小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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え?

投稿者: kinokonomoritakenokonosato 投稿日時: 2002/10/28 18:47 投稿番号: [15200 / 232612]
拉致の責任と、今回の永住方針決定の責任とを峻別して考えてください。
強硬路線をとることで、何か日本+世界のメリットになる目論見があるのなら、逆に教えて欲しいです。私には見えない。
私は朝鮮との関係が安定することで、安全保障上の問題にメリットがあると考えています。むやみに対立するより、取り込めるものは取り込んだ方がいい。世界的な混沌状態を少しでも安定に導くとしたら、それは日本にとって大きな名誉だとも思います。押してばかりでは、動くものも動かないのではないでしょうか。

>もっと成果をあげたらどうだ?

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 18:45 投稿番号: [15199 / 232612]
ballantines_finalさん、基本的にあなたと私は、同じ方向を向いていますよ。

その上で、あえて言います。
事件の解明を急ぐのではなく、交渉をこちらが優位に進める事が大事になります。

旦那さんが出てきたら?
テレビのインタビューレベルで終わりでしょ。
俺が逆に北朝鮮政府なら、出しちゃうよ。

出てこないって事が「疑惑」。
そこを突ついて突つかないと。
それは、日本政府の役目でしょ。
相手は、超エリート、中途半端な記者じゃ負けちゃうよ。
それより、検事・警察官が立ち向かわないと。

これ、発想の転換の極意。

この考えの根本は「敵は北朝鮮政府」にあるんです。

説教染みてごめんなさい。

>>>まあまあ「続編」の前に…

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 18:40 投稿番号: [15198 / 232612]
>第一、欧米は当時この程度の空手形?だって出してやいないぜ?

アメリカは植民地フィリピンに対し、1934年フィリピン独立法を制定し、10年後の独立を約束していたよ。
フィリピンが予定通り独立出来なかったのは、日本軍が侵略したからだね。

>経過はどうであれ、

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/28 18:39 投稿番号: [15197 / 232612]
>フジは、一定の成果をあげた。
コネはないより、あった方がいい。
国も個人も、活かす殺すは自分次第、発想の転換を。

そそ、その通りです。あらゆる方面から情報を引き出す事が先決ですね、選択肢が多い程日本側は有利になると言うものです。これ外交のイロハです。第一今回のフジ報道により北側の子供騙しなプロパガンダに引っかかった日本国民などいない事でも実証済みですね。

次のステップに進める???

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/28 18:37 投稿番号: [15196 / 232612]
たとえ話で説明しましょう。

お隣さんのお仕事はやくざです。麻薬や武器の密輸入をやってます。

そのお隣さんが生活に困りました。毎日銃を我が家に向けていつ発砲するかわからないので、ご近所でも困っています。自称警察官がとうとう手を焼いて、次はおまえをしょっ引くからなと名指しで批難しました。ある日突然そのおとなりさんのやくざが私に銃を向けながら、「おめえの子供を誘拐したのはわしの子分がやった。何人かは死んだ。生きてる奴は連れて帰れ。もうやらせねえ。その代わり家族間の交流をやろうよ。ただそのあと、おめえの親父が昔わしの家族にひどい目にあわせたんで慰謝料くれよ。飯も食わせてくれよな」って言ってきました。

我が家の親戚の子供がまだ隣に拉致されたままです。また悪いことされるかもしれませんが、交流をしないと、次は本当に撃ってくるかもしれません。もっと恐ろしい武器もあるようです。
家族交流を始めればお隣さんのやくざは真面目になってくれるでしょうか。

果たしてお隣さんとの家族交流をしても、仲良くできるでしょうか?

わたしだったら塀を高くします。

横レス、ごめん。

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 18:36 投稿番号: [15195 / 232612]
>北朝鮮の謝罪によって、決着がついたのです。答えはまぎれもなく北朝鮮です。だからこそ、それに固執するのはまるで建設的ではないし、日本が今するべき事は次のステップ(解決の方法の交渉)に進む事じゃないですか


ここで、妥協したら、「金体制」は温存されるんです。
日本もアメリカも、政府レベルではリスクは重々承知でしょう。
だから、米を与えず、武器を取る。
左右上下から攻撃しているんですよ。
もう、日本だけの判断では進めないんです。

>>>ん?

