小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞ 　 この方式の問題点は、たとえば全国縦断講演会などは、各地の救う会の連携が十分に取られない限り実施できないということです。
　 また、救う会以外の弱小の集団などが、家族会の方のお話を聞きたいと思っても、まずその地域の救う会の協力を得られない限り実現できないということなのではないでしょうか。


これは違うようです。
９月に長野で行われる講演（この場合、講師は荒木代表ですが）は、基本的に一個人が主催しています。救う会長野とも無関係に行われるようです。
会場を借りて、交通費を出して、という資金面は実はそれほど問題ではなくて、それよりもどうやって聴衆を集めるかという方が大変なようです。

家族会が独自の資金で講演会を企画しても、その地域でどうやって聴衆を集めるかという問題は「資金」では解決出来ないのではないでしょうか。

＞責任ある人物が公式に明言したもの以外は容易に信用することはできない。＜
＞某掲示板の管理人のことは信用できない人物だと思っている。＜

喪前、誰のどの発言なら信用できるんだ？（藁）

喪前のカキコも漏れのカキコも家族会事務局にＦＡＸされてる鴨な。
＞一方的な意見ばかりが一人歩きしていますが、「家族会公認募金箱」という突飛な話が出た直後から全国協議会の方から依頼をいただき、関係諸氏（協議会、家族会事務局など）には、問題のログ全てをFAXやメールで届け続けています。＜
http://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#941

＞一度読んだだけでも、「企画がまとまりしだい家族会の方へ提案したいと考えている」としか書いていないことは明白なのだが、どこに「家族会が公認した」と書いてあるのだろうか？＜

誰が「家族会が公認したと書いてある」なんて言ってるんだ？
「家族会と全国の小規模店舗様の相互支援プログラムの企画をまとめております」「家族会公認の募金箱」と書いてありゃデムパは残るぞ。

あと９９回音読な。話はそれからだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=148224

てのはね、


自分を基準でしか、
考えるしか脳が無いから、そうなっちゃうのね。

まあ、ある種の脳の機能が硬直的な「病気」でしょうね。

つうか、自らのすねに傷でもあるから躍起なのか・・・。


いずれにせよ、
これらの日本語すらマトモに書き込めない様なカスは、
○○虫だから、無視で良いかもね。

バカらしい。
虫さんたちは、「議論以前のカス」
完治不能の脳病なんでしょう。。。。。


書けば書くくほどに、彼等の「哀れさ」露呈ですねえ。

おっと、そ〜来たかぁ〜（底辺君）

＞喪前も妄想乙〜。
つか、下衆は喪ま（ｔｂｓ

オレはそーとーさんと関係ないが、オマエがオレを妄想＝嘘だと言うなら、拉致ビジネスをやっているということだろ。

オマエは、小学生レベルの”煽り”を止めて、拉致ビジネスだという証拠を提示しな。

それが、出来なきゃ氏ねとはいわね〜けどな。

２ＣＨ君よ。

　 何度も言っているが、ある人物の発言というものは、一点目はその人物に対して行われた質問の内容、及びその人物からの回答の内容が明示されない限り、責任ある人物が公式に明言したもの以外は容易に信用することはできない。

＞つまり、某掲示板の管理人に過ぎない一個人が救う会幹事の松尾って名前を勝手に持ち出した、と？

　 そんなことは言っていない。

＞そうだとすると松尾ってのは軽く見られてるんだな。そんな程度の人なのか？

　 私には分からないな。
　 少なくとも、某掲示板の管理人のことは信用できない人物だと思っている。

＞喪前の仲間が書いたモンだろ。これを１００回音読して考えてくれ。

　 一度読んだだけでも、「企画がまとまりしだい家族会の方へ提案したいと考えている」としか書いていないことは明白なのだが、どこに「家族会が公認した」と書いてあるのだろうか？

