小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>無理矢理に日本に連れてこられるのは可哀
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 15:14 投稿番号: [15640 / 232612]
>日本では、北朝鮮にいる拉致者の子供達を、もう日本に連れて来る感がえで話しを進めているが、彼等の気持ちも考えないと可哀想だ!!
この場合彼等の気持ちは2の次3の次細かい話なのだ、まず人命・人身の保証が出来る状態が前提にないと、気持ちを考えてあげる事もできないだろう?日本人の平和ボケぶりが全面に出た発言と言えよう。まずは優先順位を考えよ。
これは メッセージ 15634 (t_cobra99 さん)への返信です.
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横田めぐみさんの娘のインタビューについて
投稿者: mikanzaki 投稿日時: 2002/10/29 15:12 投稿番号: [15639 / 232612]
−お葬式のことは。
「分かりません。小さなわたしを残して亡くなってしまうとは信じられませんでした。(死後)お父さんに1年近くたっているのになぜ面会に行かないのと聞くと、『前に亡くなったと教えてあげたでしょう』と言われ初めて分かりました」
−日本についての印象は。
「よくは知りませんが、母が日本人ということで考えることは多いです。日本は近くて遠い国。労働新聞を見ていると、・・・」
これらの発言から、
横田めぐみさんの娘は、めぐみさんの葬式を知らない。
つまりめぐみさんはどこかで生存している可能性が高い。
警察などによる特別捜査班を編成し、長期間北朝鮮に派遣する必要があるだろう。
政府は早急に対策を検討すべきです。
北朝鮮が横田めぐみさんの娘を、本人の自由意思で、日本のテレビや新聞の取材を受けさせるはずはない。限られた情報を与えられ、結果的に北朝鮮の思惑通りのことを言わされていると感じた。当然、北朝鮮の利益になるという読みがあってのことだ。北朝鮮の利益とは、拉致問題によって高まった日本の世論を沈静化させ、国交交渉をスムーズに運ばせることしかない。
そして、拉致事件の幕引きを図る意図があると思う。
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マスコミは大本営じゃないよ
投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 15:11 投稿番号: [15638 / 232612]
>いちいちネットに投稿したり電話で苦情言ったりするような非寛容な精神には、北朝鮮がお似合いさ。
国民がテレビを見て、おかしいところはおかしいと言う。これが自由な姿だ。それを制限するあなたの発言は非民主主義か。
普通の国民があれを見て「福岡先生が言うことが正しい」 と思うだろう。
マスコミが嘘を垂れ流すのを許して何も反論しないのが、民主主義かい?
あんたも腑抜けか?
マスコミはできるだけ正しくあるべきだと思うがね。
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>考えるだけでじゅうぶん
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 15:10 投稿番号: [15637 / 232612]
>排除されることを望ましいと考えるだけでじゅうぶん。
言論どころか思想統制を支持するのか??
民放のうちのたかだか一つの局で、タレント学者が暢気な事言ったとして、いちいちネットに投稿したり電話で苦情言ったりするような非寛容な精神には、北朝鮮がお似合いさ。
非寛容かどうかは個人が決める問題だ。あなたはそうすれば宜しいが、違う考えの人間も多数いる事を認めない事は、それこそ、傲慢だ、何様だお前?将軍様か?(笑)
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送還したから
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/29 15:09 投稿番号: [15636 / 232612]
恩を売っているとも言えるかも。
将軍様のメンツも潰さなかったわけだし。
真紀子一流の政治判断?
これは メッセージ 15631 (rangtoyou さん)への返信です.
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北朝鮮のミサイル...
投稿者: hagoromo_179 投稿日時: 2002/10/29 15:08 投稿番号: [15635 / 232612]
何でアメリカまでは届かない
?
そんな性能のミサイルで..核の問題は、アメリカとする!!...って言い張っているみたいだけど、相手にして貰えるのだろうか
?
