小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>福岡政行

投稿者: mudamurinakoto 投稿日時: 2002/10/29 10:46 投稿番号: [15560 / 232612]
この方も「拉致問題」を語らない方がいいでしょう。

北朝鮮に行ったからって、北朝鮮のことが
解ったとは、言えないと思う。

当たり前の議論にすりかえるな

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 10:45 投稿番号: [15559 / 232612]
>政府ってなはな〜、国益を追求する機関で、公共の福祉の有無や、合憲違憲を判断する機関じゃね〜ぞ。

当たり前だ。だれが判断するって書いた?
常識で政治を行っているだけだ。そんな常識に裁判所の判断なんか無用だよ。

福岡が常識も知らないだけだ。

>岸井氏--反省します。

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/10/29 10:44 投稿番号: [15558 / 232612]
確かに決め付けるのは良くないですね。
ただこの時期にと言う気持ちが先走ったのです。

>裁判所のお伺いをたてるのかよ。

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 10:43 投稿番号: [15557 / 232612]
なら、「公共の福祉に反する」なんて馬鹿の一つ覚えの文句を出すなよ。

ウゼ〜んだよ。

これも間違い

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 10:43 投稿番号: [15556 / 232612]
>網羅されているかどうか、判断するのも裁判所だよ。

法律に関しては裁判所は違憲かどうか、一つ一つの事件の事例に関しては違法かどうかを判断するところ。

網羅されているかどうかを判断するところではない。

けっこうニタリは間違いが多いね。

拉致被害者問題の解決の話だろ。

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 10:41 投稿番号: [15555 / 232612]
>福岡が「個人の自由が何事よりも優先する」と言った間違いを指摘した。

番組を観ちゃいないが、拉致被害者の「苦悩を解決する」のは、本人の意思を尊重すべきだって話じゃね〜か。

政府がそれを最大限尊重し、政策決定をしろと言う意味だろ。

家族会が言う「原状回復」で、100%「苦悩が解決」すると思うか?

少なくとも、「公共の福祉」云々じゃ、「苦悩の解決」は、しね〜よ。

>福岡政行

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/29 10:41 投稿番号: [15554 / 232612]
2回   平壌に   お招き頂いた。って
「下痢して帰ってきた。」
と自慢げに話してた。

「子どもに   チョコレートやった・・・」
平壌市内なら   ある程度裕福だから
案内人(実は監視員)が許可したかも。

地方の村では   ムリだね。
もっとも   外国人は行かせてくれんが、

こんなこと言ってる人がいます。

投稿者: alessandro_ebisu 投稿日時: 2002/10/29 10:37 投稿番号: [15553 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834695&tid=bag68a4na5fa5la5s6ia1a2ffckdca5fa5la 5sa4rbbba4ka1aaa1aa&sid=1834695&mid=4270

同じ日本人、人間であることが恥ずかしい。(哀れ)

公共の福祉に反しているから・・・

投稿者: binbougamikoumei 投稿日時: 2002/10/29 10:37 投稿番号: [15552 / 232612]
公共の福祉に反しているから本来自由であるべきものが侵害されたり権利を行使できなくなるのであれば、公共の福祉に反していると言っていることが犯罪であると立件・証明しなければならない。
またその公共の福祉に反しているとされることが自由や権利を行使できなくすることに当てはまるのかどうか、妥当性、整合性なども証明せねばならないだろう。

>おいまたやるのか?

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 10:34 投稿番号: [15551 / 232612]
>「公共の福祉に反すること」はすべて法律やそれに基づく省令に網羅されている。

網羅されているかどうか、判断するのも裁判所だよ。

違憲立法審査権
http://db.gakken.co.jp/jiten/a/007870.htm

政府ってなはな〜、国益を追求する機関で、公共の福祉の有無や、合憲違憲を判断する機関じゃね〜ぞ。

>今度の場合、国交のない国に自由に行ける権利は個人にない。また北朝鮮は渡航禁止国に指定されている。

この制限も、国益に照らしての決定だ。
=「公共の福祉」とは違う。

一端の政治学者に能書垂れるほど、博識のつもりか馬鹿!

