小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
湯布院さんラムズさん
投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2004/10/31 21:54 投稿番号: [156760 / 232612]
お元気そうで何よりです。
間もなく米大統領選、おそらくブッシュが再選され、
支那も朝鮮もそれに呼応した動きを示すのでしょうね。
この秋日本は台風、地震と、容赦ない自然に翻弄されて来ましたが、
日本人のお互いを思い遣る美しさが多く見られ、
感動させられました。困った時はお互い様ですね。特に
若者のボランティアには、心強く感じました。また、
ハイパーレスキュー隊員の素晴らしい仕事と、それを支える
心情には、感謝を表す言葉もない。
それは遠いイラク、サマーワで黙々とイラク復興に力を尽くす
我が同胞の自衛隊へと思いを誘う。危険を顧みず任務を果たす
彼らに対する感謝と尊敬を、片時も忘れてはいけないなと、思います。
これは メッセージ 156749 (rumsfeld_ramchan さん)への返信です.
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横>chosen_killer2004殿
投稿者: lieutenant_colonel_air_force 投稿日時: 2004/10/31 21:49 投稿番号: [156759 / 232612]
レモンの場合はアラシでしたね。
しかも粘着の。
ラムズ君はアラシではないですから。
その点をお間違いしないように。
これは メッセージ 156758 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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そういやあ
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/10/31 21:14 投稿番号: [156758 / 232612]
前にレモンてヤツがトピを去るって言いながらどのツラ下げてか戻ってきた時、みんな罵倒してたのを思い出すなあ(爆)
これは メッセージ 156749 (rumsfeld_ramchan さん)への返信です.
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>8> 6>イラクが平和になる為には
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/10/31 21:13 投稿番号: [156757 / 232612]
>自爆テロなど武力を使用する抵抗が続く限り、アメリカ人もイラク人も死に続けるでしょう。イラク人の多く(というより殆ど?)は米軍に民族の自尊心を傷付けられたと感じ、親類縁者を殺されて反感を抱いていることは間違いないでしょう。それでもほとんどのイラク人は平和を求めているように思います。
イラクにおいての対テロ戦略の一つは平和を望むイラク人に平穏な生活を味あわせること。
これが過激なテロリストとイラク国民を離反させることに繋がります。
平和を望むイラク人にとって生活をかき乱す過激なテロリストは敵となりますから。
この面で活躍してるのが復興支援に尽くしてる日本の自衛隊。
実のところ自衛隊がテロリストにとっての敵というのは正解。
イラク人の支持を取り付けてる為手を出し辛いテロリストにとってある意味米軍以上に厄介な敵。
>地元民に親しまれながら人道復興支援活動を地道に続ければそれだけで十分です。
ほんとそれだけで十分。(「よく治安が保たれた地域で」は抜きました)
これは メッセージ 156755 (rachi_yamero さん)への返信です.
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8> 6>イラクが平和になる為には
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/31 20:36 投稿番号: [156755 / 232612]
>フセインの独裁政権を倒して自由になったイラクを喜んでいる人達もいますよね。
>そこに、暴力的な原理主義者がいて、フセインなき後のイラクを自分達の思い通りにしようとして、宗教を利用しています。
>また、それらに騙されている人々もいると言う事です。
自爆テロなど武力を使用する抵抗が続く限り、アメリカ人もイラク人も死に続けるでしょう。イラク人の多く(というより殆ど?)は米軍に民族の自尊心を傷付けられたと感じ、親類縁者を殺されて反感を抱いていることは間違いないでしょう。それでもほとんどのイラク人は平和を求めているように思います。
従って米軍が上手にやりさえすれば国外から侵入する過激なテロリストとイラク国民を離反させ、不安定ながらも平和を実現することは不可能ではないと思いますが、この困難で危険な任務に自衛隊が関わることには反対です。自衛隊は現在のようによく治安が保たれた地域で地元民に親しまれながら人道復興支援活動を地道に続ければそれだけで十分です。
これは メッセージ 156745 (hangyosyufu さん)への返信です.
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ごぶさた
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/10/31 20:24 投稿番号: [156754 / 232612]
別に去るつもり全然ないんだけど、同じとこ(つまりここ)だけで書いてることに
行き詰まり感じて他トピに出てみたところ
ここでは見かけなくなった「平和主義者」なる者に出会って、
その相手してたらなかなか戻ってこれなくなっちゃって。すみません。
しかし離れてみて感じたけど投稿数多いのも考え物ですね。
ロムはしてたのだけどロムすんの必死でとても書くとこまでいきません。
ダラダラやって投稿数増やすのは避けるべきと感じました。
あと、つまらん遣り取りダラダラやるな!
と思う。
密度を上げることを考えて投稿お願いします。
これも無駄っちゃ無駄な投稿なんだけど。。。
これは メッセージ 156678 (hituketouzoku_aratamekata さん)への返信です.