勿論、射程距離にある日本と韓国は...戦闘準備が必要らしい。。。
一寸前から、枕もとに懐中電灯とラジオは用意してあるけど...
早速、祖母に頼んで防空頭巾作って貰わねば...真面目な話、それ位の覚悟の気持ちです
!!!
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無理矢理に日本に連れてこられるのは可哀想
投稿者: t_cobra99 投稿日時: 2002/10/29 15:07 投稿番号: [15634 / 232612]
日本では、北朝鮮にいる拉致者の子供達を、もう日本に連れて来る感がえで話しを進めているが、彼等の気持ちも考えないと可哀想だ!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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まちがいなく身代金になった
投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 15:07 投稿番号: [15633 / 232612]
誘拐犯がとうとう身代金を要求してきたって感じだな。
やはり人質はひとりでも少ない方が良かった。5人を返さなくて正解!
盗人が金まで要求するとは、なんて非常識な国だ。
事件を精算してから出ないと国交正常化はありえないとすべきだ。
ここは強気で押せば北朝鮮は全部飲むと思う。なんたって北朝鮮代表団は「何があっても席を立つな」と厳命されているはずだ。日本からの身代金の額が決まらなければ、彼らは殺される運命にあるらしい。
もう「援助」とか「戦後補償」とかは言わない。拉致事件が解決する前に金を要求したんなら間違いなく「身代金」と呼ぶべきである。
これは メッセージ 15628 (realvoiceman さん)への返信です.
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未熟な根っこ論
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 15:06 投稿番号: [15632 / 232612]
レイプビデオを視る事と本当に強姦する事、戦争シミュレーションゲームをプレイする事と本当に戦争する事。これらは根っこは同じだと言っている様なものだよ、全くもってナンセンス(笑)
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んー
投稿者: rangtoyou 投稿日時: 2002/10/29 15:05 投稿番号: [15631 / 232612]
でも真紀子氏は、金正男(今ロシアでロシア美人と遊び
まくりらしい)をとっととおっぱらった超本人だよ〜。
やっかいなことには関わりたくない、って感じの早期送還
だったですよね。
あの男をあの時とっと返さなかったら、、って考えてしまう
のは私だけ?
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考えるだけでじゅうぶん
投稿者: withthebirdsishare 投稿日時: 2002/10/29 15:03 投稿番号: [15630 / 232612]
排除されることを望ましいと考えるだけでじゅうぶん。
民放のうちのたかだか一つの局で、タレント学者が暢気な事言ったとして、いちいちネットに投稿したり電話で苦情言ったりするような非寛容な精神には、北朝鮮がお似合いさ。
これは メッセージ 15626 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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言論の自由はないのかい?
投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 15:00 投稿番号: [15629 / 232612]
言論の自由もテレビを見るか見ないかの自由も私にはある。それを他人がとやかく言ってもいいが制約は受けない。
少なくとも私の意見に文句が言えるひとは福岡氏だけであろう。
もちろんあなたはあなた自身の意見を言えばよろしい。
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北朝鮮の戦略「人質カード」で1兆円要求
投稿者: realvoiceman 投稿日時: 2002/10/29 14:56 投稿番号: [15628 / 232612]
日朝正常化交渉が29日、マレーシアで再開した。拉致問題の全面解決と核開発中止を「最優先課題」とする日本側に対し、北朝鮮側は「拉致問題は解決済み」と被害者5人の子供らの『人質カード』を盾に、狡猾(こうかつ)な戦略で牽制(けんせい)し、1兆円以上の経済支援を迫ったもようだ。
日本側の鈴木勝也政府代表は冒頭、(1)拉致被害者5人の永住帰国と子供ら9人の早期帰国(2)「死亡」とされた8人を含む事件の真相解明(3)迅速かつ検証可能な方法での核開発計画中止−を最優先課題として要求した。
