額を確定しておけば安くつきます。
田中均はこれをもって、国士きどりで国交正常化を急ごうとしています。
「今、賠償金を確定しておかないと大変なことになるぞ!それが分からない国民はなんてバカなんだ!俺こそ愛国者だ!」と。

?>日本は正常化したくない

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/11/20 21:57 投稿番号: [159547 / 232612]
どう考えても北朝鮮の経済状態のほうがピンチですからね。
経済制裁を行えばよろしい。

昔の左巻きは、「北朝鮮は貧乏な国だから日本を攻撃しない」

今の左巻きは「交渉に応じなかったら攻撃される」

北朝鮮が日本を攻撃すれば、アメリカも中国さえも敵に回すことになります。
両方とも日本との経済関係が親密なんでね。

で貴方が北朝鮮が日本を攻撃するという根拠を具体的に示していただけませんか?
例えば軍事力や燃料に関わることなど。
北朝鮮が日本に攻撃を仕掛けるということは、この世界から北朝鮮が消え去るということです。豚や取り巻きの命はない。

それにしても経済制裁くらいで攻撃を匂わすとは相当効果か大きいんでしょうね。

hitokiri_izou01氏へ

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 21:48 投稿番号: [159546 / 232612]
以前、中東で日本が連れていったコックが日本選手のために調理できなかったことをご存知か?

フランスワールドカップ予選のアウエイの外国戦で大怪我を必死の危険な状態を乗り越えたことをご存知か?

いくら日本側でチャーター機や食材・コック等を連れていっても落とし穴はあるのだ。
だから、万が一、大怪我や病気があったら心配だといいました。
どういう手段をとるのがわからないのが
北朝鮮だからね。

確かに私もおもわず心配言を口ずさんでしまい、
あなたのいうことにも一理あり、勉強にもなったが、

貴殿にそういう意味が読み取れないようだったので悲しい気持ちだ。
私の前のレスでは、あなたにケチをつけるつもりでないのに、
貴方のレスでは、
「Toorisugari007は、勉強不足で、本当にバカだな〜。」
と聞こえるので、
貴方のそういった回答は、人によって喧嘩になるので要注意したほうがいいとおもう。

moriya99さん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/20 21:47 投稿番号: [159545 / 232612]
おおむね同意ですが、ここの所が分かりません。
もりやさんが、なぜ、そう思われているのか?出来ましたら説明してほしいです。

>強制連行も慰安婦も、何も朝鮮人だけがなったのじゃない。日本人の方がもっと多く、強制連行され、慰安婦として送られている。

>半島の批難を黙って受け入れてきたのは、日本人は「戦争の悪」を徹底的に知ったから。

>>北朝鮮とは別Gの方が安全

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 21:28 投稿番号: [159544 / 232612]
>このトピで、もう少しお勉強が必要ですね。

勉強になりました。
ありがとうございます。

>北朝鮮とは別Gの方が安全

投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/11/20 21:11 投稿番号: [159543 / 232612]
>もしアウエイ戦で
>サポーターも危険な目に合うし
>選手が大怪我したり、病気にでもなっ>たりしたら大変。

  北は対外面子を重視する国だから、それはない。日本代表はチャーター機で食材も料理人も医者も連れて行くでしょう。口に入れる物身につける物は全て、日本から持って行く。サポーターは北京経由で行くことになるけど、チケット販売なんてシステムはないから、許可された人だけがスタジアムに入れる。数は100人以下でしょう。本当の完全アウェーも良いと思う。


>もしかしたら生放送もしないんじゃないの。

日本向けには生放送になる。北では生放送はない。負ければ録画も放映されない。試合があることすら、一般国民には知らされない。


>記者も現地に取材に行くのを禁止されたりしてね。

これはない。北は必ず対外宣伝にと取材陣を歓迎すると思う。


>重慶よりもさらに危険な地域だということで危惧します。

日本人には危害は加わらない、「安全な国ですから日本人の旅行者歓迎します。」と宣伝に利用されるだけ。


このトピで、もう少しお勉強が必要ですね。

>理屈が通じない相手には

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 20:48 投稿番号: [159542 / 232612]
>説得しなきゃならない事情でもあればそうもいかないけど、韓国相手にはこれが最善。