もう帰国しますた

投稿者: leaga_tama 投稿日時: 2002/10/29 10:31 投稿番号: [15550 / 232612]
日本語も勉強中です

ニタリのあほ

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 10:29 投稿番号: [15549 / 232612]
>何が「公共の福祉」か判断するのは、政府でも無ければ、アンタでも無い。

いちいち政府が政治的判断するとき、裁判所のお伺いをたてるのかよ。アホ

裁判所にかけるまえに常識で判断することもできないのか?

NPT、米朝合意 etc

投稿者: bronxriverparkway 投稿日時: 2002/10/29 10:27 投稿番号: [15548 / 232612]
勉強して下さい。

おやおや

投稿者: otoineppu02 投稿日時: 2002/10/29 10:26 投稿番号: [15547 / 232612]
  よう続くな、あんた(笑)
  いやいや感心感心。律儀にレス付けるしなぁ。ほんとは「いい人」なのか?(笑)

  でもな、あんまり気張ってもここではたいしたメリットないよ。それにな、もう
あんまり「荒らし」っぽくしなくても、相手してくれるもんは多いと思うし、適当
に流した方がいいよ。

  人とやり取りしてる方が好きそうだし、会話拒んでるわけじゃないんだろうから、
人を選んで「遊んだら」?(笑)

  俺は今日はパス。レスもいらんよ。またね

じゃあ裁判にかければよろしい

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 10:24 投稿番号: [15546 / 232612]
今度の国の決定が公共の福祉に反するから個人の自由を制限したものかどうか、裁判にかければよろしい。その自由はある。

最終的な判断は裁判所が行うだろう。

しかしお前は議論をずらしたな。
わしは福岡が「個人の自由が何事よりも優先する」と言った間違いを指摘した。

この点でニタリが福岡が正しいというのであれば議論の相手になる。

しかし裁判所が決めるというのは極論で、もめた場合は裁判所だが、通常は法に従えばもめる問題ではない。つまり個人の自由は法で制限されている。

福岡が「すべてに優先する」なんてテレビでしゃべると、「個人の自由が最優先」という言葉だけが一人歩きする。それがマスコミの怖さだ。

おいまたやるのか?

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 10:17 投稿番号: [15545 / 232612]
>裁判所だよ。

>憲法を知らないのは、どっちだ?

そういう意見が出ると思って用意してたよ。

「公共の福祉に反すること」はすべて法律やそれに基づく省令に網羅されている。

たとえば道路交通法など。いくら個人の自由とはいえ、赤信号では止まらなければならないだろ?福岡先生は個人の自由は何よりも優先すると言ったんだよ。こういう勘違いしている国民は多い。

今度の場合、国交のない国に自由に行ける権利は個人にない。また北朝鮮は渡航禁止国に指定されている。

どこに個人で勝手に行ける自由があるんだい?

誰でも子供が北朝鮮にいるから行きたいと言えば、行く自由はあるのかい?なに?子供が北朝鮮にいるわけがないって?じゃあ蓮池さんたちは誰が子供がいることを誰かが確認しのかい?まだ拉致された本人が子供がいると言っただけで、政府も誰も確認していない。それでも行ける自由があるなんてちゃんちゃらおかしい。

拉致事件がもとにあるから、子供に会いに行く権利があると言うなら、そもそも拉致事件は国と国の問題だから、すべての権利は国に委ねられている。

目障りだ、坊や。

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 10:06 投稿番号: [15544 / 232612]
遁走しな。

常識を裁判に持ち込むバカがいるから

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/29 09:58 投稿番号: [15543 / 232612]
裁判所が教えてやっただけの事。

お勉強しな。

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 09:53 投稿番号: [15542 / 232612]
憲法判例を見ると、当初「公共の福祉」は与えられた役割をよく果たしたと言えそうだ。「公共の福祉」は、人権の主張を切って捨てる「錦の御旗(みはた)」だった。たとえば、表現の自由に関連してわいせつ文書頒布を禁止した刑法175条の違憲性が問われた裁判。最高裁は「性的秩序」「性道徳の維持」という「公共の福祉」を「錦の御旗」に掲げた(57年)。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200111/19-1.html
・・・・・・・・・・

ね、日本の裁判所が判断してるね。

ようアホな事ばかり書くわ

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/29 09:47 投稿番号: [15541 / 232612]
”公共の福祉”とは何かを判断するのが裁判所とはどこの国の話をしてるんだ?
母国か?

