小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞両国のトップが会見する場合、筋書きは
＞出来てて形式だけの作業。

つまり、小泉さんだから実現したわけじゃない、ということですね。

＞安倍晋三官房副長官は飾りだっただけ？

御神輿＝小泉さん
担ぎ手＝外務省
部外者＝与党３党

でしょう。

私が見た12時前の時点でもQ1の一番上の選択肢はありませんでした。
今はありますねぇ。抗議の効果が出たということです。
でも、故意としか言いようがないですよね。それまでに投票した人も集計に入るんでしょうね。
でもまあ、新聞・TVの世論調査なんでそんなもんだとワールドカップ以降 　 はっきり判りました。でも、これを全てだと思う人が全国でかなりの人数いるのだと思うと、背筋の凍る思いで悔しいですが。

Ｑ１の１はあわてて追加されました。当初はありませんでした。
Ｑ２は日本政府（議員自身や官僚を動かす立場の議員）を選んだわれわれ国民という選択枝が抜けています。

ちょっと待ちなはれ。
私は別に日本の戦争責任について謝罪しなくていいなんて言うつもりはないし、
これはこれとしてきっちりするべきだと思うよ。

私が言いたいのは今回の会談で、拉致の事実が明らかになった？（不確定要素大だが）ことで、
それまで「拉致なんてものはなかっただろう」と歪曲して偏向報道してた朝日などのマスコミが
それに対する謝罪をするどころか、事実が明らかになった今になっても、
「それでも拉致問題の根底には日本の戦争責任がある」と過剰に二つの問題をリンクして、
日本が悪いと報道してる態度には我慢ならないってこと。

もっとわかりやすく言えば朝日などが言ってることは、
「子供が誘拐されたのは、子供の家族が過去に誘拐犯に屈辱的なことをしたのがいけないからだ。」って
言ってるとんちんかんな主張だからね。
家族と誘拐犯の間に過去何があったとしても子供には関係ないでしょ。
（この辺は福岡のたてこもり事件でなくなった子供のことを考えてみてください。）

こんな主張をされたら、今回の拉致事実発覚で死亡が確認された人々の遺族はたまったものじゃないよ。
（もっとも遺族の一部にも興奮して小泉憎しと思ってる人々がいるのがどうかと思うが。）

ま、この辺の気持ちは今朝のズームインで辛坊治郎氏（よみうりテレビ解説委員）が
力説してたけどね。

>『小泉さんのアンケートについて、小泉批判を前提とした内容の、選択肢のない内容はおかしくないですか？』
昨日の会談は全く交渉になってないじゃないか？相手や官僚の言われるままに調印書にサインしてくるなんて！テリ−伊藤が言ってたように子供の使いだよ！批判以外に何の言葉がでるんだよ！ご家族の気持ちを考えた行動じゃない。
＞小泉批判を前提としたアンケート
なんて偉い。全く北朝鮮擁護の左翼系新聞・ＴＶより余程。

ある程度選択肢を絞らないと成り立たないしね。

それにしても、産経と朝日を見比べるとおもしろいですね。
普段は産経が親政府的、朝日が反政府的だが、この問題については逆。

そんなのねーよ！

半分以上が死んでいたというのは
予想とおりです。
昨日の段階では、埒を認めたというのが
凄いことだと思います。

昨日の会談は死因の提示や確認できた人を
いつどうやって帰国させるかなどという
細かいことを詰める場ではないと認識していたと思います。

＞安倍のボンボンの方がまだまともじゃん。

というか蚊帳の外だっただけでは？
両国のトップが会見する場合、筋書きは
出来てて形式だけの作業。
その場で筋書きが突然変更すれば
根回しした人間は失脚。
とうことは安倍晋三官房副長官は飾りだっただけ？

Flying_Showboatさんの意見、よく分かる。

でもさ、植民地支配して、朝鮮半島の人を戦争の道具として使った訳でしょ。
強制労働しかり、慰安婦しかり。

国土を荒らした（整備した）ことの償いは簡単でも、人の命を奪った罪は重いよ。

日本が北朝鮮に経済援助をすることは私は反対しないな。償いでも賠償でも同じ事だけど。
ただし、国民のために使うことが条件だけどね。

＞朝鮮にいた日本人に別の場所で働いてもらっただけ

その感覚が問題なんだよ！

民族には”ナショナリズム”があるんだから肯定できるわけない。
その点、米国（ＧＮＱ）は賢かった。
公用語もそのまま。天皇もそのまま。名前もそのまま。信教も基本的にはそのまま。
あれが公用語は「英語」、天皇は退位させ戦犯、名前は欧米流に改名、信教はキリスト教にしてたら今の親米感情はないだろうな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=1418

こういう認識で、いいんでしょうか？

気持ちを表現する選択肢が無い。

Ｑ．１ 　 平壌宣言の調印を評価するか？
　 答えのどれも気分に該当しない。
　 宣言内容に大筋で問題無いし、拉致問題も認め・謝罪し事実解明に
　 向けて大幅に前進したのであるから調印は「自然」な判断だ。

