小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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日本政府よ、決して怯むな!

投稿者: purityrencontrer 投稿日時: 2002/10/30 01:39 投稿番号: [15960 / 232612]
朝鮮代表のチェンテファ大使。この人、長年に渡り、「拉致は存在しません。」
と嘘を言っていた当本人。

今日の日朝交渉再開第一日目。「拉致問題が解決した。次は、実務
レベルでの協議に入るべき云々..」

おい。随分、強硬な態度じゃねーか。
今回の立場上、どう見ても
譲歩姿勢ででてくるものだとみていたが、なんだあれは。

あのむちゃくちゃな8人死亡の情報でよくもそんなことが平気で
言えるよ。今更ながら呆れる。
反省の色ひとつないじゃないの。

あちゃーこれはいかん。
日本は国交などもっての他。強気で粘り強くいくしかない。
あちらの外交官は金正日に拉致のことはもういい、と日本側に
言わせるまで席を立つなと
命令されているらしい。
無論、こっちとて譲る気は断固としてさらさらない。

なんだかね?

投稿者: pureseajp 投稿日時: 2002/10/30 01:33 投稿番号: [15959 / 232612]
難だろう?
http://www.girondo.com/

欺瞞

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/30 01:25 投稿番号: [15958 / 232612]
国交正常化を願っているといいながら
人質を一旦返せと言ってくる。
自由に人が行き来するのを楽しみにする
奴らの言う事じゃないよ。
日本人全員拉致して
国際社会から身代金をせしめるつもり
なんかね。

ちいさなペン殿

投稿者: kurenai_no_buta_666 投稿日時: 2002/10/30 01:23 投稿番号: [15957 / 232612]
救う会   全国協議会
    
      会長   佐藤   克巳
     
      住所   東京都文京区目白台3−25−13

      tel   03−3946−5780

カンパの振込み先   郵便振替口座   00100−4−14701   救う会

    詳しくは、問い合わせてみてください。

>拉致被害者帰国の功労者は誰?

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/30 01:17 投稿番号: [15956 / 232612]
睡魔が来てるので詳しく書けませんが・・。

ここから↓探してみてください。

http://blueribbon.easter.ne.jp/

>イラクと北朝鮮の差

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/10/30 01:15 投稿番号: [15955 / 232612]
>>
石油が出るんだよ、シェーラザードの国は。

北朝鮮、何が出る?
ニセドル札、麻薬、、、
>>

そこだよね。

北朝鮮。政治べた。外交下手。→ 最貧国 → 苦し紛れの核開発・麻薬、ニセドル(国際的悪事)

本当に困ったねえ。もう少し賢くなっていただかないと。

国民を飢餓線上に晒す政権なんて最悪だよ。困るよ。苦し紛れに拉致したり、核開発して脅したり、他国を混乱に巻き込んだり。

もとはね、みんな政治が劣悪だから起きたこと。政治が貧しいから起きたこと。外交が下手だから起きていること。
外交が上手なら、最終的に勝てる訳でもない核などもつ必要がないのにね。

国民を飢餓に晒したりしないのにね。

この国、外交も政治も決して上手じゃないよ。

それに、振り回されてきた、日本の自分の議席とか勢力維持しか考えなくて、いいなりになったり振り回されて、拉致家族だけでなく、日本国民をいいように食い物にして、解決を遅らせたり、多額の援助しなければならない状況を招いた、日本の一部の人の犯罪こそ、きちんと見据えないといけないね。

他の国がいいか、悪いかじゃない。日本の権限を託している人たちがまともか、どうかが、一番の大事だし、この際問題だ。

>>3%程度であり

投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/10/30 01:09 投稿番号: [15954 / 232612]
>3%が大きいか、小さいか?
>オイラは多いいと思うよ。

所有者がいない土地である以上   政府が管理するのが当然だよ。
(現在も   そうですよ)

朝鮮総督府の最大の功績の一つは、土地の所有権を認めたということですよ。
つまり   農民に、耕作するそれぞれの土地の所有権を   公権力が保障したんです。
これは大きな功績なんですよ。(無知な人には解らないかも知れないが・・・)
そのことがまったく逆に語られているわけですよ。
確かにその過程でいろんな混乱はあったでしょうし、不平、不満も出てます。
(たとえば権利が重層しているような場合
両方が争って、どちらか一方に決まれば、もう一方の側としては、奪われたということになります)
しかし、これらの制度は   近代化に対し   絶対必要でしょ?


