小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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たしかに・・不景気が先かぁ・・・?
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/27 23:57 投稿番号: [14919 / 232612]
訪朝、そんなもん・・?
竹中に期待するの・?
そうかなぁ・・。
わからないけれど・・。
これは メッセージ 14917 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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さくさくさん、がんばって。
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/27 23:54 投稿番号: [14918 / 232612]
そうかぁ・・?
なんだか納得できないぞょ・・。
これは メッセージ 14915 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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国民は、
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/27 23:53 投稿番号: [14917 / 232612]
訪朝なんて、どうでもいいんじゃないの?
不景気なんとかしてよ、竹中さん、ともかくガンバッテよ、じゃない?
これは メッセージ 14913 (yurayurashichau さん)への返信です.
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北朝鮮は市場になりえいない。
投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/27 23:53 投稿番号: [14916 / 232612]
中国には膨大な市場があるだよ。訒小平の解放政策で一応約束はまもられる。
北朝鮮に投資するくらいなら、ロシアのサハリンあたりの投資するほうがメリットあるんだよ。
経済的な感覚狂ってるね。市場はない。地形が山岳地帯。有るのは石炭くらい??
これは メッセージ 14912 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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土井が
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/27 23:52 投稿番号: [14915 / 232612]
全野党の足引っ張ったのでは?
すんまへん・・・眠くて思考停止・・・
これは メッセージ 14913 (yurayurashichau さん)への返信です.
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>朝鮮人は農奴から開放されたのでは、
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/27 23:51 投稿番号: [14914 / 232612]
具体的に朝鮮人の所得が上がったのかい?
具体的な統計を出して言わないとね。
統計を出してよ。
これは メッセージ 14910 (tannjundane さん)への返信です.
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民主党ボロボロ、自民は訪朝で点数稼いだ、
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/27 23:51 投稿番号: [14913 / 232612]
どうも納得がいかないんだなぁ・・。
まぁ、世論に押されてだけど
5人を帰さないという
大決断をしたのだけは
評価できるんだけど、
このためだったのかなぁ・・?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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同じいい訳で、
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/27 23:49 投稿番号: [14912 / 232612]
進出を躊躇し、欧米企業に差をつけられた中国の二の舞を踏むんだろうな。
これは メッセージ 14903 (woo3810 さん)への返信です.
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・・・・・・
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/27 23:48 投稿番号: [14911 / 232612]
・・・・・・話になってないつーに
これは メッセージ 14909 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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朝鮮人は農奴から開放されたのでは、
投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/27 23:48 投稿番号: [14910 / 232612]
往来が出来るようになった。伝統的な朝鮮社会は北朝鮮が継承しているのじゃないか?
りゃんばん階層が軍部か?日本支配がなくなって先祖かえりした感じだ。南朝鮮は、米国により別の体制を選択した。
これは メッセージ 14904 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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強制やつくり笑いなんて、
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/27 23:46 投稿番号: [14909 / 232612]
利害がからんだ主観の問題で、どう勉強するの?
これは メッセージ 14905 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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なんで日曜の夜はまともなニュース番組が
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/27 23:45 投稿番号: [14908 / 232612]
ないんだろっ?
日頃忙しいお父さんたちも
TV見られるだろうに。
まあTV局の職員もお休み、
だから仕方ないのか?
キミたちはサービス業だと思ってほしいが・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>「強制された笑顔」
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/27 23:44 投稿番号: [14906 / 232612]
>じゃあ、日本のサラリーマンの「つくり笑い」と変らないじゃん。
日本も、「官僚」国家さ。
ある意味では、すごい社会主義国家だよ。
これは メッセージ 14902 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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悪いが・・・・
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/27 23:44 投稿番号: [14905 / 232612]
一応有名な言葉なんで、知らないなら勉強してからRES願いたい。
これは メッセージ 14902 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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>北朝鮮の教科書の内容がこれか!
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/27 23:43 投稿番号: [14904 / 232612]
>収奪?日本の国家財政支出は日本から持ち出しだった。
で、朝鮮人は豊かさを享受できたの?
出来ないんだったら、恨まれても仕方ないな。
これは メッセージ 14898 (tannjundane さん)への返信です.