北朝鮮の鄭泰和大使は「拉致問題は既に解決されている」と牽制。拉致問題の終結を企(たくら)み、正常化のための優先事項は「過去の清算」との考えを強調し、経済協力を包括的協議の議題として要求したもようだ。
日本側は、『人質カード』を切った北朝鮮の狡猾戦略は当初から予想しており、「拉致・核開発問題を最優先に、進展がなければ交渉を中断する」と強い姿勢で粘り強く交渉を続ける。
日本側が早期帰国を求める9人は、一時帰国中の蓮池薫さん(45)ら5人の子供7人と、横田めぐみさん=失跡当時(13)=の娘、キム・ヘギョンさん(15)、曽我ひとみさん(43)の夫で元米兵のチャールズ・ロバート・ジェンキンスさん(62)。
また、めぐみさんら「死亡8人」に関する北の安否情報がズサンだったため、不審・疑問点を列挙して提示し、物証など科学的な説明を求めている。
金正日総書記が認めた拉致や工作船活動について、賠償請求も行う。核開発継続問題では、米国や韓国と一致して「国際的な義務を完全に順守する」ことを求める。
昨28日閉幕したアジア太平洋経済協力会議(APEC)でも、北朝鮮の核開発放棄などを求める声明を採択し、北の核に対する国際的な包囲網が完成しつつある。
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>論点とは
投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/10/29 14:55 投稿番号: [15627 / 232612]
んじゃ結論から。
人質を誘拐犯のもとに返すということが、社会通念上(世界通念上?)
正当な行為ですかね?
それが国際的に非常識な行為である以上、なんとしてもそのような
愚行(国益を損なう行為)は避けなければいけません。
そこで行政は今回のような措置をとった。もし司法判断になれば、
裁判所は行政の措置を合憲とするだろう、ということです。
私の論点は、国内の意思統一の段階での手法の合憲性判断について
述べたまでです。
これは メッセージ 15619 (withthebirdsishare さん)への返信です.
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> 横からだけど、
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 14:54 投稿番号: [15626 / 232612]
>根っこは同じだと思うよ。「こんな解説者はいらん」と言ってるのだから、彼は。まちがいなく一人の言論が排除されることを望ましいと考えてるよ。
排除されることを望ましいと考える事と言論や人命自体を抹殺する事は全く違う話だと言う事を理解されよ。それ以前に北では自由な言論を発言する事も出来ないであろうしね。
これは メッセージ 15621 (withthebirdsishare さん)への返信です.
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他にいなかっただけじゃねねえの?
投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 14:48 投稿番号: [15624 / 232612]
>人気が無ければ、テレビ局も呼ばないさ。
人気があるの?選挙番組以外で?・・・
へえええ、朝だから他に人材がいなかったのかと思ったよ。(笑)
これは メッセージ 15604 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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常識もわかんないの?
投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 14:46 投稿番号: [15623 / 232612]
>政治的発言をしてはいけないと、お前の憲法には書いてあるのか?
とうとう馬鹿丸出し?
憲法には発言の自由があるね。ただし公共の福祉に反しない限りだ。
評論家がましてや大学の先生が政治的にどちらかに荷担した発言すれば信用がなくなるだけだよ。それもわかんないの?
何を話しても自由だけど、信用がなくなれば出番がなくなるだけだ。しったこっちゃない。
これは メッセージ 15603 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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心配だ
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/29 14:46 投稿番号: [15622 / 232612]
官僚の皆さんは宗雄の恫喝に怯えて
言いなりだった経緯があるし
なんで押しの強い議員が付いていかなかったんだ?
右とか左の方が危ないのかなこの状況じゃあ。
川口さんは事後報告専門だし
真紀子が適役だったかなあ。
しかし
口が軽すぎる難点あり。
それにも増して中国から援護射撃あり。
惜しい方をなくしました。
これは メッセージ 15618 (hagoromo_179 さん)への返信です.