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香田証生さんが確かに生きた証を残した。
投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/10/31 20:23 投稿番号: [156753 / 232612]
捕まった時は正直「こんな馬鹿は殺されれば良い。」と思った。でもいざ殺されると、本人もご家族の方も大変お気の毒に思います。心からご冥福を祈ります。日本男児として九州男児として、あっぱれな死に様であった。彼の死によって、他の日本人の軽率な行動に警鐘を鳴らしたことは確かである。その意味で、彼は今の時代に確かに生きた証を残した。あのイラクの5馬鹿共は何の教訓も残さなかった。アイツらはいったい何だったのか?と今でも思う。
これは メッセージ 156719 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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拉致問題解決なくして国交正常化なし
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/31 20:11 投稿番号: [156752 / 232612]
>6カ国協議では北朝鮮の核・ミサイル問題の脅威の払拭のため各国が日本に対して、北朝鮮を支援または、国交正常化せよと暗に通告または圧力をかける。
現実にそうなるでしょう。
ただ日本としては拉致問題解決なくして国交正常化なしを国の基本方針として決定していますからあくまでもつっぱねる必要があります。この方針を貫くために自衛隊をイラクに送ってアメリカに貸しを作っていると思っています。
最終的に拉致問題が置き去りにされて核問題が解決するというシナリオも有り得るかも知れませんが、その場合日本とアメリカからの援助はなく、必然的に金正日政権崩壊によって拉致事件全面解決となる日も遠くないと信じます。
>拉致問題は北方領土問題と同じく形骸化してしまい、だんだんと人々の記憶から忘れられてしまうのか。
本掲示板に集う我々の最大の目的は拉致された人達を決して忘れず声を上げ続けることです。国民が忘れない限り政府は決して拉致問題を幕引きして国交を結ぶことはないと信じますし、逆にいうと国民が拉致された人達を忘れたとき政府は拉致問題の幕引きを図るでしょう。
換言すると拉致問題の解決には国民の強い支持が必要で、国民が怒り続ける限り政府は勝手なことはできないし、させません。
これは メッセージ 156748 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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それは無理だと独り言
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/31 19:29 投稿番号: [156751 / 232612]
六カ国協議の一員アメリカの北朝鮮人権法が邪魔をするかも〜♪
さて、今日は一人だからマックでも買うてこよ。
孤独を感じる秋の夕暮れ・・・
これは メッセージ 156748 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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あっ♪ラムちゃんだぁ〜
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 19:12 投稿番号: [156750 / 232612]
元気でしたか?
良かった、良かった。
あれから、いなくなっちゃうのじゃないかと心配でしたが、また戻って来てくれて嬉しいわ。
>国連安保理常任理事国入りが出来ぬのであれば、拠出金は5%程に落とせば良いとも思っています。
賛成です。
>陸上兵力の件ですが、今後陸自の車両予算が航空と海上自衛隊への予算へと移りますから【北朝鮮とシナのせいで】陸自はどんどん衰退する気がしてなりません
陸自だって大事です。
そんな事無いとは思いたいけど、もしも、テロリストが日本で活動すれば?
大規模災害でも陸自が必要ですし。
訓練は、かかせませんね。
でも、戦車部隊とかは小規模になるかも知れませんね。
これは、空自に取って代わると思います。
>徴兵4ヶ月の事
軟弱な日本人は、根性を叩き直してもらえるので、4ヶ月くらいなら、サバイバルだと思ってやれるのじゃないかな?
これは メッセージ 156742 (rumsfeld_ramchan さん)への返信です.
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湯布院師匠
投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/10/31 19:07 投稿番号: [156749 / 232612]
敢えてご自分を格下げしてまでの援護、有り難く受け止めます。敬礼!!
これは メッセージ 156702 (sadamuyufuin2004 さん)への返信です.
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おもしろい
投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/10/31 19:06 投稿番号: [156748 / 232612]
なかなか、面白いですね。(w
突っ込みどころもあるんですが、やめときます。
それより、こういうのはどうでしょう。
小泉総理は結局、経済制裁のひとつも発動できず、来年退陣。拉致問題同様進展しない、6カ国協議では北朝鮮の核・ミサイル問題の脅威の払拭のため各国が日本に対して、北朝鮮を支援または、国交正常化せよと暗に通告または圧力をかける。
次期総理が安倍か誰かはわからないが、ここで、日本は毎度、おなじみの妥協というなし崩しの北に対する、支援体制(国交正常化含む)に入るか、あるいはそうではない、単独の経済制裁を含めた方向に行くか、そうではなく拉致問題は北方領土問題と同じく形骸化してしまい、だんだんと人々の記憶から忘れられてしまうのか。
拉致問題の解決なくして国交正常化はありえないと小泉は言っていますが、どうでしょうかね。
これは メッセージ 156741 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>>>>そりゃまた、どういう
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/31 18:59 投稿番号: [156747 / 232612]
>自衛隊は任務であるイラクの復興支援活動に専念すればいい
専念すればいいのではなくて、命令以外のお仕事はしてはいけない部類です。
自衛隊は軍隊ではありませんがシビリアンコントロールの下に置かれています。
よって、シビリアンの代表、小泉総理でしょうかまたは防衛庁長官でしょうか、その支持命令系統に従うものです。
法令であれば、何人たりとも従わねばなりません。
それはあなたの感想、何か違うと思っても仕方のないことです。
日本人の義務ですから。
労働、納税、法の遵守。
公務災害ならば、当然公費であがなわれます。
ではイラク以外の外国で、テロリストに遭遇して命を落としたとしても、自衛隊がファントム戦闘機でご遺体を迎えに行かなくてはなりませんか?
つい最近もインドネシアでテロがあり、日本人も被害にあっていますね。
それらをいちいち公費で迎えに行くのが国の義務でしょうか。
自衛隊を動かすと言うことは、国に要求すると言うことです。
かつて石原裕次郎が入院していたとき、時の防衛庁長官が自衛隊のヘリで見舞いに行きました。
大問題になりました。
ご存知ですか?