納得です。
日本政府にはがんばって欲しいですね。

理屈が通じない相手には

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/20 20:46 投稿番号: [159541 / 232612]
一方的に言えばいい。相手の言うことなど気にせず徹底的に言い張ればいい。
当人ではなく周囲に自分の正しさを理解してもらうよう努めればいい。
説得しなきゃならない事情でもあればそうもいかないけど、韓国相手にはこれが最善。

>当然崩壊後

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 20:41 投稿番号: [159540 / 232612]
>>今の日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ、

>なんで引き継ぐ?   崩壊後はもう無効でしょう。

私もそう思いますよ。
ただ不安だっただけ。
韓国って中国以上に理屈が通じない国だからね。
私の不な予想が的中しないことを祈ります。

当然崩壊後

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/20 20:36 投稿番号: [159539 / 232612]
>今の日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ、

なんで引き継ぐ?   崩壊後はもう無効でしょう。

>復興に金出すなら

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 20:24 投稿番号: [159538 / 232612]
>①支援に頼らせないこと。これを基本にすべき。
>後大事なのが耐えられる程度の貧困は耐えさせること。過度な支援は禁物。

現状で国交正常化すると、現政権のままだということになるから、①は不可能ですね。
戦後復興支援は、理不尽だけれども、
今の日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ、
出さだる負えないでしょうね。(欝)

そこで
>朝鮮人自身の手で一から立て直させること。
>支援に頼らせないこと。これを基本にすべき。

という立場を日本政府に貫いて欲しいですね。
と同時に
・南・北の個人賠償については、日韓基本条約で済んでいることを貫くこと。
・北に対し最低限の復興支援をするが、
南に対し日韓基本条約破りと言わせず付記そして処理させること。

が大事だとおもいます。

本当は、
「北の復興支援、個人賠償とも既に済んでいるだろ!」
「ただ南の政府がネコババしただけだろ!」
と叫びたいのだが、、、、

復興に金出すなら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/20 20:11 投稿番号: [159537 / 232612]
他国に依存せずに自活出来る国にすることを目的に出すべき。
都市のインフラ整備なんか後回し。まず土地の再生から。農業から立て直す。
食糧は軍の備蓄やら特権階級が溜め込んでる食料・金・物品で当座賄う。
どうしても足りない分だけ支援で。
朝鮮人自身の手で一から立て直させること。支援に頼らせないこと。これを基本にすべき。
後大事なのが耐えられる程度の貧困は耐えさせること。過度な支援は禁物。

>?>日本は正常化したくない

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 20:01 投稿番号: [159536 / 232612]
私が口を挟む問題ではないけれど、

彼は、
・A「たまには「日本政府は拉致被害者を帰さない限り断固として認めない」

といってるではないですか。
言い換えれば、北朝鮮が日朝平壌宣言を遵守しれば①は無いということです。

しかも
日本政府は、北朝鮮がいつまでたっても不誠実だと判断すれば、
Aと発言したうえで
・B   核問題で安保理に付託する。
・C   経済制裁を発動する。

のであって、
すぐに①というわけいにはいかないとおもいます。

B・Cを通じて、北朝鮮が危険な行動に移る場合も仮定できますが、
そもそも今までの日本のように優柔不断な態度をとってきたから、
左翼に気を遣う複雑な政治資質になったわけであって、
これからは、日本の安全を脅かすものに対し、自国の防衛を行うためにも強気の外交をとるべきだと思っております。

したがって、「正常化しなくても構わんよ」ということだけで
=ミサイルぶっ放しても結構
ということでは無いとおもいますよ。

しかし、上記の前提であってもある程度の危険の可能性は覚悟しておくべきです。
そのくらいの覚悟がなければ、日本の立場は弱いままだとおもいますよ。

北朝鮮と国交断絶すべし!