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/28 18:35 投稿番号: [15194 / 232612]
>万が一決裂したととしてその原因が核開発問題絡みならまだしも、今回の決定絡みなら、それは全て我が日本政府の責任なんですよ。

だからどう考えれば日本の責任になるのかが根本的に説明出来ていませんよ。現時点での日本の強硬姿勢の何処に問題があるのかが理解出来ませんね、世論の殆どは至極当然の要求しかしていないと考えていますよ。

もっと成果をあげたらどうだ?

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/28 18:33 投稿番号: [15193 / 232612]
じゃあ、めぐみさんの夫とされる朝鮮人の取材もしろよ。本当に事件の解明が急がれるから取材したってえんなんら片手落ちだろうが。
断わられるって?申し込んで断わられる事実がニュースになるんだぜ。中途半端に終わらせるなよ。だから視聴率稼ぎだって批難されるんだ。

>>ん?

投稿者: kinokonomoritakenokonosato 投稿日時: 2002/10/28 18:29 投稿番号: [15192 / 232612]
>その上での交渉決裂は誰も日本政府を責める筋合いはないし

誰かに責められるか否かは問題ではないと思います。交渉決裂によって、日本や世界にどういう影響があるのか、それが問題ではないですか?
どっちが悪いという問題は、北朝鮮の謝罪によって、決着がついたのです。答えはまぎれもなく北朝鮮です。だからこそ、それに固執するのはまるで建設的ではないし、日本が今するべき事は次のステップ(解決の方法の交渉)に進む事じゃないですか。
明日からの日朝交渉で、北朝鮮がどうでてくるのか、誰も分からない。とんでもないリスクです。万が一決裂したととしてその原因が核開発問題絡みならまだしも、今回の決定絡みなら、それは全て我が日本政府の責任なんですよ。

経過はどうであれ、

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 18:27 投稿番号: [15191 / 232612]
フジは、一定の成果をあげた。

コネはないより、あった方がいい。

国も個人も、活かす殺すは自分次第、発想の転換を。

>>朝鮮の人口推移

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 18:27 投稿番号: [15190 / 232612]
>「台湾は日本統治の恩恵がそれなりにあっただろうが」ってのを
この経済資料を比べてどうこう言うのはいただけないな。

別に意図的ではないけど、日本の植民地経済と言うテーマからすると、台湾と朝鮮の植民地経営の比較論が出るのは当り前で、比較的、良好な日本感を持った台湾と、厳しい韓国の理由を理解出来るんじゃないか?

>日本政府は朝鮮で政策を実行するための財源として、併合直後から毎年1000万円から1900万円の補充金を一般会計から朝鮮総督府特別会計に補給し続けたでしょ?

それが、朝鮮人の地位向上に繋がる投資に使われたんなら評価できるが、総督府の財政の大部分は、実は旧李朝王室領を接収し、その地代収入で賄われていた事は、同じ本に書いてあるよ。

>これが基盤整備になったから、もともと国富に乏しい国が何とか形になったんじゃないの?

それについては、以下で説明した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=15183

>憲兵警察が邪悪なものだったのは、韓国人の犯罪者に対してだったのではないでしょうか?

三・一運動は日本の軍隊と警察によって徹底的に弾圧され、1年間で7千数百名の死者と約5万人の逮捕者を出して終わったが、三・一運動はその後の朝鮮民族運動の出発点となった。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/36-20tyousen.html

ウジTVは電波を拉致された。

投稿者: clavoyan2002 投稿日時: 2002/10/28 18:24 投稿番号: [15189 / 232612]
社員の中継レポーターは在日。
レポーター小川美那。東京外語大卆。

オヤジは北に顔効く、大物朝鮮人。
母は日本人。
オヤジの強力コネで入社。

ウジには、創価、朝鮮人が多い。
さしずめ、この企画、小川のオヤジが裏で画策か。

意見の一致を見るために、

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 18:24 投稿番号: [15188 / 232612]
「ジェンキンスさんの免責をアメリカに打診する」と言うのは政府・内閣官房側からの話し。
政府にとっては、家族会が一致が最大の条件である事は事実。
ですから、「この線なら大丈夫だろ」と言う線で話し合った結果、事前に発表(これが実質発表)する事はあるでしょうね。

日本政府も、アメリカも、金体制崩壊を視野に入れているでしょう。
北朝鮮でフセインの二の舞は踏みませんよ。
だから、逆に長期展望に立って、時間稼ぎをしているんですよ。

使うも使わぬも、こちら次第。

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 18:13 投稿番号: [15187 / 232612]
批判が大きく・多くなり、放送回数が減った事は残念。
分析すれば、もっとボロがですはず。


怒りは「北朝鮮政府」に向けなければ。
それこそ、相手の思う壷。


もっと、冷静にならないと、この神経戦には勝てない。

>ん?