ご遺体の移送については、香田青年が愚かであろうとなかろうと、無関係ですね。
遺族側に引き取りの意思がない場合、外務省員が現地の作法に従った措置を施すであろうと言うことです。
勿論、現地の業者に委託して。
その費用は当然遺族に請求する。
あと、悪口と客観的事実を混同しないようにしてくださいね。
香田青年について、今日テレビのさっと流した場面を見ていたら、ホテルマンが日本からの渡航制限書を示して止めた、出会った映画監督も危険だからと止めた、しかしわずか100ドルを持ってイラク入りしてしまった。
その軽率な行動について、今更責めるつもりはありませんが、事実は事実として受け止めるべきです。
これは メッセージ 156743 (yes_son_of_bush さん)への返信です.
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7>イラクが平和になる為には
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/31 18:55 投稿番号: [156746 / 232612]
パレスチナ問題は根の深い問題ですから日本にできることは多くないと思います。日本としてはあまり深入りしないように気を付けるしかないでしょう。自衛隊が1発でも発砲すれば地獄の泥沼にはまってしまいそうです。
本来ユダヤ問題が根源ですからヨーロッパ諸国が血を流してでも努力すべきところだと思いますが、イスラエルの核ミサイルはヨーロッパにも向けられていて迂闊に手出しできない状況になっています。
これは メッセージ 156744 (hangyosyufu さん)への返信です.
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7> 6>イラクが平和になる為には
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 18:45 投稿番号: [156745 / 232612]
ちょっと待って下さい。
間違えました。
今は、パレスチナ問題をお話しているのでは無く、イラク問題ですよね。
パレスチナ問題は、6>で私が投稿した通りで結構ですが、イラクは、相手はアメリカで同じですが、少し問題が違うと思います。
確かにアメリカ軍はイラクにいます。
しかし、ラチさんが言われたように、フセインの独裁政権を倒して自由になったイラクを喜んでいる人達もいますよね。
そこに、暴力的な原理主義者がいて、フセインなき後のイラクを自分達の思い通りにしようとして、宗教を利用しています。
また、それらに騙されている人々もいると言う事です。
だから、結局は、相手が降参しなければ最後まで行く(どちらが手を引くか)ということですよね。
これは メッセージ 156744 (hangyosyufu さん)への返信です.
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6>イラクが平和になる為には
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 18:20 投稿番号: [156744 / 232612]
rachi_yameroさん、降参です。参りました。
そうやって言われると、難しいですね。
まあ、私には、パレスチナ、イスラエル問題は、日本から遠い国で起こっている出来事みたいな感覚があるのでしょうね。
でも、一般的な私のような日本人に出来る事は?と言えば、考える事くらいしか出来ません。
これは メッセージ 156741 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>>>そりゃまた、どういう
投稿者: yes_son_of_bush 投稿日時: 2004/10/31 18:09 投稿番号: [156743 / 232612]
>あなたの個人的感情は、自衛隊の任務と無関係であると私は考えます。
>自衛隊と言う公共の利益のために存在する団体に、
個人的感情で遺体の運搬をさせると、
賠償請求起こされますね、命じた人に。
「自衛隊の任務とは無関係だから
テロで死んだ日本人のケアはアメリカ軍に任せて
自衛隊は任務であるイラクの復興支援活動に専念すればいい。」
ということですね。
私は何か違う様な気がしますが。
たとえ法令であっても...
>公務員であった奥大使らがテロに倒れたのと同一視してはいけません。
同一視しなければいけない問題なのではないですか?
日本人がイラクの地でテロリストに殺された。
その意味では奥大使の死も香田青年の死も
同次元の問題だと思います。
香田青年の行動が「愚か」である。
それはそれで深刻な問題ですが
彼がテロで死んだ事は
彼の行動が「愚か」である事よりも
もっと深く深刻な問題だと私は思っています。
あと...死んだら許す。
どんなバカでも死んでしまったら悪く言わない。
死んだ人間の悪口はあんまり気持が良いもんじゃないですから。
これは メッセージ 156738 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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ハンさんへ
投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/10/31 17:51 投稿番号: [156742 / 232612]
>彼にもしも、徴兵制軍事訓練4か月を経験させていたら、ここまで無残な犬死をしなかったであろう。
これは当てはまるでしょう。
僕は国連安保理常任理事国入りが出来ぬのであれば、拠出金は5%程に落とせば良いとも思っています。
佐藤元空将が仰るように、陸上兵力の件ですが、今後陸自の車両予算が航空と海上自衛隊への予算へと移りますから【北朝鮮とシナのせいで】陸自はどんどん衰退する気がしてなりません。
徴兵4ヶ月の事ですが、これも納得できるのですが、銃の組み立て・火薬の使用方等は必須でしょう。
そういう者が一般社会に戻った後、徴兵で得た知識を犯罪に利用する者も必ずでてくると考えます。。。
難しいですね。
これは メッセージ 156724 (hangyosyufu さん)への返信です.
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5>イラクが平和になる為には
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/31 17:48 投稿番号: [156741 / 232612]
日本人には想像力が足りないのではないかと思う。
こんな事態を想像してみては如何でしょうか。
支那が朝鮮半島併合に成功し、朝鮮人を賎民として徹底的に差別して苦しめる。朝鮮人は自由を求めて世界中に散らばるが国を失った民族は何とか祖国を取り戻そうと国際社会に訴えて遂に在日朝鮮人を中心として大阪民国の建国を宣言、アメリカの支持を取り付ける。日本は直ちに大阪民国に対して宣戦布告、大規模な戦闘状態に入る(第一次日阪戦争)。
しかしアメリカを見方につけた大阪民国は高性能兵器の供給を受けて自衛隊は連戦連敗を重ね、京都、神戸、奈良と近畿地方諸県を次々と占領され住民はゲットーに押し込められる。日本政府は大阪民国を決して承認せず徹底抗戦の態度を崩さないが戦力的に劣り手も足もでない。近畿地方の住民は老人から子供に至るまで朝鮮軍に投石するなどインティファーダを繰り広げるが朝鮮軍は容赦なく発砲、被害は広がるばかりである。
日本は国粋主義者が政権を握り、神風を信じて自爆攻撃を敢行することを奨励、遺族には報奨金と年金を出すと発表する。
アメリカを初めとする国際社会は、やはり日本の国粋主義は世界平和を脅かす危険思想であると判断、遂に東京爆撃を開始する・・・
近畿地方住民を全員他地域に移住させればすべて丸く収めることができますか?