＞こいつは、拉致ビジネスとかって下衆の勘ぐりいれてるんだろうけどな。＜

喪前も妄想乙〜。
つか、下衆は喪ま（ｔｂｓ

・・・。



　　 醜態ですよ。まあ、そこに気付かないのが「盲信者」の哀れさ加減ですがね。。。


　　 もう、「後付ばかり」の言い訳は聞き飽きました。

　　 バイナラ。

　　 せいぜい持病の「添削」でもやっていなさいよ。
　　 それが「某掲示版」カルト信者にはお似合いです。

＞こちらはどう邪魔するかを真剣に考えてるわけではないからね。＜

甘いな。
邪魔する香具師らを相手にしなきゃいけないんだぜ。今も邪魔する香具師はいる支那。邪魔する香具師をどうやって相手にするか、真剣に考えれば分かるぜ。
そんな甘い事言ってるから（ｔｂｓ

こいつは、拉致ビジネスとかって下衆の勘ぐりいれてるんだろうけどな。

恥ずかしすぎるぜ。

大体、その上がりをふところに入れてそれが、発覚したら即新聞沙汰じゃんよ。

そんなことぐらいで、人生棒に振るかよ。

マヌケすぎるなこいつは。

　 私の理解している範囲では、救う会は、基本的には各地の救う会の連合体だと思われます。

　 従って、救う会全国協議会が実施する直轄の集会以外は、各地の救う会がそれぞれで企画する講演会があり、それに家族会が協力しているというスタイルなのではないでしょうか。

　 この方式の問題点は、たとえば全国縦断講演会などは、各地の救う会の連携が十分に取られない限り実施できないということです。
　 また、救う会以外の弱小の集団などが、家族会の方のお話を聞きたいと思っても、まずその地域の救う会の協力を得られない限り実現できないということなのではないでしょうか。

　 家族会が独自の資金を持てば、自らの戦略に基づく一連の講演会を企画したり、これまで講演会を実施できなかった地域で実施したりすることが可能になると思います。

＞そう言っているのは、某掲示板の管理人に過ぎない一個人だろう？＜

つまり、某掲示板の管理人に過ぎない一個人が救う会幹事の松尾って名前を勝手に持ち出した、と？
そうだとすると松尾ってのは軽く見られてるんだな。そんな程度の人なのか？

＞神の言葉のように信奉するようだが、他の人はどうかな。
　 少なくとも、私は違うのだが。＜

ネ申とは思ってないがウソはついてないと思うぞ。喪前らの会長よりずっとマシじゃないか？

＞家族会公認募金箱が必要になるかもしれないという議論があっただけだか、それがどうしてデムパとして残るんだ？＜

喪前の仲間が書いたモンだろ。これを１００回音読して考えてくれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=148224

こちらはどう邪魔するかを真剣に考えてるわけではないからね。

＞そう言っているのは、某掲示板の管理人に過ぎない一個人だろう？
　 あなたは、そのお方のお言葉をあたかも神の言葉のように信奉するようだが、他の人はどうかな。


バウ君の云うような、カス？や、
「某掲示版」とやらを盲信しているらしい邪教信者は、ほっておきましょう。

「ご家族支援プロジェクト案」への、
ファビョンなまでの妨害目的の誰かさん達が、
実質的には、オウム信者と変わらない事が、証明されました。


邪教信者でなければ・・・
若しかして「教祖」？？？まさかね〜〜〜〜。

なまんだぶ。チィ〜〜〜ン。

一個人でも負担出来るというのは交通費と宿泊費だけの話。
それが家族の自己負担なので助けようという趣旨から始まってたのでは？
主催者負担についてはこれまで家族が負ってたりしてないでしょ。


＞ 　 私が考えるのは、家族会が各地の志のある人からの要請を受けるなどして主体的に講演会を企画し、各地の救う会が手足となってそれに協力するという形も有り得るのではないかということです。
＞ 　 現状では、家族会に資金力が無いことから、そうしたことは不可能ですが、家族会が各地の救う会の企画する講演会に協力する形だけではなく、そうした形も有り得るのではないかということです。

