小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

>北朝鮮を誘拐犯のような私的な集団と一緒くたにして論じるようなのを俗論といいます。

横から失礼
北朝鮮は、犯罪テロ国家・金正日個人独裁国家であり、ほとんど暴力団と同じです。
北朝鮮は国家的意志で、他国の主権を侵害し、他国の国民をを拉致したのです。
北朝鮮自体が犯罪主体なのですから、誘拐犯（略取犯）そのものです。

アンタも実戦経験があるらしいな。

ボスニアか？
ナイジェリア？
それとも、イエメンか？

いや〜、大したもんだね〜。

うん、分かるよ、言いたいことはさ。でも、全て報道を信じるとしたら自分は朝鮮人、両親も朝鮮人、拉致って何？友達も朝鮮人、喋れて書けるのは朝鮮語とハングル・・って20年近くも過ごしてきて、いきなり問答無用、ってのは酷過ぎないかい？当然交渉決裂とでもなればお先真っ暗になる。もっととんでもない切り札を出してくるかも知れないよね。のんびりは出来ない、でも、何か釈然としないものが残る。

俺が例えば同じ立場で、明日からケニアに行け、行ってから考えろって言われたら・・・・夜、寝られんよ。気・・・おかしくなるぜ、きっと。違う？

100人を助ける為に国家の命運をかける一方、自殺者3万有余の人間を炊くける事は一切しない。無論、自殺者全てが日本経済の低迷に起因してないが。少なくとも、100以上はそれが原因だが。比較するのが無理か？？？？？

民放のうちのたかだか一つの局で、タレント学者が暢気な事言った
として、いちいちネットに投稿したり電話で苦情言ったりするよう
な非寛容な精神には、北朝鮮がお似合いさ。

＞その積み重ねがとんでもない悪事に発展させるのです。
拉致に関して、投稿、苦情はおろか、全く関心なかった国民しかり。

そもそもあなたの持論通りを貫くなら貴方はこのトピに対しての
投稿に反論することも許されないのでは？
なんで前の人にREしてんの？

ん？ギブミーチョコレート！っていう世界？
そりゃ、敗戦直後の日本だね（笑）

正しさって何？（嘲笑！

＞そうですか？そこまで寛大なのですか？だったら、先に日本中にいる、今日明日にでも自殺するかもしれない、苦しんでいる日本国民の為にそのような寛大な支援をしてもらいたいものである。

朝銀へ支援する公的資金を国内の失業問題対策費に充てるべきだな。

あなた本当に被害者の立場で物言ってるんですか？
自分の思想を強硬に主張するために拉致被害者を利用してるだけじゃないの？

被害者は日本の身内の意向がわかるだけに、家族との間で板挟みになってるんでしょ。日本に帰りたいと言えないんじゃなくて、北に残してきた家族が気がかりだと言い出せないというのが本音では。
２０年離れていた親類より現在の家族…。
それは当然の思いだと感じるけどなあ。
こういうこと言うと「チョーセンの回し者」だとか「平和ボケ」とか言うほうがカルトに思えるよ。

あ、もう私戻ってきませんから。
あとはお好きに話を進めて下さい。こんなキ○ガイめいたトピは金輪際さいならです。

わからん奴だな。

＞では、子供達には選択や言論の自由は、無いのか？

洗脳教育と全体主義の独裁政治。
北鮮に「選択や言論の自由」なんてものがあると
思ってるのか？

＞与える必要も無いし、与えないのか？

与えるためには、まず「日本に来ること」が必要
なんだよ。

＞連れてくれば総べて解決するのか？

少なくとも命の心配をせずに自分の意見を口
にすることができる。
日本に来て、洗脳を解いて、その上で北鮮に
帰りたいなら帰ればいいさ。それは「自分の意志」
だからな。