これは メッセージ 156740 (hangyosyufu さん)への返信です.
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4>イラクが平和になる為には
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 17:13 投稿番号: [156740 / 232612]
根本的な原因はイスラエル建国以来のユダヤとイスラムの殺し合いで、パレスチナ問題(というより私はイスラエル問題と呼びたいですが)の解決なくしてイラクを含む中東の安定は期待できないと見るべきです。
パレスチナ問題もありますが、パレスチナの人口は僅かです。
親パレスチナ国の中に、例えば、イラン、イラクとかの強烈な独裁国家の一部に、パレスチナ人の自治区を作るなり、なぜしなかったのでしょう?
独裁主義者が国を納めているのなら、それが出来たはずではないか?
パレスチナ問題は、イスラム国家のガス抜きとも言えるのでは?
これは メッセージ 156737 (rachi_yamero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/156740.html
イラク断首事件について
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/10/31 17:05 投稿番号: [156739 / 232612]
犯人側がアルカイダ系と判明してからは今回の結末は十分予想され、危機管理意識の欠如との謗りは当然であるが、同時に「死人を鞭打つを良しとせず」とする日本人の美学を持つ者としてはこれ以上の言及は避けるが・・・・一言。
今回の惨殺事件をネタに日本政府を非難してギャーギャー騒いでおる輩がいるよーだけど、やっぱりオツムが弱いのか?!
もし政府が今回テロ組織の言いなりになったならば今後、世界中にいる日本人を一人でも誘拐した連中に我が日本が振り回されるコトになる!
そんな馬鹿げた状況を是認出来ぬのはちょっと賢い中学生でも分かるナ。
苦笑
第一、この青年の末期(まつご)は悲惨ではあったが、彼にも非はあった。
だが3桁とも云われる「拉致被害者」ではどうだ?!
彼等には非なぞ全くなく、オゾマシイ地に強制的に連行され且つ、処刑・拷問死等の非業の死を遂げた数は10人や20人ではあるまい。
今回の断首事件で騒いでおる馬鹿タレどもは、その数十倍の怒りで金ブタや朝鮮総連を糾弾しなければ筋が通らないんだが・・・現実はどうだ?
拉致事件では手引き・協力をした総連なぞは香田青年をアルカイダ系組織に引き渡した輩と全く同罪だが・・・その認識はアルのか??
*
今回、騒いでおる者達へ。
今からでも遅くはない。総連へ「現在の数十倍」の怒りでもって怒鳴り込め!
・・・・・ワシが許す。
笑
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>そりゃまた、どういう
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/31 17:01 投稿番号: [156738 / 232612]
彼は公務災害でもない、ただの旅行者ですね。
現地の風俗に従った形で措置が講じられるか、外務省が代行するか、知りませんが。
ご遺体の日本移送については、その費用も当然自己負担、本人死亡につき、遺族が負担すべきですね。
ケア云々については、生きている人間と、ご遺体とは違います。
自衛隊はイラクの復興活動に派遣されたのであって、邦人保護が目的ではありません。
あなたの個人的感情は、自衛隊の任務と無関係であると私は考えます。
多分法令上も。
公務員であった奥大使らがテロに倒れたのと同一視してはいけません。
彼らは公務災害。
香田青年はただの旅行者。
しかも渡航制限が示された危険区域に勝手に行った人。
自衛隊と言う公共の利益のために存在する団体に、個人的感情で遺体の運搬をさせると、賠償請求起こされますね、命じた人に。
これは メッセージ 156734 (yes_son_of_bush さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/156738.html
>>>イラクが平和になる為には
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/31 17:00 投稿番号: [156737 / 232612]
イラク戦争の原因をことさらに宗教に求めようとするのはどなたかの口癖じゃないけどフェアじゃないと思います。アラブ民族主義がイスラム原理主義を利用しているというのが実態でしょう。
根本的な原因はイスラエル建国以来のユダヤとイスラムの殺し合いで、パレスチナ問題(というより私はイスラエル問題と呼びたいですが)の解決なくしてイラクを含む中東の安定は期待できないと見るべきです。
これは メッセージ 156732 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>基本的歴史認識
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/10/31 16:58 投稿番号: [156736 / 232612]
僕が言った”世界史の大きな流れ”とは端的に言ってしまえば欧米化です。
これも語弊のある言い方でしょうが、その流れに乗ったほうが”幸福を享受しやすい”と思います。
絶対享受できる、などという気はありませんが、少なくとも現在"貧しい者”の憧れが欧米化にあることを見てもそう思います。。。
異なる歴史認識を持つ者を認めること、これについては大賛成です。。。
これは メッセージ 156733 (rachi_yamero さん)への返信です.