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横からだけど、
投稿者: withthebirdsishare 投稿日時: 2002/10/29 14:44 投稿番号: [15621 / 232612]
根っこは同じだと思うよ。
「こんな解説者はいらん」と言ってるのだから、彼は。
まちがいなく一人の言論が排除されることを望ましいと考えてるよ。
これは メッセージ 15612 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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まだ言ってんの?
投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 14:43 投稿番号: [15620 / 232612]
>決めるのは、裁判所だよ
行政はいちいち裁判所の判断を仰がない。
やるんなら提訴してみなよ。
これは メッセージ 15602 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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論点とは
投稿者: withthebirdsishare 投稿日時: 2002/10/29 14:39 投稿番号: [15619 / 232612]
論点とは何ナノかな?
私の論点は、合憲かどうかという所で日本のやり方を正当化することはイカガワシイということだね。
これは メッセージ 15617 (bankersnatural9 さん)への返信です.
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頑張れ〜鈴木大使 !!
投稿者: hagoromo_179 投稿日時: 2002/10/29 14:39 投稿番号: [15618 / 232612]
チョンテファのパフォーマンスに惑わされないで
!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>合憲はスバラシー
投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/10/29 14:35 投稿番号: [15617 / 232612]
国内法より国際法が優先するんだっていう感覚がなきゃ、北朝鮮のような
国家をますます説得できない気がするねえ。。。
国際法や条約は憲法に優先しますよ。憲法の条文にもあります。
ただ、この問題とは論点がずれていると言っておるのです。
これは メッセージ 15616 (withthebirdsishare さん)への返信です.
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合憲はスバラシー
投稿者: withthebirdsishare 投稿日時: 2002/10/29 14:27 投稿番号: [15616 / 232612]
>この場合の論点は、拉致被害者VS国家権力ですから北朝鮮は関係ありません。
国内法より国際法が優先するんだっていう感覚がなきゃ、北朝鮮のような国家をますます説得できない気がするねえ。。。
日本も人権問題で国際機関からイチャモン付けられてるんだから、合憲という事だけじゃたいした正当性もないんだぜ。
これは メッセージ 15613 (bankersnatural9 さん)への返信です.
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ohaguro_nitarinovさん
投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/10/29 14:23 投稿番号: [15615 / 232612]
昼飯から戻られたんですね。何食いました?冷麺ですか?(笑)
私ゃ寒いから天ぷらうどんでしたよ。(笑)
>独裁政治も「公共の福祉」って理由で、可能になるな。
こういう時こそ貴殿の十八番を使うべきです。
「決めるのは、裁判所だよ」
憲法は、国家権力を取り締まる法ですぞ。
これは メッセージ 15607 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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「悪の枢軸」北朝鮮
投稿者: look_back_with_anger 投稿日時: 2002/10/29 14:19 投稿番号: [15614 / 232612]
独裁者、人質外交、核開発・・・
どれをとってもイラクそっくり。
そのうちアメリカに空爆されたら後10-20年はマトモな暮らしができそうにないね。
可哀想だけど自業自得(笑)
これは メッセージ 15582 (PAS_MAL さん)への返信です.
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> 合憲?
投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/10/29 14:17 投稿番号: [15613 / 232612]
>合憲かどうかって?
なんかアホらしいなあ。
国連の自由権規約委員会に改善勧告されてる国がいくら「合憲」って言ったって、
国際的に通用しないだろうにねえ。。。
この場合の論点は、拉致被害者VS国家権力ですから北朝鮮は
関係ありません。
もっとも、憲法を持ち出さないと「北に返せ論者」を説得できない
という意味では確かにアホらしいですな。
これは メッセージ 15600 (withthebirdsishare さん)への返信です.