＞何でアメリカまでは届かない 　 ？

ハワイとアラスカの一部には、届くらしい。

北朝鮮で 　 チョコレートなどを食べられるのは 　 ドルを保っていたりするごく一部の人間だけです。

韓国の離散家族が 　 北朝鮮を訪問した時に 　 もっていったチョコレートから 　 韓国の生活が 　 かいま見えました。
口コミで 　 南は結構良い生活をしているらしい。と噂が広まった。

そうですか？そこまで寛大なのですか？だったら、先に日本中にいる、今日明日にでも自殺するかもしれない、苦しんでいる日本国民の為にそのような寛大な支援をしてもらいたいものである。

＞少なくとも私の意見に文句が言えるひとは福岡氏だけであろう。

福岡氏は、キチンと氏名や容姿を現して、自分の意見を述べている。

お前は、匿名に隠れて、エラソウに彼を批判する。

それに福岡氏が反論出来る訳でもない。（彼が、BBSをやっていれば別だが。）

フェアぶるなよ、所詮、下衆の戯言だ。

＞では、子供達には選択や言論の自由は、無いのか？与える必要も無いし、与えないのか？連れてくれば総べて解決するのか？

北朝鮮では言論の自由はあるのか？
日本にくれば間違いなくあるね。

＞＞何事も命あってのモノダネだと言っているんだよ。
＞言っていることは分かるけどさ、気持ちを完全に無視ってのはどうかな。仮定だけど、自分の立場に置き換えてみたら？とてもそんなことは言えないよ。

核問題等で北との交渉が決裂し、アメリカが経済制裁でもくわえたら、日朝交渉自体が頓挫するか延期される。この様な自体になったらいつ帰ってこれるか判らないのだよ。のんびり構えている場合じゃないのだ、強硬にでもまず子供達を連れ帰る事だよ。違うかな？

＞そう、行政は、「公共の福祉」や「合憲」なんて言葉は使わない。

政府は憲法を出さなくても常識でわかってるからな。

わからん奴に憲法を出したのさ。わかっててもあんたは食いついてきた。
腹減ってるのか？

>人質を誘拐犯のもとに返すということが、社会通念上（世界通念上？）正当な行為ですかね？

国際関係における正当性の議論で例え話から入るのは何ともイカガワシいな。
北朝鮮を誘拐犯のような私的な集団と一緒くたにして論じるようなのを俗論といいます。

おっと、途中で投稿しちゃった。
つまり、日本の外交ってアメリカ次第なんだよね。結局のところ。

＞では、子供達には選択や言論の自由は、無いのか？与える必要も無いし、与えないのか？連れてくれば総べて解決するのか？

北朝鮮国内に留まっていては、あなたの言うところの「選択や言論の自由は、無いのか？与える必要も無いし、与えないのか？」って話なんだよ、そしてこうなった以上人命・人身の保証だって出来かねないのだ、まず日本へ連れてくれば命の保証・教育・雇用・生活・カウンセリング等の支援は国をあげて行うと言っているのだ。そして最終的に北朝鮮での生活を希望したとしても、それさえ日本側は考慮しているのだ。どー考えてもまず日本に連れてくるべきだろ？

別に熱くなって無いから、防空頭巾の型紙作りで忙しいから．．．またね〜♪

拉致被害家族がいくら訴えても、日本はこの問題を解決できなかった。

ブッシュが、北朝鮮は悪の枢軸国だ、ならずもの国家だと名指しして批判したら〈２００２年初め）、
北朝鮮は白状した。（９月１７日）

白状してもなお、拉致被害者家族のほうから、北朝鮮に会いに来いと日本に言っていた。

アメリカが
「９４年の約束破って、核開発してただろ。証拠があるんだぞ。」と迫り（１０月３日）

北朝鮮は拉致被害者家族の方を呼び寄せることを断念し、生存者の一時帰国を認めた。（１０月９日）

拉致被害者が一時帰国し（１０月１５日）、
日本中が「涙の再会！」と大騒ぎしているところで、
アメリカは、北朝鮮の核開発を公表（１０月１７日）
国内世論は再び硬化し、世論に押される格好で、一時帰国の５人の滞在延長と、
５人の家族の早期帰国を要求を発表。（１０月２５日）