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国交正常化しても日本の経済効果は
投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/10/27 23:42 投稿番号: [14903 / 232612]
あまり期待できん。
これまで海外進出してきた日本企業は、進出先国におけるカントリーリスクをそれなりに克服してきたが、北鮮だけはそう上手くはいかないだろう。
資本投資先としても、どれ程の魅力があるのか・・・・
リスクの方がデカイいんじゃないのか。
北鮮に投資するくらいなら、まだまだ東南アジア地域には日本の資本を待っている国はいくらでもある。
カントリーリスクも北鮮よりはマシ。
やはり、潤うのはすでに皆さんご指摘のゼネコン等一部産業と政治家、という構図になるのかな。
あーあ・・・・
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>「強制された笑顔」
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/27 23:39 投稿番号: [14902 / 232612]
>北朝鮮での「将来の約束」「生活の保障」など所詮そんなものなのだ。
じゃあ、日本のサラリーマンの「つくり笑い」と変らないじゃん。
これは メッセージ 14896 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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イギリスとアメリカの文献の引用です。
投稿者: kesuponnji 投稿日時: 2002/10/27 23:37 投稿番号: [14901 / 232612]
前半の日本の貧弱国云々の箇所は、イギリス人コクトーが書いた
「日本の粘土の足」
(1936年、日本軍部により発禁書扱い)、後半のモラル・エンバーゴ云々の箇所はアメリカ合衆国戦略爆撃調査団・石油・化学部報告書
(昭和21年作成)からの引用。
なお、”殺人を楽しんだ”
というのは投稿者
(日本人)
の創作部分。
これは メッセージ 14898 (tannjundane さん)への返信です.
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>日本のは略奪支配だったから
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/10/27 23:36 投稿番号: [14900 / 232612]
日本の朝鮮経営は赤字だった。
日本は、朝鮮に鉄道を敷き、学校を造り、道路を造り、近代的農業を導入した。
決して略奪などしていない。
ほかの欧米列強がアジア、アフリカの諸国で略奪をしたのだ。
その欧米列強の国々が植民地に補償などしていないのに、
なぜ日本だけが補償しなければならないのだ!
言っておくが、日本の朝鮮総督府が残した最大の遺産は、インフラ整備ではない。
李氏朝鮮時代の両班体制の破壊である。
フランス人がフランス革命をしたように、
日本人が明治維新をしたように、
近代民主主義国家に変わるまでには、
過去の体制の破壊が必要なのだ。
それを朝鮮人は自分ですることができなかった。
だから清の弱体化によって、
ロシアか日本のどちらかに併合されるしかなかったのだ。
朝鮮人は全部ロシアに併合されてしまったほうがよかったとでも言うのか!
そうやって、不平不満を日本になすりつけているから、いつまでも国が二つに分かれて混乱しているのだ。
これは メッセージ 14895 (kesuponnji さん)への返信です.
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北朝鮮の教科書の内容がこれか!
投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/27 23:28 投稿番号: [14898 / 232612]
こんな風に教えられるんだ。半島と中国とは違う。半島政策は植民地ではなく、国内化。
朝鮮人出身の日本軍の将軍もいた。欧米では考えられないことだ。収奪?日本の国家財政支出は日本から持ち出しだった。
これは メッセージ 14895 (kesuponnji さん)への返信です.
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たかだか2千万、教育水準まあまあの北
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/27 23:25 投稿番号: [14897 / 232612]
って小回りがきいて、
(つぶしがきいて)
金政権が崩壊しても
わりと
なんとかなる
国らしいですね。
これは メッセージ 14896 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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「強制された笑顔」
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/27 23:20 投稿番号: [14896 / 232612]
スターリン時代の「強制された笑い」を知っているだろうか?
北朝鮮での「将来の約束」「生活の保障」など所詮そんなものなのだ。
これは メッセージ 14863 (puusannomama さん)への返信です.
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日本のは略奪支配だったから
投稿者: kesuponnji 投稿日時: 2002/10/27 23:19 投稿番号: [14895 / 232612]
中国大陸の
「植民地支配」
は列強の場合にのみ有効な用語であって、日本の場合は植民地支配を目指したものではなくて、現地からの税徴収などの
”略奪”
が目的でした。他の地域支配にもこのことは当てはまります。
列強
(英米蘭など)
は自国の経済基盤がしっかりしていましたから略奪ではなく植民地支配という用語を使ってもかまいませんが、日本の場合は、国力が非常に貧弱で
(貧乏国家と言ったほうが適切)、
とても外国を支配してその国に恩恵をさずけることなどできないほどの弱小国でした。
さらに
「大東亜共栄圏」
は単なるお題目でしかなく、侵略の真の目的は略奪と現地人を虐殺して殺人の快楽を得ることであったのです。
(残念なことですが......)
日清・日露戦争の頃は、欧米は日本軍をできの良い生徒として自慢にしていましたが、華北の中国人への無差別爆撃の頃からは米議会の反感を買い、モラル・エンバーゴが公布され、対日石油禁輸が決定されました。
これは メッセージ 14629 (topmelodyboy さん)への返信です.