>「日本の植民地政策が、大いに朝鮮人に恩恵をもたらし、
>朝鮮人から感謝されるべきレベルであった」
>果たして、感謝されるレベルなのかい?

日韓併合前の李氏朝鮮の時代を知っている?
両班の奴隷状態で、毎年   多数の餓死者をだしていたね?

日韓併合後の朝鮮戦争を知っている?
同族通しが殺し合いを   し続けていたね?

あなたは、これらと比べ   日韓併合時代が劣るとでも言いたいの?

王侯貴族の生活をさせて貰えないので
『日韓併合時代は悪』とでも言いたいの?

当時としては   破格の扱いでしょ?
(植民地と言えば   アフリカの奴隷が有名ですが、
  それと同等とでも言いたいの?)

心配だ

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/30 01:05 投稿番号: [15953 / 232612]
国交回復の本当の目的は
軍事に精通した科学者の拉致じゃないのか
いつも研究所にいる人たちは
偶然拉致なんてできないからな。

専門拉致チームを送り込んで
恋愛でまず釣って   結婚で縛る
ほんでもって北に連れて行く。

アフガンでミサイルかなり売れたんだろ。
軍事路線は元々だが   収益がでるのを
覚えたんじゃないか。
日本はお宝の山だよ。

日朝交渉が始まって−2

投稿者: purugasari01 投稿日時: 2002/10/30 01:04 投稿番号: [15952 / 232612]
>ジョンイル監督はそろそろ次の演出を考えているに違いない。


不治テレビも、この盛り下がり振りに危機感を抱き、次のド派手な演出を考えているに違いない。

>>健全な批判精神

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/30 00:55 投稿番号: [15951 / 232612]
北朝鮮に拉致され無念の死を遂げた
八人の霊に心から黙祷を捧げる。
あなた方の死を決して無駄にしない。
殺人鬼金正日と実行した朝鮮人に対して
必ずや恨みをはらすことを日本人
としてここに誓う。合掌
横田めぐみさん、申し訳ない。
ふがいない現代の日本人の一人として、
心からお詫びする。あなたを救出できなかった
日本人の一人として心からお詫びする。
あなたの望郷の涙と万感の恨みの万分の一
でも、億分の一でも、同胞として共有したい。

拉致被害者帰国の功労者は誰?

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2002/10/30 00:55 投稿番号: [15950 / 232612]
拉致被害者のうち何人かが帰って来た。
功労者として誰かの名前が挙がっている。
だが、今回の拉致被害者の帰国の最大の功労者は拉致被害者の家族だ。
拉致被害者達が居なくなったのは北朝鮮の国家犯罪と見抜き、救出活動を20年以上も続けてきた拉致被害者の家族達だ。
本当に大変でした。

ところで、拉致家族を最初から一生懸命応援していた人や団体、政治家は誰でしょうか。
拉致被害者を取り戻すために、被害者家族を応援して最初から真剣に頑張り続けた人達は誰でしょうか。
もし、知っている方が居たら、そういった人々の所属団体や会の住所、代表者の名前、団体・会のホーム・ページ、また拉致被害者家族の会の正式名称や住所などを教えて頂くと有難いです。
  非常に遅いが、手紙を書いて少しでも激励できないかと思っている。