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僕はそれでも
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/10/31 16:48 投稿番号: [156735 / 232612]
イスラムは人口だけは増えていますが、政治力としては既に衰退を始めていると思います。。。
勝手な思い込みかも知れませんが、アラブ圏は10-20年後には米中連合
vs
欧露連合の対立の中で、どちらかに、もしくは分割されて双方に、完全に取り込まれているのではないかと思います。。。
歴史、特に経済の歴史は10年20年で考えてもいない展開を見せることがあります。
私事ですが、僕の所属する商社の世界で言えば、20年前にこれからはアラブ圏に入り込まねばと考えて直接進出した組は今では完全に負け組み、米国資本と組んだ(というか取り入った)者が勝ち組みです。。。
20年前、中国になど経済発展の可能性無しと言っていた者は今や負け組み、僕の所属する会社は絶対に中国は伸びるとの確信を持って進出していた為、今では完全に中国での加工に支えられています。。。
武力不得手、経済得手の日本。。。
これからはアラブも含めた世界の経済情勢の今後をどう読むかに国の盛衰が掛かっていると思います。。。
これは メッセージ 156730 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>そりゃまた、どういうわけで?
投稿者: yes_son_of_bush 投稿日時: 2004/10/31 16:45 投稿番号: [156734 / 232612]
リンゴさんが仮に外国で死ぬことになったとして、
御自分の遺体を日本人にケアして欲しいですか?
それともアメリカ人にケアして欲しいですか?
私は日本人にケアして欲しいと思います。
イラク復興支援に行っている自衛隊員が、
現地でテロに倒れた日本人の遺体を
「特別な事情」としてケアする事を
日本国民のほとんどは支持するのではないでしょうか?
香田証生君は日本人です。
彼のケアを自衛隊員がするのは
日本人として当然のことと
私には思われました。
これは メッセージ 156701 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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基本的歴史認識
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/31 16:40 投稿番号: [156733 / 232612]
>考えてみれば、自分たちだけの”現人神”が絶対的なものと信じ込んでいた日本人は、徹底的に打ち負かされ否定されたことにより、現在のように世界史の大きな流れの中に組み込まれていったのですから。。。
あまりにも基本的な歴史認識であり、そう考えている日本人が大多数なのかも知れないけれども、異なる歴史認識を持つ日本人もいるということだけは覚えておいて欲しい。
天皇が”現人神”であることはいわゆる「人間宣言」後も変わることはありません。そもそも天皇とは、日本が中華帝国の華夷秩序に組み込まれることから逃れ民族の独立と自尊心を守るための魔除けの御札としての存在であって、そのために”現人神”である必要がありました。そしてこの状況は古代以来現在に至るも不変です。現在でも天皇は”現人神”であっていただかなくてはなりません。
「世界史の大きな流れ」とは具体的に何を指して仰っているのか分かりませんが、民族自決、自由民主ということであるならば日本が起こした大東亜戦争こそその潮流を世界に拡げたといえます。もし大東亜戦争がなければ、世界中がアメリカ大陸と同じように民族の独立を果たせず、混血インディオが白人支配階層に支配される社会になっていたでしょう。大東亜戦争は欧米列強の根強い人種差別意識を拒絶して民族の独立と自尊心を守るための戦争でした。敗戦に終わり大きなトラウマを残したものの、日本人はその大目的をおおむね達成しています。
これは メッセージ 156728 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>>イラクが平和になる為には
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 16:30 投稿番号: [156732 / 232612]
>現代ではごく一部のイスラム原理主義者しかそんな事は言いません。
それはそうです。私も充分分かっています。
しかし、イラクがああなのは、その人達が半分と、騒動を起している人(原理主義者)とそれに従う人もいるからです。
暴力に特化したイスラムカルト集団ともいえるイスラム過激派や反米勢力が非イスラム各国を攻撃することに対して、良識あるイスラム穏健派の人やイスラム社会が取るべき責任の大きさはもっともっと強調されていいとだと思われるのです。
イスラム過激派に走る人々を最終的に押し止めるのは、イスラム圏の健全な人々だと思います。また、その責任が、イスラム圏全体の穏健派の人々にはあると考えます。
イスラム教に、こうしたイスラム過激派の論理を覆して説得するだけの教えや解釈がなく、今後も理論を構築できないとするなら、イスラム教に未来はないのではないでしょうか?
これは メッセージ 156729 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>一度徹底的に負けてみる
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 15:54 投稿番号: [156730 / 232612]
>考えてみれば、自分たちだけの”現人神”が絶対的なものと信じ込んでいた日本人は、徹底的に打ち負かされ否定されたことにより、現在のように世界史の大きな流れの中に組み込まれていったのですから。。。
過去史を一括りにしてしまえば、そういうことにもなりましょう。
しかし、イスラム教は、廃れていく仏教とは違い、どんどん増殖して行ってますから、そこに不安はあります。
いくら、先進国が近代的な武器で建物を壊しても、人間の憎悪の念というものは、どんどん増殖して行きますから。
そこが怖いです。
科学的な近代兵器は、一発で沢山の人間を失わせることが出来ます。
生物化学兵器もそうですし。
それにどちらがその被害に遭うか、それも心配です。
これは メッセージ 156728 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>イラクが平和になる為には
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/31 15:51 投稿番号: [156729 / 232612]
それ言い過ぎ!
話をイスラム教とキリスト教の優劣に持っていっては収まる争いも収まらなくなります。イスラム教が暴力(聖戦)を肯定しているというのは一面の事実ですが、現代ではごく一部のイスラム原理主義者しかそんな事は言いません。聖戦(ジハード)は所詮十字軍の時代の決め事であって、キリスト教も同様に暴力を肯定していました。
>世界貿易センタービル爆破のように、この貧しさは先進国諸国のせいだ、悪魔の教えを奉じる国が繁栄するのはけしからん。
>といって自由世界にテロを仕掛けてくるようでは、しょうがないわけです。
9・11の原因をアメリカの繁栄に対する貧乏イスラムの嫉妬だと信じているアメリカ人は多いようですが、ビンラディンはそんな主張をしていないと思いますよ。原因はイスラエル建国以来のユダヤ対イスラムの殺し合い、根源はパレスチナ問題でしょう。
ともあれイラクで暴れているザルカウィはイラク人ではないし、ほとんどのイラク人は平和を望んでいるであろうことを無視してはいけない。
これは メッセージ 156726 (hangyosyufu さん)への返信です.