投稿者: fjerifje 投稿日時: 2004/11/20 19:54 投稿番号: [159535 / 232612]
拉致問題など解決不可能。
いらんことせず、すぐに国交断絶すべきだろう。
もちろん経済支援など不要。
一切、関わらないようにするための対策を早急にする必要がある。

>?>日本は正常化したくない

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/20 19:48 投稿番号: [159534 / 232612]
>>
日本の望み・・拉致被害者の解放、200基のミサイルの撤去、核廃止
北の望み・・・援助

日本の望みをかなえる為には、当然ですが相手との交渉がいりますよね。
国交正常化とは「仲良くすること」ではなく、
相手と話し合うチャンネルを持つことじゃないんですか?

ここで、相手が不誠実ならどうするか、ですが、
①やっつけてしまえ
②粘り強く交渉しよう
>>

まあ、仰る通りです。
そして、付け加えれば、北朝鮮の廻りには、ロシア、中国、韓国があり、北朝鮮とは全面的には対立していない。少なくとも国交がある…。その中で、日本だけが正面から敵対するのは、必ずしも得策じゃないですね。それに、どんな国とでも、「相手と話し合うチャンネルを持」っていると、いないのでは、いざというときの国家の安全というは、格段の差がでますね。
どんなに細いパイプでもあった方がいいのです。必ずしも、仲が良い状態でなくてもあった方がいい。韓国だって、中国だって、政府は反日政策をとっていますわ。だからといって、国交断絶などと子供みないなことは言ってないですよね。国交の断絶は、双方とも恐れているんですわ。

拉致問題一つにしても、国交があったらできないですね。もしやっても、拉致被害者は大使館なり領事館なりに駆け込む道が残されていた訳ですから。そして、その大使館を窓口にして、拉致された時点で、奪還の交渉もできた訳です。

だが、今、国交正常化を望まないという意見は、相手の無理難題を呑んでまでも…、不誠実極まりない対応を見逃しても、必要かというのと、北朝鮮のあまりにもの惨状に対して、その後始末を全面的に押しつけられるような立場になっても、堪えられるか、国交の正常化にメリットがあるのか、というだけですね。

ま、仮性敵国として国内、国際政治の言いわけに利用するという立場もありますけど…。例えば、軍備強化とか核武装の動機などの理由づけに利用するとか。

基本は、友好的であるに越したことはないんですね。だが、今はそれが出来ない、醜悪な国家が出現してしまって、困り果てている。飢餓線上の人や、日本に永住権をもっていた朝鮮人の人たちにも、準日本人として、食糧など送りたい。帰還の希望があれば受け入れたい。拉致問題は差し迫っていて、拉致被害者たちは、いまか今かと、救出を待っている訳ですし。ま、秤に掛けて、国交正常化はこの時期にやるべきか、否かとう訳ですわ。全面否定じゃないですね。

だから、政府も交渉の打ち切りなど出していない。正常化の道に乗っている訳ですけど…。でも、本音は今は無理がありすぎ、という本音があっても、なんですね。

ま、はっきりいうと、拉致問題の全面解決、拉致された人たちが自由になるには、北朝鮮の現政権が崩壊しないと無理ですね。それもあって、経済制裁が論議に登りますし、北朝鮮がそもそも、国家の態をなしているか、という問題もありますね。国境を越えて干渉することになっても、放置しておいていいのか、という問題が発生している。これも悩ましいです。現咳権の転覆以外に手を差し延べる道がないのかも。

>言っとくけど

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 19:43 投稿番号: [159533 / 232612]
>復興支援が韓国持ちってのは出来なくもないし非現実的でもないかんね。

日韓基本条約で既に南が半島唯一の国家として認めて北の分の復興支援を渡してますもんね。

でも、アメリカあたりも金出せって言ってくるだろうな〜。。。。。不安、、、

言っとくけど

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/20 19:36 投稿番号: [159532 / 232612]
復興支援が韓国持ちってのは出来なくもないし非現実的でもないかんね。

ふぅ〜〜

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 19:24 投稿番号: [159531 / 232612]
私の文章は下手くそです。まず反省。

次に、私は最初の投稿で二つの質問をしました、筈です。読み返したけど・・・

で、再質問になりました。


>出来ないだろうね。非現実的だね

ここを聞きたかったのです。。。はい・・・

>>>だ か ら 〜

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/20 19:19 投稿番号: [159530 / 232612]
あんたが聞いたのは戦後処理だろうが。戦費負担の話ではなかったぞ。

韓国に持たせるってのは戦後処理の費用のこと。
戦費負担なら日本が出したっていいと思うよ、日本の安全に関わることだから。


------------ -
>「日本」が攻撃したいから「アメリカ」に頼み、その軍事費用は「韓国」に持たせる。
>これってホントに非現実的だと思わない?
>韓国に金を出させてアメリカに軍を動かさせる?ホントに出来る〜〜〜?