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/28 18:12 投稿番号: [15186 / 232612]
>それと、ただただ感情のおもむくままに強硬路線を行っても、果たして「解決」に結びつくのだろうか、という疑問です。もし、今回の問題をきっかけとして交渉が決裂した場合は、被害者達の問題(子供の問題等)はどうするんでしょうか。その意味で、大変なリスクを孕んだ道を政府を選んだな、と思います。

拉致というテロを認めた以上誰が悪いかと言えば「北朝鮮」なのである、その上での交渉決裂は誰も日本政府を責める筋合いはないし、世界の非難は全て北に集まるのは目に見えている。実際アメリカの、米朝枠組み合意政策や韓国の太陽政策を自国民達は非難している。韓国側の拉致被害者家族達は全て、小泉総理の対北朝鮮交渉を羨んでいるのが現状だ。

打診があったのですか?

投稿者: kinokonomoritakenokonosato 投稿日時: 2002/10/28 18:10 投稿番号: [15185 / 232612]
>家族会の統一見解として

私が言いたかったのは、「統一見解」とは言うが、一体どこで「統一」されたものなのか、曽我さんが疎外されているではないか、という事なんです。(。。。シャレじゃないよ)
拉致問題の解決=家族会の納得という図式が成り立っているような世論の傾向にも疑問を持ちます。拉致問題において、それを全てとするのは危険です。拉致被害者の個人の問題を十分考慮しつつ、国として、長期的な国益や、世界全体の安定をも視野に入れて解決にあたらないといけない、と思います。
レスありがとうございました。

曽我さん「横田さん生きていて」

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/28 18:10 投稿番号: [15184 / 232612]
  朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に拉致され佐渡真野町に一時帰国中の曽我ひとみさん(43)は28日、滞在先の新潟市のホテルで会見し、一緒に暮らしたことのある横田めぐみさん=失踪当時(13)=との思い出を振り返り、「友だちとして生きていてくれればと心から願う」と語った。ひとみさんが報道各社の質問に答えたのは帰国後初めて。
  ひとみさんは1978年8月19日に平壌の招待所で横田さんと初めて会って以降、最後に別れる80年春ごろまで2回、それぞれ3、4カ月ずつ一緒に生活した。だが、その後は一度も会っていないため、消息は「知らない」とした。 [新潟日報 ]



http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

>何を偉そうに

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 18:10 投稿番号: [15183 / 232612]
>いかにインフラストラクチュアが整ったかが最大のポイントだろう?!

朝鮮人を豊かにする目的じゃなくて、朝鮮半島の植民地経営と大陸、特に満州経営を視野に入れたインフラじゃない?

同じ投資は、欧米列強でもやっているよ。
インドなんか、世界最大級の鉄道網を持っている。だが、植民地時代のインド人が豊かになった訳じゃないし、インド人がイギリス人に感謝しているって話も聞かない。

>日本は赤字になるまでして朝鮮半島の近代化に尽力したんだぞ。

インフラを整備して資金を回収するのは、時間がかかる。鉄道、水力発電所、農地改良、鉱山開発等々、どれをとっても先行投資に莫大な資金がかかる。
そして、日本が資金を回収する前に、大東亜戦争で自滅しただけの事じゃない?

>わかってんのか??

判ってないのはアンタだね。

>中国で家族再会を

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 18:09 投稿番号: [15182 / 232612]
基本的には賛成というか、いい考えだと思います。
しかし、被害者家族には「日本を見る・感じる」が必要ではないでしょうか?

特に、教育施設・医療施設など。

また、マスコミはシャットアウトしても、報道には十分触れさせた方がいいと思います。
「民主主義」の違いを理解させる必要があると思います。

マヌケなフジテレビ

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/28 18:08 投稿番号: [15181 / 232612]
>フジテレビは国益に大きく貢献した。

北朝鮮がお金を出してでも放送したかったキムヘギョンの放送を、わざわざ日本のマスコミの方から申し出て、無料で北朝鮮の宣伝放送をやってあげて、すごいですね。

次は北朝鮮政府提供の番組なにかやるんですか?

めぐみさんの夫への取材申し込みはなぜしなかったのですか?ええ?かわいくないからアイドルにならないって?
アイドル求めてたんですか?
え?メロドラマのネタが欲しくて?
国境を越えたひげきのヒロインですか?
飯の種なんだから黙ってろって?