家族会が救う会に提案するなり企画だすなりすればいいだけのように思いますが。
何故主催が救う会でなく家族会でなければならないのかと突っ込まれたらどう答えますか？

＞逮捕された中国人は、日本では刑が軽いと言っています。


ええ。
豚箱飯は美味しいし、
クーラーも付いていて快適だそうですよ！


＞＞国籍の在る国に準じてやったらどうでしょうね？
支那人の犯罪者も。。。

＞そんなことしたら犯罪者は誰もやって来ないかも！


何事にも「見せしめ」が必要かもね。
外国犯罪者が、誰も来ない安全な日本にしたいです！

少年犯罪に関しても、見直しがなされ始めています。
今後はもっと厳しい方向への、刑法改正も近いかも。

＞ここに書く程度の邪魔は自分達で考え出すよ。
こちらはざっと頭に浮かんだ邪魔の方法書いてるだけなのに対して
あちらは邪魔に絞って考えてるのだから。＜

ナンだ、藻舞さんも香具師らが自分達で考え出す程度のことしか考えてないのかい？

　 そう言っているのは、某掲示板の管理人に過ぎない一個人だろう？
　 あなたは、そのお方のお言葉をあたかも神の言葉のように信奉するようだが、他の人はどうかな。
　 少なくとも、私は違うのだが。

＞それで「家族会公認募金箱」ってデムパだけが残るワケだ。
　
　 ニセ募金を防止するためには、家族会公認募金箱が必要になるかもしれないという議論があっただけだか、それがどうしてデムパとして残るんだ？

>kitaguniniakogarete さん。
>はじめまして。

こちらこそ…はじめまして。

>>国民の覚悟は…選挙の結果で示していると言うのに…
>その程度の覚悟でしょう。

どの程度の覚悟か…憲法九条の死守を高らかにうたった政党を排除したのです。
憲法九条の改正を覚悟した第一歩と考えます。
大切な一歩でしょう。


>非常に書きづらい事なのですが、貴方は民主党の安保政策に何を期待して何故投票なさったか勧めたのですか？

私は先の参議院選挙において…一族に選挙の考え方を示しました。
基本は、地元に日本を守る為に信頼に足る自民党候補者がいるのであればそれでよし。
もし、地元の自民党候補者が売国奴と判断される場合は民主党候補者でも構わない…と。
幸い、西村衆議院議員の推薦する候補者もいたこともあり…投票行動を支持しました。

現状の政党には…御存知の通り安全保障に対する思想にねじれが生じています。
自民であれ民主であれ、安全保障の思想が合致する候補者には投票します。
それだけの事です。


岡田君が売国奴であることは御承知の通りであります。
しかし、その岡田君でさえ国民の世論を無視できなくなっている。
彼の安全保障への発言がぐらつくのはその為でしょう…。
世論が気になる売国奴の岡田君は…憲法九条が命取りとなるでしょう。
その時は…若手議員が舵を切るでしょう。

>また、拉致被害者５人を帰すべきと発言した代表を担ぐ、民主党が何故票が伸びたのでしょう。

申し訳ございませんが…愚問ですよ。
既存メディアが過去の岡田君の言動を取り扱う事もなく…
国民が…岡田君如きの言動を覚えているはずもなく…
拉致問題と関係ないところで投票行動は行なわれたのです。


>無関心ではないけれど、怒っていない、生活の前（年金問題など）には消える程度の国民の認識だったのでは？

民主党の票が伸びたのは、日本のお荷物世代である【団塊の世代】によるものと考えています。
この世代の多くは…貴殿のご指摘があたっているのでしょう。
ただ、その世代をしても【憲法九条死守政党】を排除したのです。