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一度徹底的に負けてみる
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/10/31 15:39 投稿番号: [156728 / 232612]
とても面白く、また大きな考え方だと思います。。。
僕はある意味では今、既にイスラム社会はゆっくりとその方向に向かっているのではないかと思います・・・
本当に人類の方向性を大局的に見た場合、911テロもイスラムがその流れに押し流されていく中での小さな抵抗であり、非常に語弊のある言い方をすれば、人類の歴史の中では”仕方のなかった事件”と言えるのかも知れません。。。
それどころか、これから先もイスラム圏に出かけた日本人が殺されたり、日本にいながらにしてイスラムテロを受けて犠牲者が出るかも知れない、そういった犠牲をある程度”仕方のない事件”としつつ、世界史はイスラムの穏健化に流れていくのかも知れませんね。。。
考えてみれば、自分たちだけの”現人神”が絶対的なものと信じ込んでいた日本人は、徹底的に打ち負かされ否定されたことにより、現在のように世界史の大きな流れの中に組み込まれていったのですから。。。
これは メッセージ 156726 (hangyosyufu さん)への返信です.
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金正日を潰せる唯一の男 『ブッシュ』
投稿者: okamabin 投稿日時: 2004/10/31 15:39 投稿番号: [156727 / 232612]
>世界は、11.2みんなケリーに投票しよう!
おい、頭を冷やせよ。
>イラク戦争の大義である、大量破壊兵器が無かったではないか?
もういい加減にしようぜ。
湾岸戦争〜勝った勝った筈の戦争で
日本は一つの感謝もされず、
カネだけふんだくられてバカを見ただけだ。
日本があの戦争でいくらカネをドブに捨てたか知ってるか?
130億ドルだよ。それがパーだ。
すべてあのバカフセインのせいだ。
で、多国籍軍戦勝パレードの後も
フセインは大量破壊兵器をちらつかせ
アメリカの神経を逆撫でしながら
イラクで王の座に君臨し続けた。
フセインをあのままにして置いたら
また何をしでかすか判ったもんじゃなかった。
またフセインのバカのせいで
我々はアメリカの要求にしたがって
いくらカネを出すハメになったことか!
「国益を守る」とは
「我々の財布の中のカネを守る」事だ。
フセインのせいでまた大金をドブに捨てたいか?
フセインを潰して良かったのだ。
「大量破壊兵器があったなかった」なんてどうでもいいのだ。
日本にとって遥かに重大な
イラク戦争の大義。
「日本人のカネを守る為の戦争」
我々はこの先バカフセインのために
ムダガネを使うことは、もうない。
喜ばしいことではないか!
イラク戦争は日本にとって確実に正しかった。
>アメリカ自身も、政権が変わり、少なくとも、
彼らの軍国主義化が一時停止よしんば世界平和のために
逆行していくことを期待しよう!
>こう言う経路を経て、アメリカによって、イラクの後、
攻められ、殺されるかもしれない、とビクビクしている北朝鮮のジョンイルも、
態度を軟化させるのである。
呑気なこと言うなよ。
金正日がビクビクしてる間に殺ッちまえばイイだろ。
折角、国民の「本音では反対」を押し切りアメリカにくっついて
イラクに自衛隊派遣したんだろ?
ブッシュは日本に恩があるだろ。
ブッシュに恩を返してもらおうじゃないか。
ブッシュには次の4年の間に
金正日をフセインの如く潰してもらおうではないか。
10人の安否不明者は帰らない。
経済制裁?もう子供だましは要らない。
あのキチガイが隣りにいる限り
危なくてしょうがない。
「ピョンヤン総攻撃」
金正日の首を取れる男は
世界広しと言えども、たった一人しかいない。
『ジョージ・ブッシュ』
私はブッシュ大統領を支持する。
これは メッセージ 156722 (chamaiesan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/156727.html
イラクが平和になる為には
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 15:12 投稿番号: [156726 / 232612]
シリアやサウジアラビア政府は、表面上ではイスラムテロを批難し、親米政策を採ると表明しているにもかかわらず、実際のところは、自国内部の反米勢力によるイラク反米勢力への資金援助を野放しにしているからです。
今のところ、2国とも取締り強化の姿勢をみせていません。
イスラム圏の人々の深層にある、こうした抜きがたい反米=反キリスト教文明、アッラーのみを唯一とする考え方が収まらない限り、今後ともかなり長期間に渡って、イスラム過激派など反米勢力によるテロ暴力は収まらないのでしょう。
特に、2005年1月のイラク(男女普通)民主選挙実施、この阻止に向けて、イスラム過激派と反米勢力は今後集中妨害してくることが予想されます。
どうしたら、このイスラム過激派や反米勢力のテロが止むのでしょう?即効性のある特効薬のようなものはなさそうですが、その方策のひとつは、冷たいようですが、やはりイスラム過激派や反米テロ勢力がこの際、徹底的に負けてみることだと思います。
話して分からなければ、実地に徹底して負けてみることも必要ではないかと思います。
そして、自分たちが唯一絶対だとこれほど信じている「アッラーの教え」に従って戦っているにもかかわらず、徹底して負けてみることで「アッラーは本当に唯一最高の神なのか?