日本テレビが元気出してますね。敵失に便乗だって。

日本人のみなさん

投稿者: i_hate_jap_very_much_2002 投稿日時: 2002/10/28 18:08 投稿番号: [15180 / 232612]
手段は問わない。

はやく死ね!
とっとと死ね!
すぐ死ね!
即死ね!
とにかく死ね!

国益とは、

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 18:05 投稿番号: [15179 / 232612]
無駄なお金を出さぬ事。
去勢に屈することなく、強く主張すること。

核攻撃に怯えるのは、この問題以前に「国益を損なう」ポイントがあるのではないでしょうか?

ん?

投稿者: kinokonomoritakenokonosato 投稿日時: 2002/10/28 17:59 投稿番号: [15178 / 232612]
言葉が悪かったですか?

>家族会を貶めようと
違います。私は、今の世論が拉致問題にばかり気がいっているのが、気になるのです。
それと、ただただ感情のおもむくままに強硬路線を行っても、果たして「解決」に結びつくのだろうか、という疑問です。
もし、今回の問題をきっかけとして交渉が決裂した場合は、被害者達の問題(子供の問題等)はどうするんでしょうか。
その意味で、大変なリスクを孕んだ道を政府を選んだな、と思います。

国益?

投稿者: asdasdwre 投稿日時: 2002/10/28 17:58 投稿番号: [15177 / 232612]
>フジテレビは国益に大きく貢献した。
国益ってなんですか?拉致問題に国益はないような気がするのですが。

拉致問題よりも核問題の方をもっと力をいれて欲しい。
北が核をもつかどうかは日本にとって安全保障上最も大切な問題なのではないでしょうか。

別離?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/28 17:55 投稿番号: [15176 / 232612]
>本人が日本永住となった場合にこれから来るであろう親子の別離。

被害者の方々の子供も呼び寄せれば「親子の別離」はないんじゃない?
その前のレスの流れもあるだろうから、そういう話じゃないかもしんないけど。

>他方・・・鳥越<最悪

投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2002/10/28 17:54 投稿番号: [15175 / 232612]
以前、コイツ、オームを弁護した事ある。
確か、朝生だったと思う、以後コイツはアホだと、聞かないことにした。

反対の反対すりゃ、格好つくと思う、業界ゴロ。

ありました。

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 17:53 投稿番号: [15174 / 232612]
家族会の統一見解として、横田さんがよ要請すると会見していた記憶があります。
しかし、時系列的な所までは明確ではありません。

なお、地村父さん、浜本(兄)さんが強烈に、また蓮池(兄)さんも訴えていた増したよね。

曽我さんの家族としては、なかった思います。
妹さんの会見が、それを物語っていますよね。

擁護する気はないが・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/28 17:50 投稿番号: [15173 / 232612]
フジの「失態」により、北朝鮮が情報戦をしかけていることに気付く
いい機会にはなったのかもしれない。

中国で家族再会を

投稿者: cia_nic 投稿日時: 2002/10/28 17:49 投稿番号: [15172 / 232612]
させてあげては、どうだろうか
日本のマスコミをシャットアウトして
2週間位、観光がてら、家族で、今後のことを話し合う。

勿論、日本に来たら、メディアが追いかけ回すなど、
日本は、加害者は手厚く保護するが、被害者には人権、
プライバシーがない事を充分教えておく必要があるが

時間は大事な要素です

投稿者: kazuya_cherry 投稿日時: 2002/10/28 17:49 投稿番号: [15171 / 232612]
24年前に行われ既成事実となった本人達の北朝鮮居住と、本人が日本永住となった場合にこれから来るであろう親子の別離。
親兄弟は引き離していいが子供とはダメといっている訳ではなくて、この24年の重さを考えなさいと言っているだけ。

あ。。。

投稿者: kinokonomoritakenokonosato 投稿日時: 2002/10/28 17:48 投稿番号: [15170 / 232612]
違います。
政府の決定の前段階で、
家族会として、政府への要請の前に曽我さんへの打診があったのか、というイミです。

わざわざ確認していただいたのにすみませんが、誤解があったのでカキコします。

フジテレビは国益に大きく貢献した。

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 17:47 投稿番号: [15169 / 232612]
本来、問題の根源であるのは「北朝鮮政府」であるはず。
その矛先を、フジテレビに向ける考えこそ、国益に反している。