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拉致問題がなけてれば、いらない。
投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/27 23:19 投稿番号: [14894 / 232612]
人質を取られてるからじゃないですか?国民の権利と生命を保護するのが、国家の第一義的義務。
軍事的な安全保障の面で緩和というが、彼らが軍事的な野望と敵意を放棄し軍事的な軍縮しない限り意味がない。約束を破るのは彼らの常識みたい。
交渉しながら、ラングーン事件、大韓航空機事件、ワールドカップ期間の海上での銃撃戦。。厄介ものでしかない。しかも、崩壊の危機に瀕している。
識者の中には、武装難民が大量に繰るとか、ダンケルク撤退、アルバニア崩壊、ルーマニアヤ崩壊の時は大量の難民が着ただろうか?
北朝鮮の海軍は不審船程度か駆逐艦程度、日本の海上自衛隊の戦力はイギリス海軍より大きいしアジアでは最大戦力です。対潜哨戒機は、実質的な爆撃可能機。
彼らの軍事脅威はミサイル攻撃のみ、しかし、重油も困りような国が実働できる兵器がどれくらいあるか分からない。
実は熟した柿が落ちるように、その時を待てばいいのではなかろうか?もっと常識が通じる政権になるかも知れない。
実は国内経済問題が大きい。なぜ、今なのか?北朝鮮の事情と小泉内閣の再浮上のためかも知れない。おかげで今日、自民党は大勝したみたいだ。
これは メッセージ 14881 (woo3810 さん)への返信です.
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ヤーレン・ソーレン、ホーレンソーレン
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/27 23:14 投稿番号: [14893 / 232612]
お仕事で、明日からまたいっぱい
わいてくるのかなぁ・・?
あ〜ぁ・・。
これは メッセージ 14889 (yurayurashichau さん)への返信です.
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キムヘギョンちゃんの歯並び
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/10/27 23:14 投稿番号: [14892 / 232612]
歯医者から見ると、あれは矯正しているらしい。
地村さんが47歳で総入れ歯だという話から、
北朝鮮には歯医者があんまりいないのかと思ったけど、
子供の歯が矯正されているとなると、
キムヘギョンちゃんは、特権階級の中でも特に優遇された家族に違いない。
したがって、横田めぐみさんの夫、
キムヘギョンちゃんの父は、かなり高い地位の人物。
拉致された日本人でそこまでの地位に昇れるはずがない。
朝鮮人で金正日一族の人間である可能性もある。
なぜ子供だけ出てきて、決して姿を現さないか。
この人物はキーマンである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>拉致かぞくは
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/27 23:14 投稿番号: [14891 / 232612]
>本当に北朝鮮では、子供達は将来を約束された大学に進み、それなりに満足していたのではないでしょうか
将来を約束された?
そんなものは、どこの国にも無い、幻想だよ。
将来など誰にもわからない。
それに将来を約束された生活が幸せとは限らないでしょう?
私事ですが、私は自営業です。だから来年の事もわからない。
それでも今の仕事が好きだから将来を約束されてなくても、それなりに満足している。
>日本政府の出方により、何もかもなくしてしまうことが、恐ろしい
なぜ決めつけるのかな?
新たに得られるものもあるのでは?
>かりに日本に帰ったとしても、子供達は言葉からして、一から勉強し直すとなれば、
仕事の都合や転勤で必死にカタカナ英語から習わなければならないオッちゃんは山ほど居ますよ。
>最初は周りがなにくれとみてくれても、そんなものははじめだけ!
日常生活が出来るようになるまでは、助けが必要だとは思いますが、後は自分の力で生きていくのは日本で生まれても同じことだと思います。
それに将来を約束してほしいとは、被害者の人たちから聞いたことがありませんね。
選択肢のほとんど無い北朝鮮で「将来を約束」されるより、将来の約束などなくても選択の自由がある生活の方が私は良いと思います。
被害者家族が最後に泣きをみると思うのは、あまりにも悲観的すぎるのでは?
これは メッセージ 14863 (puusannomama さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/27 23:07 投稿番号: [14890 / 232612]
そもそも「国」と認められていないのでは?
ま、猿山大将の辞書に「世論」という言葉はないだろう。
これは メッセージ 14888 (prefgovernor さん)への返信です.
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6歳までめぐみさんと暮していたならば
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/27 23:07 投稿番号: [14889 / 232612]
それは人格形成に多大な影響を与えます。
その人の人生を左右する、といってもいいかと思います。
人は意識しないでも
生みの親、そして、幼少のころ
育ててくれたお母さんに
刷り込まれていないわけはないのです。
今は”女優”であらねばならない
特異まれな境遇におかれている
ヘギュンさんですが・・・。
寺越さんのように
布団の中で泣いているのかもしれない・・・。
彼女のためにも
めぐみさんの救出、帰国、
もちろん他の100名とも
言われているかたたちも。
正常化ウンヌンより前に
取り戻さなければならない。
なんとしてでも、です。
話はそれから、です。
わたしは個人的に
斉木氏に期待しています。
中山氏にも・・。
これは メッセージ 14886 (yurayurashichau さん)への返信です.