出来ないだろうね。非現実的だね。でも私はそんなこと言ってないから。

そこが矛盾

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 19:17 投稿番号: [159529 / 232612]
>飢え死にするなら勝手にどうぞ

会の人達は拉致被害者が生きてるって言ってませんか?
そしたら彼らも死んでしまいますよ。

それでも   いいの?

テロ国家との国交など誰も望んでいない

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/11/20 19:15 投稿番号: [159528 / 232612]
飢え死にするなら勝手にどうぞ   自業自得。朝鮮   大嫌い

?>日本は正常化したくない

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 19:12 投稿番号: [159527 / 232612]
?どうも皆さんと理解が違うみたいなんですけど・・・

日本の望み・・拉致被害者の解放、200基のミサイルの撤去、核廃止
北の望み・・・援助

日本の望みをかなえる為には、当然ですが相手との交渉がいりますよね。
国交正常化とは「仲良くすること」ではなく、
相手と話し合うチャンネルを持つことじゃないんですか?

ここで、相手が不誠実ならどうするか、ですが、
①やっつけてしまえ
②粘り強く交渉しよう

①なら最初から正常化交渉の場を持つまでもないことで、この2年間を完全否定することです。それでは被害者3家族の帰国を全く評価しないことになります。

②が普通のコースじゃないでしょうか?
まさか「正常化しなくても構わんよ」とは言えんでしょう?
だってそれならミサイルぶっ放しても結構って言ってるも同然ですが・・・
私はミサイル攻撃されたくないんですけど。

それとも①派の方は、日本が最初のミサイルの一発や二発もしくは数発は受けても構わないってことですか?

>「日本による収奪論は作られた神話」

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/20 19:10 投稿番号: [159526 / 232612]
>>
ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」

  日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだという主張が提起されている。
>>

まあ、あまり戦前の日本の半島政策を擁護するつもりはないですけど、事実をみれば、言えることでもありますね。

日本からみて、ヨーロッパなどが植民地化した国に較べて、朝鮮半島から奪う何があったというのか。資源あるのではない。独特の生産物がある訳じゃない。広く恵まれた沃土がある訳じゃない。土地と食糧を収奪されたというのも何か変…。日韓併合時代に朝鮮半島の人口は増えているんですよ。朝鮮から食糧を奪っていたら、朝鮮半島の人口はどうやって増えたのでしょうね。むしろ日本の技術が導入されて、生産が向上しえいたのではないかな。教育水準なども上がり。

それよりも、日韓合併がなかったら、朝鮮半島はどうなっていたか、を考えてみるといいですよ。ロシアが激しく南下していた…。朝鮮半島はロシアの植民地になっていた方が良かった、とでも…。

まあ、朝鮮人が戦争中、辛い思いをしたのは否定しない。でもね、日本も酷かったのですわ。朝鮮の面倒をみたくても、面倒をみる余裕がなくなっていたんですわ。強制連行も慰安婦も、何も朝鮮人だけがなったのじゃない。日本人の方がもっと多く、強制連行され、慰安婦として送られている。有無を言わせない徴兵もされて、多くの犠牲者を出している。

立場が弱く、教育なども低かった朝鮮人の方がそんな中で辛い目にあっているでしょうけど、根本は日本人と同じに扱っただけじゃないですか。その日本人が状態が酷くて、とても朝鮮半島の人たちの面倒をみる余裕などを失った、というだけかもね。それでも、朝鮮人が辛い目にあっていた、個人的な問題は否定しないですけどね。祖国が乱れ、貧しく力がない、というのは、辛いことですよ。その辛さは今でも同じ。祖国の貧しさなどで流れだした難民や移民の者が辛いのは今も同じ。そのことには目を瞑るつもりはないですけど…。