フジテレビ、はじめ今回の会見は、北朝鮮政府の矛盾点を引き出せた。
また、キム・へギョンさんに「洗脳」を解く鍵を与えた。

よって、彼女の北朝鮮政府にた対する「帰属意識」は薄らいで来ると思われる。
だから、早期の帰国実施を。

う〜む

投稿者: iroiroarisugi2002 投稿日時: 2002/10/28 17:43 投稿番号: [15168 / 232612]
>1934年に格差は最大となり、台湾150円、朝鮮、僅か90円となる。


日本がいなければ朝鮮民族はGDEを語る以前の状態だったワナ。

>つまり、台湾は日本統治の恩恵がそれなりにあっただろうが、朝鮮では恩恵よりも弊害が大きく、朝鮮民族の困窮と零落が目立つ結果に終わっている。


日本がいなかったら朝鮮民族は困窮以前の状態だったワナ。

利益追求団体??

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/28 17:41 投稿番号: [15167 / 232612]
いや〜〜思いつきもしないよ・・・そんな単語(苦笑)

家族会を貶めようとする意図はなんだね?

フジテレビは著しく国益を損ねた

投稿者: cia_nic 投稿日時: 2002/10/28 17:40 投稿番号: [15166 / 232612]
大事な交渉の直前に、北朝鮮国家に取材の許可を得る事自体

「我々は、日本の要求に誠意を持って応じている」

と、不用意にカードを与えている。

問題は、北朝鮮側がフジに対し放送日を交渉前に指定したかどうかである。

TVタックル

投稿者: oooooaq1 投稿日時: 2002/10/28 17:27 投稿番号: [15165 / 232612]
今夜のTVタックルに西村眞吾議員が出る予定。生じゃないので、朝日に不利な意見はカットされるか、または歪曲して編集すると思うけど・・

>>>キム・ヘギョンは朝鮮人

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 17:23 投稿番号: [15164 / 232612]
私はあの涙を、純粋なものと捉えたい。

可愛そうだが、だから彼女は苦しむ。


でも、演技なら、私は「将軍さま」を1日も早く殺したい。

>疑問を持つのは横田夫妻の勝手ですが

投稿者: kotobanoimi 投稿日時: 2002/10/28 17:22 投稿番号: [15163 / 232612]
>相手は北朝鮮ですよ、それなら最初から「生死だけでも知らせて欲
しい」なんて言わなければいいのです、どうせ信じられないんだか
ら。

理解出来ない。

政府は拉致事件を解明し解決する義務がある。たとえ被害者家族の方々が「生死だけでも」と言っていても。

>日本から拉致されたのだから本人の意思とは無関係に日本に引き
とめた上、子供も日本に呼び寄せろとかいう無責任な意見が家族
達から出ているのがやりきれないだけです。

無責任?なんで?

日本人が日本に引き留められるのが無責任?

家族が子供や孫を日本に帰国させろと言うのが無責任?

日本人を北朝鮮に行かせないと言うのが無責任?

>政府が大局を見失うような発言をされては困るな。
あ、念の為に言っておくと私は国交回復には絶対反対ですよ

国交回復に絶対反対なのに拉致被害者を北朝鮮に行かせろと?

大局を見失うから被害者は北朝鮮に行けと?

貴方の意見の方がよっぽど無責任では???

>同じです

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/28 17:21 投稿番号: [15162 / 232612]
>視聴率を稼ぐという意味では同じです。そして彼女は犯罪者、帰国されている方は被害者、どこが違うのですか?貴方はマスコミ関係の人ですか?私は映像関係の仕事を時々しています。

アニータが犯罪者??罪状は何ですか?「日本人は金持ちだ、パトロン見つけて目指せ、玉のこし!」ってノリで日本を視ている外国人は男女限らず大勢います。ただ彼女はそれを実現しただけの話しですよ。それにまんまと乗せられた千田容疑者と彼の不正を見抜けなかった公社の管理システムがずさんだった方が問題でしょ?仮に女から「強盗でも何でもして金持ってこい、そーじゃないと別れるわよ!」と言われて強盗する奴がアホなのだ、いくら持てないからと言って馬鹿な要求に乗るなって話し、そんな事言う女はこっちから別れてやればいいだけちゃうん?女々しすぎだ。そしてTV業界において視聴率稼ぎの番組制作は基本的には全く問題はないよ。

>本当ですか?

投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 17:20 投稿番号: [15161 / 232612]
拉致した歯医者が沢山いるんです。
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