>戦争の覚悟の話などに行く段階にも至っていないと思います。
>だから、被害者が苦悩し、蒼東さんも案じなければならないのでしょう。

現状では…戦争の覚悟は私を含めた少数でしょう。
国民が戦争の覚悟が出来ているなんて…記述した事も無いし、そんな嬉しい認識はしていませんよ。
国民が【日本国民の生命財産を危くする・憲法九条】を改正する覚悟はあると認識しています。
しかし、未だ…国民による国民の為の安全保障と言う認識は低いようです。
「国は…首相は…何をやっているのだ！」と言う批判が多く目につきます。
批判する事がステータスと思いこんでいる頓珍漢な既存メディアが長く君臨してきた弊害なのでしょう…。
主権者足る認識と自覚が足りない事は否めない事実です。
が、憲法九条改正を覚悟した（許容してしまった）のです。

被害者の苦悩は、国民の世論を操作する既存メディアに対するものでしょう。
そして売国奴の存在です。
蒼東さんも同様だと思います。
被害者家族もそしてそれを支援するグループも…愛のある美しい日本人を信じていると思います。

ネットの発展は…日本の将来を明るくすると考えています。

＞日本の刑罰は、軽すぎますね。。。

軽いです。
北朝鮮からの密入国で逮捕され裁判になっても、
３年の実刑だったでしょうか。
これくらいだと、いくらでもやってくる。

逮捕された中国人は、日本では刑が軽いと言っています。

＞国籍の在る国に準じてやったらどうでしょうね？
支那人の犯罪者も。。。

そんなことしたら犯罪者は誰もやって来ないかも！

＞某掲示板の管理人に過ぎないある一個人が、別の人物からこう言われましたと言ってその掲示板に書き込んだこと＜

その「別の人物」ってのが全国協議会幹事で家族会事務局と何度も連絡を取ったと書いてあるように見えるのだが、それも違うのか？

＞何の拘束力も無いということだ。＜

拘束力？何のことだ？提案は受けたけどボツは確定してるって話だろ。
それで「家族会公認募金箱」ってデムパだけが残るワケだ。

ここに書く程度の邪魔は自分達で考え出すよ。
こちらはざっと頭に浮かんだ邪魔の方法書いてるだけなのに対して
あちらは邪魔に絞って考えてるのだから。

たしかに最近の北朝鮮から出るニュースは解せないとというか妙に変なニュースが多いです。

１）ＷＦＰの食料援助を来年から拒否したこと。

２）６カ国協議についての米国提案は検討する価値がないとし全くの停滞。

３）拉致被害者の１０名について音沙汰がないこと。

３）中国のシンクタンク研究者の北朝鮮への過激な非難論文が記載されたこと。
（もっともこれはアドバルーンみたいなもので、中国当局の公式見解でもない。
ただしこの主旨のことが記載の許可があったことに意味があるかも）

４）北朝鮮の観光客入国禁止（一時的と言われているが）

５）国際電話の不通（これも一時的と言われているが）

６）そして、高夫人の死亡説。

１つ１つは北朝鮮特有の情報として見られるが、これだけ＜異なニュース＞が重なると、何か地方で小反乱があったのかと、疑ってしまう。

＜高夫人の死亡説＞が事実なら、この件でバタバタしているとみてよいかも。
そのうちに後講釈が出てきたりして。

＞救う会茨城の松尾って人は蒼い東京委員会の人が大笑いするほどの特殊なウソ付なんですか？
＞でも増元さんの友達の蒼い東京委員会が言うんですから間違いないですよね。
蒼い東京委員会は増元さんからその事を教えてもらったんですか？
だとしたら増元さんも救う会茨城の松尾って人はウソ付だと思ってるんですね。

　 違います。
　 あなたの意図は分かっているのですから、もうそのあたりにしておきなさい。

　 何度も言っているように、家族会などの公式見解で示されたというのであれば別だが、某掲示板の管理人に過ぎないある一個人が、別の人物からこう言われましたと言ってその掲示板に書き込んだことなど、何の拘束力も無いということだ。

　 ましてや、質問の内容、回答の内容が全体として明示されているのであればまだしも、回答のごく一部分だけを取り出している可能性もある場合に、その回答とやらがどれだけの重要性があるというのだろうか。