朝鮮半島はロシアなどの植民地になった方が良かったのだろうか。酷い目にあわないですんだだろうか。
それとも、朝鮮半島の人たちだけで、ロシアの侵略を防いでいた、ということかな。

歴史はキチンとした視野でみようよ。その上での批難なら、甘受すべきだと思うけどね。それと、祖国がどんなであろうと、基本的な人権は無視してはいけない。それはしっかり、認識すべきだと思うけど、あることないこと、また、日本側で手当てしてあるのに、韓国政府がその費用などをしっかり手当てを受けるべき人に使っていなかった、という現実…。補償など韓国政府はしっかりやらなかったということもあるんですけどね。韓国政府に渡したら、どこかに消えた…。それを日本がやってない、ということになっているのも頷けない。

日本がやったことを特別に擁護しようとは思わない。まだ、戦争が肯定されていた時代に何がおきていたかは、正確に捉えたたいですね。

結論が先にあって、都合のいい部分だけ肥大化させる…。都合の悪いところは隠す。それでは、将来のよりよい選択のための歴史認識にはならない。
ま、半島の批難を黙って受け入れてきたのは、日本人は「戦争の悪」を徹底的に知ったから。その戦争のもたらした悲惨を肯定する気がないから、ですけどね。それが日本人の所為であろうと、なかろうとね。

それに、韓国など李政権時代は日本からみていても酷かった。無条件に援助しない訳にはいかないじゃないですか。

それを罵詈雑言を浴びせれば、金が出ると思われても困るけどね。朝鮮動乱で疲弊していた韓国を助けないではいられないじゃないですか。

>筋違い

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 18:50 投稿番号: [159525 / 232612]
>は・・
>>筋違いですので以後おやめくださいね。
>こりゃ    どーも    すいましぇん。。。。

まじめに答えてるのにちゃかしてるだけだったのね。
残念です。

横>キタ、キタ、キタ、キタ。

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/11/20 18:50 投稿番号: [159524 / 232612]
第3章   金正日政権は消滅する

第1部   3年以内に北朝鮮を消滅させる

○ブッシュ大統領は、北朝鮮の金正日は国際社会における犯罪者であり、許しておくことは出来ないと考えている。2001年、ホワイトハウスに入ってすぐ「イラク、イラン、北朝鮮、リビアは悪の枢軸国である。金正日は国際社会の犯罪者である」と述べたが、この考え方は今も変わっていない。

○ブッシュ政権が発足する前、安全保障担当補佐官のコンドレーザ・ライス博士にインタビューしたことがあるが、このとき彼女ははっきりとこう言った。
「金正日は核兵器の材料をリビアに売り、ロケットの技術をパキスタンに売っている。そのほか多くのテロリストに兵器を売っている。」

○現在もブッシュ政権は以下の事実を挙げて金正日を許すことが出来ないとアメリカ議会に報告している。
①アメリカ政府を騙し続けてきたこと
②核兵器の材料をテロリスト国家に売っていること
③ロケットの技術と部品をテロリストとテロリスト国家に売っていること
最近は北朝鮮が日本に対して日本人を拉致したことなども付け加えている。こうした金正日及び北朝鮮とは妥協する余地がないというのがブッシュ政権の立場である。

○妥協的な政策(核兵器廃棄の見返りに重油や食糧を援助してもよいという6カ国協議での表明)は、大統領選のための戦略に過ぎない。外交戦略というよりは国内政治である。

○J。シュレジンジャー元国防長官ははっきりこういっている。「ブッシュ政権に北朝鮮に対する姿勢は少しも変わっていない。選挙が終わり次第、金正日に対して、何らかの攻撃を加えることになる」

○北朝鮮に対するアメリカの戦いは、ブッシュ第二期政権の間に必ず始められる。アメリカの歴史や外交を分析してみても、金正日のようなやりかたでアメリカを刺激し、アメリカの大統領を愚弄してきた外国の政治家がそのまま放っておかれたためしはない。よい悪いは別として、アメリカという国はそういった政治家と戦うことによって国家の安全と権威を守ってきた。