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×朝鮮民主主義 人民 共和国
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/27 23:02 投稿番号: [14888 / 232612]
○朝鮮独裁
金正日一派
専制国家に
<世論>の重みが解るかなぁ・・・
"Quite naturally, I believe (North Korea) is dissatisfied," he was quoted as saying.
まったく(日本が5人の日本滞在延期を決めたことは北朝鮮が)不満に思うのは当然のことだ
"But in the end,しかし最後には
there is no policy-making that ignores public opinion in a democratic country,
民主国家に於いては世論を無視した政策決定はありえないし
and we must have North Korea understand that Japan is a democratic country."
日本が民主国家だということを北朝鮮に理解してもらわなければならない。」
ジョンイルへ
①5人の家族も返せ!
②死亡したとされる日本人について正確な情報を出せ!
③これ以外の100人にも及ぶ拉致者についても日本に返せ!
④日本人妻の自由な往来を保証しろ!
⑤核を廃棄し常時核査察を受け入れろ!
⑥工作船に対する捜査の受け入れろ!
⑦韓国の拉致被害者も帰国させよ!
⑧北朝鮮の人々に自由を!
さもないと
①マンギョンボン万景峰号の入港禁止
②一兆円+こめ
は
<お
あ
ず
け!>
ピョ〜ン
これらと関係なく、日本政府は
①朝銀の運営適正化を、
②拉致請負に関係した日朝関係者の摘発を
③工作船での密輸品のルート解明、日朝の関係者の摘発を
行え
これは メッセージ 14865 (prefgovernor さん)への返信です.
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>国交正常化すれば・・
投稿者: igamo9 投稿日時: 2002/10/27 23:00 投稿番号: [14887 / 232612]
誰がどちらの国で、どんな仕事につくのですか?
これは メッセージ 14882 (topmelodyboy さん)への返信です.
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正常化=経済援助、でなければ国民は
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/27 22:58 投稿番号: [14886 / 232612]
納得できます。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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田原はアメリカの手先だ、と以前
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/27 22:56 投稿番号: [14885 / 232612]
このトピで教えてもらいました。
これは メッセージ 14881 (woo3810 さん)への返信です.
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>認識すべきこと
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/10/27 22:53 投稿番号: [14884 / 232612]
あなたの書いたことすべてに同意します!
それでは、国交正常化を急ごうという勢力の目的は何か?
1.自民党朝鮮族の利権
経済援助が数兆円規模で行われ、北朝鮮のインフラ整備をする場合、
その受注先が日本のゼネコン、商社であり、口利き料として政治家にも金が入る。
もちろん、ゼネコンも潤う。
なんせ、四国に三つも橋をかけてしまったし、
道路公団は、民営化されて高速道路も作らなくなるし、
ダムの計画も反対されるし、
ビルも作りすぎちゃったし、
もう日本国内では仕事がないのだ。
もはや海外しかないと考えたわけである。
2.小泉内閣の功名心
構造改革も進んでいない。
日本経済も崖っぷち。
たのみの支持率も下がってきた。
ここで世間をあっと言わせる功績をあげなければいけないと焦ってしまった。
3.外務省の田中均の暴走
瀋陽大使館事件でミスをした彼は、
事務次官レースに勝つ為に、日朝国交回復で功績をたてようと野心に燃えた。
しかし彼らの計画は、8人死亡の衝撃と予想以上の世論の反発に狂いつつある。
だいたい彼らは、自分たちの目先の利益に目がくらみ、
真の国益を見失っているのではないか。
これは メッセージ 14858 (tannjundane さん)への返信です.
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オレ様サッカー オレ一番
投稿者: iiiiiiii122 投稿日時: 2002/10/27 22:49 投稿番号: [14883 / 232612]
オーレ
オレ
オレ
オれー
ウイア
ザ
チャンプ
チャンピオン
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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国交正常化すれば仕事はいくらでもある
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/27 22:48 投稿番号: [14882 / 232612]
そうなりはしませんか。
これは メッセージ 14874 (igamo9 さん)への返信です.
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何故いま国交正常化が必要なのか
投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/10/27 22:38 投稿番号: [14881 / 232612]
この点について、多くの国民(納税者)が納得するに足る説明は殆どなされていないように思う。
もっとも基本的なこの点についての議論もあまり耳にしたことがない。
「東アジアの安定のため」「隣国だから」「我国の長期的な国益を見込んで」せいぜいこの程度の抽象的な言い方だけ。
田原も今日サンプロで、「国交正常化が必要なんだ」とイキリ立っていたが、なんだか奴も最近ワケが分からなくなってきた。
「国交正常化」は、北朝鮮を普通の国家にさせるための手段程度の認識で良いと思うが、田原あたりも国交正常化(経済支援)そのものが目的である、と認識しているような言い方で腹がたった。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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