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>兎に角、気に入らなければ、
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 14:14 投稿番号: [15612 / 232612]
>チャンネルを変えればいいんだよ。
北朝鮮じゃね〜んだから、選択して情報を得ればいい。あいつがケシカラン!こいつがケシカラン!と自由な言論にイチャモンを付けるヤツに、北朝鮮を非難できる資格はね〜よ。根っこが同じじゃん。
全然根っこ違うんですけど??自由な言論にイチャモンをつける事も自由なんだよ、日本ではね。そして問題のある報道姿勢に対して、ネット上で持論を述べたりTV局へ苦情電話をかけるという行動も世論作りの重要な側面でもあるのだ。北朝鮮と同じだなんて、根っこどころか根も葉もない事実という(笑)
これは メッセージ 15609 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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まぁまぁ・・・落ち着いて
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 14:07 投稿番号: [15610 / 232612]
>あいつがケシカラン!こいつがケシカラン!
>と自由な言論にイチャモンを付けるヤツ
↑
これは「北朝鮮そのもの」なんだから
これは メッセージ 15609 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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兎に角、気に入らなければ、
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 14:01 投稿番号: [15609 / 232612]
チャンネルを変えればいいんだよ。
北朝鮮じゃね〜んだから、選択して情報を得ればいい。
あいつがケシカラン!こいつがケシカラン!と自由な言論にイチャモンを付けるヤツに、北朝鮮を非難できる資格はね〜よ。
根っこが同じじゃん。
これは メッセージ 15606 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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憲法馬鹿の説によれば、
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 13:57 投稿番号: [15607 / 232612]
独裁政治も「公共の福祉」って理由で、可能になるな。
ま、パラノイア(偏執狂)の症状の一つだろな。
これは メッセージ 15605 (withthebirdsishare さん)への返信です.
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>>そんな解説者はいらんわい。
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 13:50 投稿番号: [15606 / 232612]
>じゃあ、そんな番組観るなよ。
所詮、民放の番組だ。人気が無ければ、テレビ局も呼ばないさ。
随分乱暴だな(笑)
第一 ballantines_finalさんは視聴率リサーチモニター家庭ではないだろう?(笑)
これは メッセージ 15604 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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公共の福祉って便利ィ〜
投稿者: withthebirdsishare 投稿日時: 2002/10/29 13:49 投稿番号: [15605 / 232612]
公共の福祉ってほんとに、便利な言葉だよね。
ただ人権を無制限に認めることは出来ないという事を言い換えたのに過ぎないのに。
公共の福祉とは、無制限を限定するためのものだから、極めて制限的でなければならない。
無制限を限定するものは、無制限ではありえないとゆー気がする。
これは メッセージ 15600 (withthebirdsishare さん)への返信です.
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>そんな解説者はいらんわい。
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 13:44 投稿番号: [15604 / 232612]
じゃあ、そんな番組観るなよ。
所詮、民放の番組だ。
人気が無ければ、テレビ局も呼ばないさ。
これは メッセージ 15592 (ballantines_final さん)への返信です.
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政治学者が、>憲法馬鹿
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 13:41 投稿番号: [15603 / 232612]
>福岡氏も政治的に発言しているのではないでしょうか。
政治的発言をしてはいけないと、お前の憲法には書いてあるのか?(嘲笑
これは メッセージ 15587 (ballantines_final さん)への返信です.
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憲法馬鹿。
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 13:36 投稿番号: [15602 / 232612]
>不利益を被ることも公共の福祉に反する。
パラノイアが進行してるんだな。
決めるのは、裁判所だよ。
可哀想だけどね。
これは メッセージ 15578 (ballantines_final さん)への返信です.
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>北朝鮮に経済援助は止めよう
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/29 13:27 投稿番号: [15601 / 232612]
北朝鮮に食料援助51万トンが必要…FAOなど見通し
実際、コメがあつまんないしね、
食料援助は
アフガニスタン向けのほうがずっと集まってる。
コメだと
北朝鮮国外の情報がわかりにくいから
「チョコレート」なんかにしたらいいかも。
北朝鮮では
見たこともないモノに
子ども達はビックリするぞ。
東京の今の写真オマケにつけて。
これは メッセージ 15588 (togenuki02 さん)への返信です.
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