また、拉致被害者の家族は、活動の為の移動や東京への滞在で費用も相当かかっている。そのつど仕事も休んでいる。精神的な面が一番辛いが、経済的にも大変だ。またこれから、子供達も帰って来る。これから何年も10年20年と大変な費用がかかる。
そういった費用がすべて、国から出るのだろうか。それなら安心である。
だが、やはり国からの援助だけでは不足しているのではないだろうか。
拉致被害者へのカンパを受け付けている団体などをご存知でしょうか。知っている方が居たら教えて頂けると有難い事です。
新聞やテレビなどを注意して見ているが、意外と上記のような事が載っていなくて困っている所です。

拉致問題は、何年も前からテレビやマスコミで取り上げられていた。
確かテレビでは夕方の7時頃に何回かやっていた。
テレビ報道を見て遺留品・証拠品、目撃証言などからみて、誰もが北朝鮮の工作員の犯罪と分かった。
当然日本政府も外務省も各関係役所も国会議員も全員真剣に取り組んでいると思っていた。
ところがそうではなかった。真剣に取り組んでいたのはほんの一握りの人達だけだった。
            (   小さなペン   )

日朝交渉が始まって

投稿者: purugasari01 投稿日時: 2002/10/30 00:54 投稿番号: [15949 / 232612]
世間一般の予想に反して、一気に盛り下がり始めた感がある。

これまで、お互いが自分の土俵で散々勝手なことを言ってきたが、いざ交渉が始まるとそう物事は単純ではないし、一種の神経戦の様相を呈している。元来、外交交渉というのはこんなもので、基本的には地味なものだろう。

日本は、アメリカや北朝鮮のように交渉の土俵外でマスコミなどにハッタリをかますのが下手なので、盛り上がったワイドショー的世論としては少々拍子抜けといったところか。

日本人は飽きやすいこともあり、そろそろ拉致被害者5人の追っかけネタには食傷気味。

やはりワイドショーは北朝鮮にサッチーや和泉元弥のように滅茶苦茶ド派手にやってくれないと困るのだろう。

北朝鮮が日本世論の扇動、分裂を画策しているのなら、ジョンイル監督はそろそろ次の演出を考えているに違いない。

千載一遇のチャンス

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/10/30 00:52 投稿番号: [15948 / 232612]
>>
言わば、アメリカのならず者国家認定とイラク攻撃の軍事的恫喝によって副次的に得られた結果だろ。

必要以上にアメリカに恩義を感じる事ではないね。

>>

そうだよねえ。
日本にチャンスが生まれた、というだけのこと。これも逆上れば、貿易センターのテロの副産物だわ。

日本政府は、このチャンスにしくじるな、ということが重要なんだわ。

ニヒリズム

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/30 00:51 投稿番号: [15947 / 232612]
ニヒリズムなんて、キリスト教を生んだ程度のものでしょう。

>健全な批判精神

投稿者: karin_184 投稿日時: 2002/10/30 00:50 投稿番号: [15946 / 232612]
健全な批判精神を持ってることは構わないと思うけど、私は、被害者家族の人たちからは傲慢な点なんて、今まで一切見受けられないですが。
ごく普通の、当然のことをおっしゃっていると思いますよ。
逆に、一体どういう点が傲慢に見えるのか教えて欲しいくらい。
あと、世論が拉致事件をドラマ化してるって書いてましたけど、世論はマスメディア等が仰ぎたてても、1番冷静に見ていると思いますよ。
今になって、ここまで、拉致事件が大きく問題とされているのは、今まで私たち国民が、20数年間もの長い間、この問題を放置していたことへの遅すぎたという後悔の念と、無念さがあってのことだと考えてます。
勝手にドラマの脚本作るみたいにストーリーを必死でつくってるのは、マスコミですよ。それに踊らされないようにしたらいいだけ。
実際、先日フジテレビでOAされたキム・ヘギョンさんのインタビューを放送した時、フジへ抗議が殺到したじゃないですか。
国民は冷めた目で見てますよ。
もっともそれが1番不可欠だと思いますが。

だから、そんなマスコミの手にのらないように、これからもしっかり世論が注視していくべきなんです。
それによって、かなり日朝交渉の進展具合も違ってくるように思います。

世襲の社会主義

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/30 00:47 投稿番号: [15945 / 232612]
だから国名に、「民主主義」という言葉が入るんだよ。

あっゴメン、違うよね??