「喪前」、「騒ぎ杉。」、「香具師」、「罠」。こんな２チャンネラー用語を連発する人を相手にしても仕方ないですよ。（大失笑）

２ｃｈのレスの９０％ぐらいはカスです。

＞実際に、誰がどのように、質問したのか？が重要なのに、＜

イヤ、「家族会公認の募金箱はアリエナイ」って回答のほうが重要だろ（藁）

＞まあ、どうせいつもの得意技で、
とっくに「居留守」か「遁走」でしょうかね？＜

だから遁走は喪前らの得意技だと何度言ったら（ｔｂｓ

　 さっそくのレス、ありがとうございます。

　 さて、ある程度以上の規模の講演会を開く場合の主な主催者負担は、交通費と宿泊費、それと会場借り上げ料、チラシ作製などに要する講演会のＰＲ費などになると思います。
　 これらは、総計するとかなりの額となりますから、よほど裕福な一個人でも無い限り、負担するのは困難だと思います。

　 私が考えるのは、家族会が各地の志のある人からの要請を受けるなどして主体的に講演会を企画し、各地の救う会が手足となってそれに協力するという形も有り得るのではないかということです。

　 現状では、家族会に資金力が無いことから、そうしたことは不可能ですが、家族会が各地の救う会の企画する講演会に協力する形だけではなく、そうした形も有り得るのではないかということです。

　 拉致問題解決を国民に訴える際に、救う会が主体的に行うのか、家族会が主体的に行うのか、対立するものでないことは言うまでもありませんが、私にはどちらかといえば後者のように思えます。

救う会茨城の松尾って人は蒼い東京委員会の人が大笑いするほどの特殊なウソ付なんですか？

でも増元さんの友達の蒼い東京委員会が言うんですから間違いないですよね。
蒼い東京委員会は増元さんからその事を教えてもらったんですか？
だとしたら増元さんも救う会茨城の松尾って人はウソ付だと思ってるんですね。

何度も・・・ってのも、曖昧ですね。

要は、
実際に、誰がどのように、質問したのか？が重要なのに、
そこには触れない。 (笑)

複数回というのも、
「２回ポッキリ」でも「複数」とされますからね。

まあ、どうせいつもの得意技で、
とっくに「居留守」か「遁走」でしょうかね？

バウ君が云う通りですね。

家族は多額のギャラを要求されるようなスタータレントではありません。
一人二人呼ぶ程度なら交通費と宿泊費は大した費用ではないはず。一個人でも出せる金額のはずです。
要請する個人・団体に交通費と宿泊費を負担して家族に金銭的負担をさせないようにしようと
呼びかける方がよほど簡単だと思います。


それよりこちらを主な理由とした方がまだマシだと思います。
「家族会側の主体的な方針決定で全国縦断の講演会などが開催できるようになる」
さてこの場合。
家族主催で講演会をやるのがいいのかどうか。
街頭での訴えならともかく講演会の企画となるとかなりの大仕事です。
これは支援者がお膳立てをすべきではないかと思います。

家族会が家族会主催でやりたいと言うのであればお金が必要にもなるでしょう。
今度は家族の手足となって動く支援組織を作る必要が出てくると思われます。
これまで支援組織の役目を果たしてきた救う会と直属の支援組織の関係が問題になりそう。
それ以前に家族会がそういう意向を持ってるのかどうかが問われます。

そもそも家族会が自分達の望む講演会を開きたいというなら
救う会にその意向を伝えて準備してもらえばいいことのように思います。
それでは駄目なんだとなると今度は家族会と救う会の関係は上手くいってないということに。
これもどうかと思います。