>質素で純朴

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/29 09:42 投稿番号: [15540 / 232612]
>今の日本の女の子にはない良さ

日本国からの工作船が密入国して   覚醒剤を、北朝鮮の大人に売りさばくだけでは 足りなくて  
中高生に売ったりしていないからでしょう。

北朝鮮外務省が公民・国民をその点では守っていると言えるね。立派だよ。

馬鹿の一つ覚えか?

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 09:36 投稿番号: [15539 / 232612]
>憲法で認められている(国家によって尊重される)個人の自由とは「公共の福祉に反しない限り」という制限がついていることも知らないとは。

何が「公共の福祉」か判断するのは、政府でも無ければ、アンタでも無い。

裁判所だよ。

憲法を知らないのは、どっちだ?

一応、おはよ。

キム・ヘギョンを見ても

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/29 09:34 投稿番号: [15538 / 232612]
言ってる内容はともかくとして、あの雰囲気は今の日本の女の子にはない良さがありますね   北に行った人の話でも普通の人は質実で純朴だそうです。

そうですね。

投稿者: mudamurinakoto 投稿日時: 2002/10/29 09:30 投稿番号: [15537 / 232612]
北朝鮮の体制を憎んでも、一般北朝鮮国民は、憎みたくないです。


あの体制が早く、壊れることを願っています。

子供達の気持ちだ??どーでもいいね!

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 09:30 投稿番号: [15536 / 232612]
そんなものは人命と人身の保証があっての話だ。細かい事は2の次3の次だよ。

とっくに交渉決裂

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/29 09:25 投稿番号: [15535 / 232612]
だったんです。
ジョンイルの失敗は   日本人拉致をしていない   と言い続けてきた。ウソをついてきた。

憲法を知らない福岡政行

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/29 09:24 投稿番号: [15534 / 232612]
福岡政行が朝テレビで「被害者の個人の自由が何事よりも最優先する」と述べていた。

あの有名な先生が日本国憲法を知らないとは驚いた。

憲法で認められている(国家によって尊重される)個人の自由とは「公共の福祉に反しない限り」という制限がついていることも知らないとは。

テレビであの有名な先生がしゃべると、無知な国民はそうかと思ってしまう。

>福岡政行

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 09:20 投稿番号: [15533 / 232612]
いくら朝だからと言って、寝ぼけすぎですな。

福岡政行

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/29 09:16 投稿番号: [15532 / 232612]
”帰せ、戻せ”とばかり言ってる。
帰して彼らが非業の死を遂げる可能性もある事に思いは至らないだろうか

北朝鮮の定期船

投稿者: mudamurinakoto 投稿日時: 2002/10/29 09:15 投稿番号: [15531 / 232612]
日本にとっては、問題ありの定期船のようですね。

この定期船で北朝鮮に多額のお金が運ばれているという話です。
また、日本に覚醒剤が運ばれて居るとも・・・もちろん日本側は水際で防止するようにしているらしいですが・・・

定期船は、
在日朝鮮の方と祖国北朝鮮をつないでいると思うのでむげに中止ということも言えませんが、悪のために使われているのは、日本として黙って見逃すわけに行きませんよね。

>交渉決裂

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 09:14 投稿番号: [15530 / 232612]
>確実です。日本の失敗は帰国5人を北に約束の日までに戻さなかった。

それならそれでも結構でしょう。ますます北に批判が集まるだけでしょう。

5人戻さず、子供ら呼び寄せて…被害者家族

投稿者: benkyoubenben 投稿日時: 2002/10/29 09:13 投稿番号: [15529 / 232612]
「北朝鮮による拉致被害者家族会」代表の横田滋さん(69)と「救う会」の佐藤勝巳会長らは23日午前、東京都内のホテルで、安倍官房副長官、中山恭子内閣官房参与らと面会。帰国中の被害者5人を北朝鮮に戻さず、被害者の子供らを日本に呼び寄せるよう求めた要請書を手渡した。

  家族会などは、被害者5人の子供計7人に加えて、横田めぐみさん(拉致時13歳)の娘とされる「キム・ヘギョン」という15歳の少女や、曽我ひとみさん(43)の夫で、元米兵のチャールズ・ロバート・ジェンキンスさん(62)についても日本に呼び寄せ、日本政府が責任を持って保護するよう求めた。