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/30 00:42 投稿番号: [15944 / 232612]
ちょっとあせってしまった・・・。

>北朝鮮悪くない

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/30 00:41 投稿番号: [15943 / 232612]
>金正日が大悪党で北朝鮮悪くない



そうです。金正日体制は悪いが、北朝鮮の人たちすべてが悪いとは、思っておりませんよ。

あ〜寒いから早く寝よ、おやすみ。

えっ???貴方だったの??

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/30 00:41 投稿番号: [15942 / 232612]
やめてぇ〜。
嘘でしょ?

>北朝鮮悪くない

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/10/30 00:39 投稿番号: [15941 / 232612]
>金正日が大悪党で北朝鮮悪くない

そうだよ。
北朝鮮と言っているのは、金正日政権のことで、北朝鮮の人という意味ではないよ。

しかしなあ、世襲の社会主義などというのもねえ。社会主義じゃないんだよね。何だかなあ。

>ニタリとかいうのかな・・??

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/30 00:39 投稿番号: [15940 / 232612]
勘弁してよ〜。

でも、オイラも気をつけよ。



もう、寝ます。

お休みなさい。

皆さん、気をつけて!私やられたかも・・。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/30 00:37 投稿番号: [15939 / 232612]
今、最新にしたばかりの
ソフトで
ウイルスチェックが
検査中ですが、
やられたかも・・。
さっきの
ニタリとかいうのかな・・??

ありがとうございました。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/30 00:33 投稿番号: [15938 / 232612]
名前を使い分ける人は本当に多いですよね。

・・そうですか。
外務省には知り合いもいますけど・・
なるほど
そうなのですね・・・・・。
マトモな人がいれば弾き飛ばされるの
かも、とは思っていましたが・・・。

>ニタリって何でしょうか?

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/30 00:26 投稿番号: [15937 / 232612]
正式には、ニタリノフと言いまして、オイラの好きな椎名誠氏の名著「ロシアにおけるニタリノフの便座について」から拝借したHNです。(ココまで言うと、出版社からクレームがくるかもしれませんね。)

後、ファースト・ネームは気が向いたら変えます。

最近、嫌がらせの意味で、偽ハンを使う者も多く、混同されますが、止めようが無いので仕方ありません。(有名人は、辛い!)

>わたしは斉木氏、エースかも、と思うのですが。

残念ながら、あの手のやり手は、いずれ飛ばされるか、政界進出と言う形で外務省から放逐されるでしょう。
外務省に限らず、日本の役所はそんな処です。

政界に出ても、彼は主流派にはなりません。

>>シェーラザード

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/30 00:22 投稿番号: [15936 / 232612]
睡魔が限界なんで、シェヘラでも聴いて寝るかな・・・・
でもおやすみ用BGMには向かないんだよねぇ・・・

#トピずれすんまへん

今日は思ったほど・・・

投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/10/30 00:06 投稿番号: [15935 / 232612]
サヨ系、かくれ朝鮮系、乱入して来なかったな。   もはや連中も自らの歩の悪さに、戦意喪失か。

さあ、寝よ寝よ。

>ニーチェの前にワーグナーだよ。

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 23:59 投稿番号: [15934 / 232612]
ワーグナーとニーチェはケンカしたらしい。

ニーチェがボロクソに言っている。

>神=マルクスなんだ。

でも無い。

あえて言うなら「絶対価値観」だよ。

>拉致被害者には自由な決定権はない

投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/10/29 23:57 投稿番号: [15933 / 232612]
確かに、国内5人組みの一件に関しては貴殿の論法が、一番すっきりしてるね。