＞行政はいちいち裁判所の判断を仰がない。

そう、行政は、「公共の福祉」や「合憲」なんて言葉は使わない。

＞やるんなら提訴してみなよ。

オイラは拉致被害者ではないんでね。

＞何事も命あってのモノダネだと言っているんだよ。

言っていることは分かるけどさ、気持ちを完全に無視ってのはどうかな。仮定だけど、自分の立場に置き換えてみたら？とてもそんなことは言えないよ。

>普通の国民があれを見て「福岡先生が言うことが正しい」 と思うだろう。

思いやしないよお。
電波入ってるね。

単なるジャブの応酬じゃん。

熱くなるなよ。

所詮、本番は、米朝交渉さ。

では、子供達には選択や言論の自由は、無いのか？与える必要も無いし、与えないのか？連れてくれば総べて解決するのか？

＞最大の核保有国のアメリカの核を問題にしないで、北朝鮮の核疑惑を批判するのはおかしいと思う。

基地外に刃物って言葉を知ってるか？

＞①経済協力問題が進展すれば核の問題も譲歩する可能性を示唆した。

これって強請りじゃねえか。アメリカにも1994年にこれを持ち出してひと儲けした。毎年50万トンの原油を無償でもらい、軽水炉原発２基。完成は遅れたけど。
これを反故にして、日本との国交正常化交渉の前に核開発をまた持ち出して、身代金に上乗せを迫る。

核開発を出しに、保証金の二重取りだ。

詐欺だよ詐欺。

国交正常化って国と国が仲良くするためだろ？核を日本に向けて、反日教育に強請り、そんなのおかしじゃねえか。

なんて国だ。

交渉打ち切り！斎木参事官、帰って来い！

横レスですが。
（基本的に、不特定多数に向けて発信されている掲示板では 　 無意味な事ですが）

＞いちいちネットに投稿したり電話で苦情言ったりするような非寛容な精神には

電話はちょっと性質が違うが、ネットの
コミュニティって 　 基本的に 　 極個人的な思いを自由に書きこむ場所ではないのかな。
もちろん 　 他人に不快感をあたえたり 　 法律に反したりする書き込みは別だが、

個人の思いを自由に書き込んで共感死会える所は、共感する。
掲示板はそういうもんだよ。

＞＞この場合彼等の気持ちは２の次３の次細かい話なのだ
＞あなたの発言。
まんま北朝鮮だね！

え？当然だろう？あなたこそ平和ボケそのものだね（笑）何事も命あってのモノダネだと言っているんだよ。

コメだと 　 北朝鮮国外の情報がわかりにくいから 　 「チョコレート」
なんかにしたらいいかも。北朝鮮では 　 見たこともないモノに
子ども達はビックリするぞ。

＞チョコレートも珍しいの？
へえ。

朝鮮労働党員であったら、徹底的な思想教育を受けているはずだ。

　 党員は毎週土曜日、職場単位で分けられたグループの「細胞」ごと開かれる党の勉強会に参加する。勉強会では主体（チュチェ）思想の学習や国際情勢分析のほか、参加者が互いを批判しあいながら、行動の思想的根元を問い詰め合う。勉強会は「個人の思想点検」を行う場なのだ。

　 党員でなくとも、職場では労働新聞の社説について、徹底した講義が行われる。勉強会や講義の目的は、すべて「金正日の神格化」に収斂（しゅうれん）されていく。


わずか１０歳代で拉致された寺越武志さんは、布団の中では何も言わずに泣いているという。「金正日将軍様」と口にするのは、家族と自身を守る処世術に過ぎない。

　 ２０歳前後で拉致された被害者たちは、あんなバカな思想を信じるわけがない。とにかく北朝鮮に人質に取られた子供たちを取り返し、生存者が自由に語れる環境をつくるべきだ。