  5人を北朝鮮に戻すことに反対する理由として、家族会などは「北朝鮮はこれまでも様々な約束を反故(ほご)にしてきた」としたうえで、「たとえ日本への完全帰国を約束したとしても、何らかの理由をつけてその約束を守らない可能性があり、北朝鮮に行った後、再度の帰国が不可能になれば、取り返しがつかない」としている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bpkldabaafc0afbava4hjbfoba4h0ba4a4n3 njdda6na1ia2aa&sid=1143583&mid=152

まず北朝鮮に残されている子供・家族を日本に帰国させるべきです。
そうしないと正常な判断ができない。
そして今後のことは家族全員で相談して決めればいい。

帰国しますた

投稿者: leaga_tama 投稿日時: 2002/10/29 09:11 投稿番号: [15528 / 232612]
i_love_peace_200x は昨夜帰国しますた。同士をいじめないでください。もう少しうまくやるように説得します。

>心にブレーキを

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/29 09:08 投稿番号: [15527 / 232612]
幼稚園の子どもは三輪車に乗ってるよ。あれって、ブレーキ付いてないよなぁ

性能の良い   大きなブレーキついてる乗り物ほど、より遠くへ   より早く行けるんだよ。
心の中で   Yahoo掲示板で   戦っているよ、もちろん。日本の心のブレーキは世界一だよ。
アクセル使わせたいのは誰?   ジョンイル?

>北朝鮮の理不尽に尽きるやり方

私は   北朝鮮を   ひとまとまりでは考えたくない。
ジョンイル一派と   一般公民・国民は   分けて考えたい。

日本国に対しても、一般北朝鮮国民に対しても   理不尽な事をしてるのは   ★ジョンイル一派  
が行ってると思ってる。
北朝鮮系在日の人たちの中にも   家族を北に人質に取られている状態
(拉致被害者家族と同様)になっている人もいると思ってる。

戻したところで...

投稿者: hagoromo_179 投稿日時: 2002/10/29 09:07 投稿番号: [15526 / 232612]
拉致問題は北朝鮮では、既に終った問題になっているようですよ!!
さすが、自己中...金正日   !!

拉致被害者の子供は・・・・・

投稿者: benkyoubenben 投稿日時: 2002/10/29 09:06 投稿番号: [15525 / 232612]
子供は「日本は恐ろしい国」だと北朝鮮の思想によってマインドコントロールされているのです。
拉致被害者の子供は日本人として育てられているのではない。

間違った思想から離脱させるためには、家族全員が日本に帰国し日本の現状をちゃんと理解した上で今後どうするのか判断させる必要がある。

現在拉致被害者が述べていることの裏には、家族が人質に取られているということが隠されていることを忘れてはならない。

何を考えていたか...

投稿者: hagoromo_179 投稿日時: 2002/10/29 09:03 投稿番号: [15524 / 232612]
多分、毎日の生活で手一杯..日本の政治は誰がやっても変わらないでしょう..感覚   !!   日本にはインドの大富豪のように無料で貧しい人々を診療してくれる病院なんか造ってくれる方も居る訳も無い...
母のくも膜下の3回の手術費の捻出に必死でしたね!!
貴方様は、何を考えどんな行動を起こしましたか   ?

北朝鮮の思想教育とマインドコントロール

投稿者: mikanzaki 投稿日時: 2002/10/29 09:03 投稿番号: [15523 / 232612]
朝鮮労働党員であったら、徹底的な思想教育を受けているはずだ。

  党員は毎週土曜日、職場単位で分けられたグループの「細胞」ごと開かれる党の勉強会に参加する。勉強会では主体(チュチェ)思想の学習や国際情勢分析のほか、参加者が互いを批判しあいながら、行動の思想的根元を問い詰め合う。勉強会は「個人の思想点検」を行う場なのだ。

  党員でなくとも、職場では労働新聞の社説について、徹底した講義が行われる。勉強会や講義の目的は、すべて「金正日の神格化」に収斂(しゅうれん)されていく。


わずか10歳代で拉致された寺越武志さんは、布団の中では何も言わずに泣いているという。「金正日将軍様」と口にするのは、家族と自身を守る処世術に過ぎない。

  20歳前後で拉致された被害者たちは、あんなバカな思想を信じるわけがない。とにかく北朝鮮に人質に取られた子供たちを取り返し、生存者が自由に語れる環境をつくるべきだ。