実は、そうではないのではないか..他にも優れた神はいるのではないのか..」と疑問を抱き、なぜイスラム圏が貧しいのか、近代化に乗り遅れたのか、この厳しい現実を認めざるを得なくなる日が来るのではないか、と期待しているからです。
そのときまでには、今後も戦乱による破壊と荒廃を経験するでしょうし、限りない戦争悲劇も起こるでしょうし、戦乱と破壊の中で経済活動が発展するわけはないのですから、国民全体が貧しさを等しく分かち合うという面も出るでしょう。
そのときに、世界貿易センタービル爆破のように、この貧しさは先進国諸国のせいだ、悪魔の教えを奉じる国が繁栄するのはけしからん。といって自由世界にテロを仕掛けてくるようでは、しょうがないわけです。
そうではなく、逆にこれは、「信じているアッラーの教えが最高のものではないのではないか..」と気づくことが期待されているわけです。
暴力を肯定する民族の拡張や世界のイスラム化は、この地球全体を決して幸福にする世界観でも方法論でもないということをです。
そのときに、はじめてイスラム圏は、さらに次の発展へのきっかけを掴むのではないかと思われます。
世界の他の文明圏の考え方、世界観や民族宗教を認めて、その良い面もイスラムの限界も認められるようになるのではないでしょうか。
そうしたら、イスラム圏の人々自らが、イスラム過激派や反米勢力に走る周囲の人々を説得できるようになるのではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北京、電力料金未納
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 14:43 投稿番号: [156725 / 232612]
中国人は電気代を払わない。
しかも北京。
しかし、日本から進出した企業からは、ガッポリ何倍もの電気代を徴収する。
日本企業よ。
中国人の為に電気代を肩代わりさせられる為に中国にいるのか?
今年1−9月累計1.2億元
北京市電力公司の謝志国・副総経理は、今年9月まで、北京市の電力料金の未納金が累計で1.2億元に達していることを明らかにした。中国新聞社が伝えた。
2003年まで、北京市の電力料金未納分は累計で1.3億元に過ぎなかったが、今年1−9月のわずか9カ月間で、1.2億元に達した。
この未納金の半分ほどは市民による未納。謝・副総経理は、市民の未納には二種類あると指摘する。
一つは、新興の住宅街が数多く誕生したことで、それらの住民が、電力使用に関する手続きをしっかりと行なわないこと。
もう一つは、例えば、都市整備のための強制移住によるもの、あるいはインフラ設備に対して不満がある市民による支払い拒否など、歴史的な問題。(編集担当:鈴木義純)(サーチナ・中国情報局)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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軟弱な日本の若者に佐藤元空将
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 14:12 投稿番号: [156724 / 232612]
日本が常任理事国になるためには?
「私は国連安保理常任理事国に成る前に憲法改正をするのが筋だと思っています。」
「今の憲法の下で、例えば軍事的貢献も充分に出来ない状態で常任理事国になる事には反対です。」
「それでは憲法改正さえすれば充分な軍事的国際貢献が出来る力が今の自衛隊にあるのですか?」
「空と海に関しては今のアフガンやイラクでの状況を見ると充分な事が出来ます。しかし今の自衛隊は陸上兵力が不足しています。憲法を改正して名誉ある国軍を拡充すれば、いま仕事が無いと言って茶髪・ピアス・サンダル姿で異性といちゃついている連中が、給料や社会的立場を求めて志願して来るでしょう。そう
いう連中を、4ヶ月で、まともな日本人に鍛え直して見せます。」
それに”冷静な”という修飾語を付けたのは、さすがに元パイロットのサイエンティストだけあって”4ヶ月”という期限(?)を付けたからである。
徴兵制というものには日本人の間に誤解があり、第二次大戦中やベトナム戦争、コリア半島の様な緊張状態の地域ーそういう場合以外では、実は4ヶ月程度なのである。
それ位の訓練を受ければ一兵卒としてなら充分以上に闘える様になる。
その後は有事が起こった時に召集に応じるだけで良いのである。
イラクで犠牲になった青年にも同じことが言える。
彼にもしも、徴兵制軍事訓練4か月を経験させていたら、ここまで無残な犬死をしなかったであろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ブッシュ氏リード広げる支持50%
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 13:47 投稿番号: [156723 / 232612]
残念だったね。
ビンラディン容疑者の警告影響か−米誌調査
【ニューヨーク30日時事】米誌ニューズウィークが30日公表した米大統領選挙に関する世論調査によると、投票意思のある有権者のうち共和党のブッシュ大統領を支持するとの回答は50%で、民主党のケリー上院議員の44%との差は6ポイントに広がった。消費者運動家のラルフ・ネーダー氏は1%。1週間前の調査では、ブッシュ氏の48%に対しケリー氏は46%と、2ポイント差だった。
今回の調査は27日から29日にかけて行われた。29日の調査実施直前、国際テロ組織アルカイダ指導者のウサマ・ビンラディン容疑者が新たな対米テロを警告しており、これが「テロへの対応でケリー候補より有権者の信頼を得ているブッシュ氏に有利に働いた」と同誌はみている。(時事通信)
これは メッセージ 156722 (chamaiesan さん)への返信です.
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世界は、11.2みんなケリーに投票しよう!