もっと説得力のある募金箱の意義を求めたいと思います。

うーん。


＞執行猶予が付かず実刑（２年６ヶ月）に意味があるのでしょう。
盗難車両の損害賠償は民事で別にあると思います。
よく分かりませんが、日本ならこんなところかも。


日本の刑罰は、軽すぎますね。。。
国籍の在る国に準じてやったらどうでしょうね？
支那人の犯罪者も。。。

うそ臭いですね。


記事だけでなら、何でも書けるわ。


乞食からの取り分の密売を引き受けてる奴が、
ご都合主義で、発表しているみたいに見える。


うそ臭い。

執行猶予が付かず実刑（２年６ヶ月）に意味があるのでしょう。

盗難車両の損害賠償は民事で別にあると思います。

よく分かりませんが、日本ならこんなところかも。

中国が北朝鮮のルポを出すのは珍しい。


中国・新華社通信が北朝鮮列車爆発事故の復旧ルポ

【北京＝竹腰雅彦】１５４人が死亡、１３００人以上が負傷した北朝鮮の列車爆発事故（今年４月２２日）で、中国国営新華社通信は２４日、現場となった平安北道竜川（リョンチョン）のルポを配信した。

　 それによると、国際社会からの支援物資は継続して届いており、１６５０戸の住居が再建され、３０以上の公共施設が新築された。

　 多数の死者を出した竜川小学校も９月１日から授業を再開するという。５５００戸の住居と４０の公共施設も完成間近で、現地当局者によれば、避難民の新居への引っ越しが近く始まるという。

　 外国メディアに復旧状況を公開したのは、人道支援物資の運用に関する国際社会の懸念を意識したためと見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040824i515.htm

>をいをい、「家族会事務局と何度も連絡を取った」と書いてあるのは読めなかったのか？

家族会からも救う会からも、何ら正式に苦情の一つも来ていないんだが？
それで終わりじゃん、詰まらん話だ。そう云う事ね！

＞テ・イ・ヘ・ン。（失笑も起こらず）

　 パソコンの前で失笑しましたよ。

スレ違ったみたいだな、ダブりスマソ。

＞何の具体的な問題点も無しに、建設的な議論をしている他者の妨害をしたと考えられても、仕方無いのではないだろうか。＜

ダメな理由をあんまり具体的に言って、実行する香具師が出たらどうするんだ？
それも漏れの責任にするつもりか？
つか、そんな事も考えつかないのか？ダメなものはダメだろ？喪前、土丼以下か？

＞同じく拉致問題解決のために尽力したいと考えている人達が、いろいろ知恵を出し合って議論している時には、＜

ヘタな考え休むにニタリってな。妨害する香具師にまで知恵つけてどうするんだ？

＞私が聞きたかったのは、一地方の救う会の代表が、家族会の募金に対する方針を確定するだけの権限を持っているのか、＜
＞ある一個人がある一地方の救う会の代表の発言であるとして書き込んだ投稿などに、＜

をいをい、「家族会事務局と何度も連絡を取った」と書いてあるのは読めなかったのか？

＞あたしゃてっきり「ウジナ」のことかと思ったよ。

ウ●●＝ウジ虫の間違いじゃないですか。

しかし、このトピのアラシというか、レベル低すぎるぜ！

底辺だな。

テ・イ・ヘ・ン。（失笑も起こらず）

＞北朝鮮国内で需要の高い高級車の輸出で利益を得ようと、盗難車の買い付け、輸出を繰り返した。計６０００−７０００万円の収益を上げ、犯行は職業的。社会問題視されている自動車窃盗を助長した


６０００〜７０００万円も、儲けた犯人には、
かすめた金額なりの、罰金でしかるべきでは？


それを、たったの、

＞懲役２年６月、罰金５０万円


って、とても変に思えます。軽すぎますね。

＞ダメな理由をあんまり具体的に言って、実行する香具師が出たらどうするんだ？

　 ダメな理由を具体的に忠告してもらって、みんながそれで納得したら企画が中止になるだけなのだが。
　 それこそが、あなた方の目的、募金箱方式を阻止することに合致することになると思うのだが、何か問題があるのだろうか。

　 それにしても、他の問題にすり替えるのも、あいかわらずのパターンだな。
　 あなたから期待できる回答は、せいぜいその程度のものだろうと思っていたが、やはり予測通りだったか。