○ブッシュ大統領が金正日と妥協しないと考えられるのは、妥協したりすれば、アメリカという国が成り立たないと思うからである。しかしイラクの戦争を教訓にして北朝鮮に対する戦いのやり方は変わるはずである。・・・どのような戦いになるのであろうか。

第2部   ミサイルと軍艦、航空機で北朝鮮を倒す

○北朝鮮に対するアメリカの新しい戦略は、ミサイル、海軍の艦艇、それに航空機による攻撃力が中心になる。すでに述べたように、ブッシュ政権は北朝鮮を占領しようとは考えていない。アメリカ軍を北朝鮮に送り込むことも考えていない。
  「我々は金正日政権を倒して、新しい状況を作り出せばよい。あとは中国をはじめアジアの国々が考えることだ。」
  ジェームズ・ウールジー元CIA長官が私にこういっている。

○ところでシュレジンジャー博士が明らかにしているアメリカの北朝鮮に対する基本戦略は次のようなものである。
  まず攻撃力の中心は、アメリカ第七艦隊の機動部隊、空母を中心とした戦力である。アメリカは北朝鮮に対して軍事行動を起こした場合、日本海に少なくとも六隻、多ければ八隻の原子力空母を集結させる。そこから艦載機のF18が北朝鮮に襲いかかる。

○F18の総数はほぼ500機、日本海の洋上からは一時間出来た緒戦に往復攻撃を加えることが出来る。アメリカ第七艦隊の新鋭攻撃機F18が二十四時間ほぼ休みなく北朝鮮に飛来し、軍事拠点や政治拠点を徹底的に攻撃する。

○「アメリカ軍の北朝鮮に対する攻撃は長くとも一週間で終わる。北朝鮮は組織的な反撃を行うことは難しいだろう」
  ウールジー元CIA長官はこう述べている・・・

○北朝鮮がわずかばかりの航空兵力、ロケット、大砲によってどこまで反撃するかは、アメリカの軍事行動にかかってくるが、軍事的な常識から考えると、北朝鮮に対する軍事行動は十日程度で完全に終わってしまう。
  金正日は殺されるか、隠れてしまい、イラクの戦争が始まったあとのサダム・フセインと同じ状況に追い込まれる。・・・そのあとどうなるのか、・・・ブッシュ政権は明確なシナリオを作っていない。

「日本人が知らないアメリカひとり勝ち戦略」   日高義樹

>○J。シュレジンジャー元国防長官ははっきりこういっている。「ブッシュ政権に北朝鮮に対する姿勢は少しも変わっていない。選挙が終わり次第、金正日に対して、何らかの攻撃を加えることになる」

この元国防長官の言葉が実行されるときがきたということですね。

3億円犯人、グリコ犯は北朝鮮」

投稿者: hideo04062000 投稿日時: 2004/11/20 18:37 投稿番号: [159523 / 232612]
ありとあらゆる制裁を
北朝鮮独裁国家粉砕
でも国民は普通の人です

新潟の被災地に集まった食料が!!

投稿者: smart39chan 投稿日時: 2004/11/20 18:32 投稿番号: [159522 / 232612]
万景峰に持っていかれてしまう!!
間違いない!!!

>横田夫婦の違い

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/20 18:28 投稿番号: [159521 / 232612]
>>
どうやら横田夫婦の意見の相違が出てきたようだ。横田(夫)は正しい。ただ「救う会」に利用されているだけだ。横田(妻)は目の色が新興宗教に凝ったような様相をしている。めぐみさんを生贄にして、盛んに世論を煽りたてている。北朝鮮への憎しみを抱かせようとしている。「国民の怒りを北朝鮮に向けよう」と盛んに叫んでいるが、これはおかしい。
>>

あのですね。父親と母親が思いが違うのは当たり前の現象ですよ。むしろ、完全に一致していたら、その方が不気味…。大きなところでは、一致しているのですからいいのですよ。

それから、経済制裁など強攻策に関して、拉致被害者家族が何を言ってもいいのよ。
国民は、彼らが思いのたけを語り、それを守ってあげる義務があるくらい。
放置した責任もありますしね。