「最初に拉致されて強制的に行われる洗脳は、被害者に自分で納得ずくなのだと思い込ませてだますマインド・コントロールよりも、思想改造の手段としてはるかに古くて単純だ。たいていは『最初は嫌だったでしょ』と思いださせるだけで解けていく」という。
ただし、「今回の帰国では内心の洗脳が解けても、家族が人質で本当のことは言えない可能性が高い」

後ろ盾を無くした北朝鮮

投稿者: edit360 投稿日時: 2002/10/29 08:58 投稿番号: [15522 / 232612]

すでに承知のごとく、1950年の南北朝鮮間の戦争は米ソ冷戦の代理戦争であった。終盤に差し掛かったときに、中国が北朝鮮に加担して義勇軍を送り、世界大戦の危機が訪れたが、米国が中国本土への原爆投下を示唆したことで終局を迎えた。

この事実からわかることは、米ソ冷戦が終結し、中国が明らかに西側の枠組みに入ってきたこと   (先日の米中首脳会議はブッシュ大統領の自宅で行われた。小泉さんはまだ招待されていない。)   で、かつて北朝鮮を背後から支援したソビエト・中国は今や北朝鮮をお荷物と見ているということだ。

一方で米国は北朝鮮をどうとらえているのであろうか?



米国の北朝鮮の位置付けは、日本に対する切り札である。  

北朝鮮が核保有を公表したことの裏には、一向に解消されない日本の不良債権の処理問題が深く関わっている。

米国の考えていることは、どのようにすれば日本は本気で不良債権の処理に着手するのかということだ。

小泉首相と竹中大臣を抱きこむことには成功しているが、日本の政治・経済の中枢である閨閥   (けいばつ)、あるいは三井財閥と言ったほうが的を得ていると思うのだが、彼らの説得には成功していない。

彼らをいかに説得し、世界経済の大ブレーキとなっている日本の不良債権の処理に着手させるかということが、米国の最大目標になっている。

その理由は、頻発する国際テロの遠因が世界の貧困層の社会に対する不満であり、その不満分子がテロ組織に加わっているからである。つまり、日本   (三井財閥)   の不良債権の放置は国際テロの遠因となっている。

米国が北朝鮮を対日カードとして使用する理由は、外側から日本   (三井財閥)   に対する圧力を加えることにある。

言うことを聞かない日本   (三井財閥)   に対し、北朝鮮の日本に対する核攻撃をほのめかす。日本は米国に泣きついてくる。そこで、不良債権を処理すれば、北朝鮮の核問題は米国が何とかする、だから早く不良債権を処理せよ、というストーリーが見えてくる。

横田めぐみさんの娘のインタビューについて

投稿者: mikanzaki 投稿日時: 2002/10/29 08:58 投稿番号: [15521 / 232612]
−お葬式のことは。

  「分かりません。小さなわたしを残して亡くなってしまうとは信じられませんでした。(死後)お父さんに1年近くたっているのになぜ面会に行かないのと聞くと、『前に亡くなったと教えてあげたでしょう』と言われ初めて分かりました」


−日本についての印象は。

  「よくは知りませんが、母が日本人ということで考えることは多いです。日本は近くて遠い国。労働新聞を見ていると、・・・」



これらの発言から、
横田めぐみさんの娘は、めぐみさんの葬式を知らない。
つまりめぐみさんはどこかで生存している可能性が高い。
警察などによる特別捜査班を編成し、長期間北朝鮮に派遣する必要があるだろう。
政府は早急に対策を検討すべきです。

北朝鮮が横田めぐみさんの娘を、本人の自由意思で、日本のテレビや新聞の取材を受けさせるはずはない。限られた情報を与えられ、結果的に北朝鮮の思惑通りのことを言わされていると感じた。当然、北朝鮮の利益になるという読みがあってのことだ。北朝鮮の利益とは、拉致問題によって高まった日本の世論を沈静化させ、国交交渉をスムーズに運ばせることしかない。
そして、拉致事件の幕引きを図る意図があると思う。
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