>慰謝料と二十四年間の逸失利益の損害賠償を要求する

ただ、二十四年間の逸失利益を根拠にするのは無理があるかな。   勤労による財の獲得という概念、奴らに言ってもわかんないでしょう。   別の名目で賠償でしょうね。

それを悟ると、人生、楽だよ〜♪

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/29 23:55 投稿番号: [15932 / 232612]
まだ、釈迦は、悟ってる途中だぜ。

>トビずれですが。

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 23:54 投稿番号: [15931 / 232612]
>ニーチェはニヒリズムは克服すべきものと考えていたのでは?

でも無い。
色々さ。

オイラのトピでニヒリズムについて書いたから読んでみて。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000214&tid=a5ka5bfa5ja5na5ukja4a8a4ka1aa&sid=2000214&mid=808

液体燃料

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/29 23:53 投稿番号: [15930 / 232612]
>ノドン・テポドンは、液体燃料だから、発射前に燃料注入する時間が必要

トラックで運んで入れるんだよ。

今夜も投稿、液体燃料は出ず(不完全燃焼)

>哲学云々するほど高尚な人間じゃない

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 23:50 投稿番号: [15929 / 232612]
テツガクを勉強すると、自分の人生に大した意味が無い、と知るんだ。

それを悟ると、人生、楽だよ〜♪

>シェーラザード

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/29 23:50 投稿番号: [15928 / 232612]
千夜一夜物語を、バクダッドで、毎夜、美女から聞きたいね。

 トビずれですが。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/29 23:50 投稿番号: [15927 / 232612]
  ニーチェはニヒリズムは克服すべきものと考えていたのでは?
  「神は死んだ」というのはキリスト教的価値観を否定する言葉だったと思います。

根は・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 23:49 投稿番号: [15926 / 232612]
同じなのかもね・・・・

方法論の問題なのかな。
意見の相違はあったっていいじゃない。あの国じゃないんだから。

ニーチェの前にワーグナーだよ。

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/29 23:47 投稿番号: [15925 / 232612]
>オイラは、ニーチェの言った「神は死んだ!」は、もっともだと思うよ。

神=マルクスなんだ。

シェーラザード

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 23:47 投稿番号: [15924 / 232612]
「バクダットの祭り〜青銅の騎士の像の岩礁で難破」
いいよねぇ・・・・あれは


激しくトピズレ・・・・・(陳謝)

私もそろそろ。。。

投稿者: kinokonomoritakenokonosato 投稿日時: 2002/10/29 23:46 投稿番号: [15923 / 232612]
>違う意見があるなら正面から当たってくれ。

ごめん、何と違うのかが読めなかったんだけど。
私も、全体的な意見としては他から見たら偏りがあると思われるのだろうけど、被害者家族にはシンパシーを感じるし、最近これほど感情を揺さぶられた事はないというほど再会も喜んだよ。TV見ながら親御さんの気持ちを思って涙もしたよ。
だけど、それとこれとは別って事があるんだよね。
まぁ、永住帰国の方針決定については、もう済んだことだから今後の展開がうまくいくことを祈るだけだけどね。
とにかく"情"で全てを片づけるのは良い事ではないでしょう。

発射されたら迎撃出来ないさ

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/29 23:44 投稿番号: [15922 / 232612]
だから発射台を引き出す、燃料を注入する
発射までの一連の作業をスパイ衛星で見ていて、発射されるまでに逆に攻撃して破壊するんだよ   これはソースどうのじゃなくて軍事に関心のある者には常識なのよ

イラクと北朝鮮の差

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/29 23:44 投稿番号: [15921 / 232612]
石油が出るんだよ、シェーラザードの国は。

北朝鮮、何が出る?
ニセドル札、麻薬、、、
これらも、拉致、核の次に、追求すべし。
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