>>
たかがこの程度の問題で、国全体がいきり立つのはおろかな事だ。「北朝鮮は小国だ。日本にはブッシュガついている」と言う事で、盛んに「経済制裁」を叫んでいるが、こんな無責任な事はない。
>>

多寡がこの程度の問題ではないですよ。ことは、国家主権に関する根幹の問題だし、国民からすれば、憲法に約束された日本国民としての権利を国が守り抜くかどうかの、大事ですからね。

>>
小泉のブッシュ一辺倒には困ったものだが、対北朝鮮政策は、極めて妥当だ。
>>

まあ、為政者というのは、公人ですから批判はいくらでもできますが、実際には、そんなに馬鹿ではないし、軽くはない。
ま、ね。罵詈雑言を言われても、怒らないだけでも凄い人たち…。普通の人なら、相手を殴っていますよ。

政府としては、北朝鮮問題は日朝だけのことじゃないですから慎重を要しますね。国民の感情論に簡単に乗ったりはしない。だが、一方で国民感情も無視して政治は成り立たない。このあたりがいいんですよ。

国民世論は、拉致問題で誠意を示さない北朝鮮に経済制裁を、というのは当然のこと。なぜ、犯罪者、人を傷つける者に甘くしなければならないか、援助までしなければならないか、理解したくもなくて当たり前ですよ。何処の世界に子供を浚われて怒らない人間がいますか。どんなことをしても取り戻そうとしない親がいますか。

多寡が拉致問題ですか。でもね。子供の死や失踪は、親らかみれば世界が転覆するよりも大事…、ですよ。それの何処が悪いのですか。その立場を考えれば、拉致被害者のご家族は冷静に行動されている…。

民主主義は、世界は万人のために、万人は一人のために…。それが原則です。

アホを言って、人を煽ろうっても駄目ですよ。それに、政府のやっていることを、あまりしっかり見てないですね。

5人の拉致被害者とその家族を取り戻していますよ。一人も返す意志などなくて、策略を巡らした北朝鮮の裏を上手にかいて実現しているんです。

小泉氏だって、本気で日朝国交正常化を考えているかどうか、怪しいですよ。韓国、中国など日本近隣の国が一応、表面上は北朝鮮に敵対していない。その中で日本だけが敵対を鮮明にするのは、得策じゃない。それだけですよ。現に、国連からの要請がある人道支援物資を一部送っただけで、北朝鮮には何も与えていないですよ。北朝鮮の思い通りなど、何ひとつなっていないでしょ。

靖国神社には総理として参拝するし、ね。小泉総理だって、密かに強硬路線なんですよ。

>>
特に安部は強硬路線を取っているが、現実を忘れてしまっている。三世議員の甘ったれでしかない。
>>

違うんじゃないかな。それだったら、小泉内閣に選挙の責任を取るとまで言っている安倍氏を幹事長代理などという肩書まで作って、小泉内閣に置かないですよ。現実をきちんとみるのは、あなたの方かも…。いずれにしても、多寡が拉致問題、というスタンスの人を許す日本人はいないのではないかな。それって、自分の利益だけを見ている例外的な人ですよ。ドロボウだって、家族は処罰反対と理屈を捏ねるでしょうからね。そういう例外…。

ま、どうやら、経済制裁など行なう前に北朝鮮は崩壊しそうですけど…。兆しが見え始めている。もう数ケ月の単位に入っているかもね。

日本は正常化したくない

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/11/20 18:27 投稿番号: [159520 / 232612]
拉致問題なくして正常化なし、のはずなのに何故か日本が遠慮する情けなさ。最初の方針はどこへいった?正常化したくて答えたのは北朝鮮だろうが。時間が経つにつれ総連に首根っ子でも抑えつけられたか?平和ボケになりすぎて事無かれ主義が身についたのかね?情けない国に成り下がったものですわ。「正常化しなくても構わんよ」くらい言えないのかね?いつも顔色ばかり伺ってバカみたいですね。この国。なんとかならんのかね?世論ばかり盾にとらんで、たまには「日本政府は拉致被害者を帰さない限り断固として認めない」くらい言えるイカシタ人間がいないのかね?国民を守るのに世論の後ろに隠れるんじゃないよ!
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