「最初に拉致されて強制的に行われる洗脳は、被害者に自分で納得ずくなのだと思い込ませてだますマインド・コントロールよりも、思想改造の手段としてはるかに古くて単純だ。たいていは『最初は嫌だったでしょ』と思いださせるだけで解けていく」という。
ただし、「今回の帰国では内心の洗脳が解けても、家族が人質で本当のことは言えない可能性が高い」

子供は「日本は恐ろしい国」だと北朝鮮の思想によってマインドコントロールされているのです。
拉致被害者の子供は日本人として育てられているのではない。

間違った思想から離脱させるためには、家族全員が日本に帰国し日本の現状をちゃんと理解した上で今後どうするのか判断させる必要がある。

現在拉致被害者が述べていることの裏には、家族が人質に取られているということが隠されていることを忘れてはならない。

＞この場合彼等の気持ちは２の次３の次細かい話なのだ

あなたの発言。
まんま北朝鮮だね！

「北朝鮮による拉致被害者家族会」代表の横田滋さん（６９）と「救う会」の佐藤勝巳会長らは２３日午前、東京都内のホテルで、安倍官房副長官、中山恭子内閣官房参与らと面会。帰国中の被害者５人を北朝鮮に戻さず、被害者の子供らを日本に呼び寄せるよう求めた要請書を手渡した。

　 家族会などは、被害者５人の子供計７人に加えて、横田めぐみさん（拉致時１３歳）の娘とされる「キム・ヘギョン」という１５歳の少女や、曽我ひとみさん（４３）の夫で、元米兵のチャールズ・ロバート・ジェンキンスさん（６２）についても日本に呼び寄せ、日本政府が責任を持って保護するよう求めた。

　 ５人を北朝鮮に戻すことに反対する理由として、家族会などは「北朝鮮はこれまでも様々な約束を反故（ほご）にしてきた」としたうえで、「たとえ日本への完全帰国を約束したとしても、何らかの理由をつけてその約束を守らない可能性があり、北朝鮮に行った後、再度の帰国が不可能になれば、取り返しがつかない」としている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bpkldabaafc0afbava4hjbfoba4h0ba4a4n3 njdda6na1ia2aa&sid=1143583&mid=152

まず北朝鮮に残されている子供・家族を日本に帰国させるべきです。
そうしないと正常な判断ができない。
そして今後のことは家族全員で相談して決めればいい。

北朝鮮側のパク副局長は
①経済協力問題が進展すれば核の問題も譲歩する可能性を示唆した。
②拉致問題は本質的な話合いは終わり実務的な話合い移っている
と述べた。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

ところで、いつ私が制限したというの？
「あんたはいらない」とか「投稿するな」とは言ってないぜ、お似合いだ、と言ったんだ。

＞金正日政権を援助することになるだけだ

>>全くそのとおりです。
金正日は、外国人の拉致、覚せい剤の製造・密輸などを国家ぐるみでおこなってい
る犯罪集団のトップであります。

犯罪者金正日の身柄を日本に引き渡すよう要求するのが、あたりまえの国家の対応だ
と思います。

もちろん、厳しく処罰しますよ。

北朝鮮と国交を結ぶのは、その後で十分です。

>>>金正日の口一つで全てが動く北。
ジョンイル自身、身柄を罰するに
道はない。
そんな当たり前のことが何故できないのだ！
あいつは即処刑。
刑にかけるとどれほどの罪を犯している。
歴史上、独裁テロ国家最高指令部の3本指にはいるだろう。

＞日本では、北朝鮮にいる拉致者の子供達を、もう日本に連れて来る感がえで話しを進めているが、彼等の気持ちも考えないと可哀想だ！！


可哀想な人は日本にも世界にもたくさんいます。

今は、日本人をテロリストから取り戻す事を話し合ってます。

可哀想な人を助ける相談をしているのではありません。