投稿者: chamaiesan 投稿日時: 2004/10/31 13:21 投稿番号: [156722 / 232612]
勿論、オサマ・ビンラーディンを首謀とした、イラクに集まったテロリスト達のやっていることは、野蛮人と変わらない。人の血の通った部分など全く感じられず、非情・卑劣・残酷である。しかし、それにもまして、ブッシュは、今や中東を舞台にあばれまくるヒトラーである。イラク戦争の大義である、大量破壊兵器が無かったではないか?こんな状況で、攻め込む蛮国がどこにあろう。イラク戦争以来のアメリカ人の犠牲者も1000人を超えたと言う。しかも、世界で一番危険な大量破壊兵器である核兵器やバンカーバスターを作っているのは、フセインに、「お前の国、大量破壊兵器を持っているはずだから、出せ!無いと言うなら、その証拠も出せ!」と叫んだ、あのヒトラリズムに陶酔しているブッシュ率いるアメリカでは無いか。これでは、イラクから反感を買うのは、当然。しかも、日本は、多建て前は、独立国になっているが、実態は、60年前に、アメリカに戦争に負けて、処刑されるところだった、昭和天皇の命を助けてもらって、アメリカの言うあらゆることを飼い犬のように聞かないといけない、準隷国(植民地)になっている。要は、本音で、「何で、アメリカに言われたからと言って、そこまでのことを、いろんな理由をつけて、遠い中東にまで行ってやらないと。。。却って、国民にとってはありがた迷惑で、友好関係を潰すだけじゃないか。」と思っていても、面と向かって、言えない。その点、日本は、アメリカに、理不尽なことに対してさえも、絶えず、‘へーこら’機嫌を取っていなければならないと言う意味において、独立国では無い。小泉も、首相になって、改めて、日本とアメリカとの力&契約関係がわかって、言動が変わった。この機会に、香田さんもクビを斬られたようだし(確かに、戦禍に、$100しか持たずに、ジーンズに飛び込んだのは非常識と言うしかないが)、ついこないだも、サマワの自衛隊宿営地にロケット弾を打ち込まれたようだし、12月14日の滞在更新時期に、日本政府は、国民投票をさせるくらいの民主主義を発揮して、再考した方がいいと思う。スペインや中南米は、自国の列車テロもあって、途中撤退したが、一応、フランス・ドイツ・ロシア等も、イラク戦争支持に対しても、多国籍軍支持にも慎重であった(彼らと違っていて、すぐに、自国民の民意にさえもかけないで、‘ワンッ’とアメリカに言わないといけない理由があったとしたら、どんな理由が?)のだから、ここが、イラクとの付き合い方を再検討するチャンスだと思う。‘退く’と言うことに対して、日本政府は、言葉に出さずとも、国のメンツと言うことを躊躇を以って、考えるだろうが、日本人は、イラクで、もう5人も殺されている(しかも、不思議に、非自衛隊員ばかり)。人道支援と言ったて、容易に、アメリカに言われるがままに、結果、民間中心で10万が犠牲になるイラク戦争を支持したこともあろう(イラクと日本が逆の立場であれば、いくら人道のための復興支援だって説明したって、信頼出来ないし、日本人が軽装で入国しても、ツーリストでなく、スパイだと思ってしまうだろう)、当のイラク本国で、そう捉えていないのだ。何が勇気かわからない。一応、アメリカには、更新時期までは、少なくとも我が国はイラクに更新時期まではいたことにはなるから、親分であるアメリカも、中座してしまったスペインほどには、風当たりが強くないはずだし、本当に、利害云々でなく、友好で結びついている同盟国ならば、納得してくれないと困る。元々、あの戦争は、日本とイラクではなく、4年前の9.11に表面化したアメリカと中東との戦争であったのだから。
今のアメリカは、国全体が、戦争・戦争に向かっている異常な状態である。10〜20年前のリベラリズム華やかなりし時代から鑑みれば、‘華氏9.11’のいような映画が、選挙前に、大都市で上映禁止になる話なんて、無かった。また、アメリカ自身も、政権が変わり、少なくとも、彼らの軍国主義化が一時停止よしんば世界平和のために逆行していくことを期待しよう!こう言う経路を経て、アメリカによって、イラクの後、攻められ、殺されるかもしれない、とビクビクしている北朝鮮のジョンイルも、態度を軟化させるのである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/156722.html
>あのね、「また大阪か」とかは・・・
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/31 11:59 投稿番号: [156721 / 232612]
若さん、良いニュースをありがとう。
>#確かに関西人気質の様な物や、関西弁、芸人、阪神みたいな要素が他県には馴染まないという 事もあるだろうけど、そんなのどの県でも同じでしょ。
私の知ってる在日は、今の関西人の私達が使っているような大阪弁ではなくて、それも、わざとらしいコテコテの大阪弁なのよ。男女ともに。
しかも、この在日は、夫婦ではない。違う地域の別々の在日です。
だから、誰が見ても、絶対に根っからの関西人と間違うはず。
>忘れて欲しくないのは、今日本中で問題になってる在日の非道ぶりなんかが、関西では昔から 身近にあって、多くの日本国民の関西人はリアルで戦って来たって事。2chより遙か昔から。
これはその通りです。
私の父は、在日に友達が多かったようです。
と、いうことは、差別など全くしない人だったということです。
それを、在日は今も「差別されている」と言ってます。
本来、日本人は温和なのです。
友達として付き合うまでには、文化や考え方の違いから、揉め事や葛藤はあったのでしょう。
それを日本人が、「はるばると遠い外国から来て、なじむ苦労をして・・・」と、少々腹が立っても許容していたということです。
そこのところも分からないで、よその地域に行って、関西人を貶めたり。
もってのほかです。
飼い犬に手を噛まれるとは、この事でしょう。
これは メッセージ 156715 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
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