Ｑ．２ 　 被害者８人の死亡についての抗議
　 これも気持ちに合致する答えは無い。
　 ただ「国民向けに」おもねって声高に抗議だけしていればいいという
　 もんじゃ無い。
　 次のＱ．３と関係するが、抗議の姿勢は堅持しながら、事実の経過・解明
　 を進めることが、被害者家族にとっても必要じゃないのか。

Ｑ．３ 　 死因を病死や災害としていることについて
　 信用できるとか、できないとか、そんな二者択一ではない。
　 まだまだ事実経過を明らかにさせなければいけないということだ。

日本と韓国、北朝鮮とは日韓併合以降、戦争した事実はない。
第二次世界大戦（大東亜戦争でもよいが）後、いかに戦勝国のように振舞っていた事実はあるが、連合国より当事者ではない第三国と認定された。（実際にも戦争なんかしていない）

従って、戦後賠償という言葉は間違いで植民地支配にたいする償いが正しい。

余談であるが、植民地支配に対する（経済的）償いをした国にというのを聞いたことはない。フランスなんか独立後でも、経済的、文化的に支配しているケースがある。

１３５４の投稿前には既にありました。
ネットワーク上の問題でうまく読み込めなかったのでは。

ちょっと忙しいのであとでね

朝鮮に掲示板に書き込む自由がある？

そもそも電気も停電してるしな！

乞食国にはどだい無理な話

昨日からニュースを見てて 　 いらいらしている。
よその国にきて人を拉致した強盗国家。
その国の言い分をそのまま信じるマスコミ。（特に朝日新聞）。
泥棒に金を渡そうとする政治家（昔の社会党・・今なんと言っているのかね？）
と外務省。
何で日本がお金を出さなきゃならないの？
戦争中は 　 朝鮮は同じ日本でしょう。
金日成というのはソ連がどっからか連れてきた人でしょう。
戦前の日本が北朝鮮に工業を興したおかげで 　 戦後一時期はAAグループのリーダーだったんでしょう。
他国を侵略するのに国の力を使い 　 今食えなくなっても自業自得でしょう。
皆さんもっと歴史を考えなさいよ。

今回の小泉主相の訪朝は、日本自らではなく拉致を認める変わりに
国交正常化を求めてきた北朝鮮側からの案だった訳ですよね？
まあ、日本が国民の為に何か口火を切る訳ないですからね。
北朝鮮は経済的に火の車ですから背に腹は変えられなかったのでしょうね。
私はこのまま言いなりになって北朝鮮の思う壺にならないことを祈りますよ。

それに国交正常化なんて喜んでばかりもいられませんよ。
日本に北朝鮮のマフィアや犯罪グループが侵入してくる可能性も多々ある訳で、
被害者になるのも「明日はわが身」日本も荒らされちゃうなあ・・・。

金日正を犯罪者として立件し裁判することも解決したことの重要な１つである。ということは北朝鮮と戦争するってこと？

小泉大逆風、断罪なく独断署名に猛批判（夕刊フジ）

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002091801.html

「「８人死亡」という最悪の結果を受け、長い間、拉致問題解決の先頭に立って奮闘してきた安倍晋三官房副長官が署名拒否を促したのに、小泉首相は北朝鮮と外務省のシナリオ通りに国交正常化への道を開いてしまったのである。」

安倍のボンボンの方がまだまともじゃん。
小泉は国交正常化をやり遂げれば、田中首相みたいに人気を集めると思いこんでるようだけど。

だって、今回の調印文書に「拉致」って言葉、どこにも入ってないんだぜ。

北朝鮮のマスコミだって、あれだけ日本の謀略だと言っておきながら
拉致の事実があった…どころか「ら」の字も言ってないんだぜ。

そのうち「なこと言ってね〜よ」って言うよ。あの国は。

連行？ 　 朝鮮にいた日本人に別の場所で働いてもらっただけ。 　 戦時下では、本土の日本人婦女子も働いてた。

あわてて付け加えてやんの。
最悪！産経新聞。
さっきまではなかったのにね。

　 確かに産経新聞の今日の記事は・・これで小泉首相が調印してきたことがと猛批判の体制のような気がします。あれはあれで仕方がないでしょう（報道デスクの姿勢なんじゃないですか？）。
　 とにかく北朝鮮が無茶苦茶なこと不合理なことをしてきたことは間違いないのです、その事実が昨日少し明らかになりそれに対して謝罪したわけです。大事なことは北朝鮮がきちっと国際的に周りの国と付き合えるような国になるようにし、今後むちゃくちゃなことをしないようにすることなわけだと思います。
　 確かにもう１つの選択肢は、政権が崩壊するのを待つというものだったかもしれませんが、ソ連が崩壊して、ベルリンの壁が崩壊しても北朝鮮だけは21世紀まで残ってしまったわけで（半島で閉鎖的な環境が整いすぎていたとか・・程よい大きさだったとかあるでしょう）、今回の日朝会談が昔アメリカがアルカイーダのラディンに支援したようなものになってしまうのか、経済困難に陥ったソ連に援助してペレストロイカがおこり今のように共産主義崩壊したロシアのようになって行くきっかけになるのかわかりませんが・・良い方を期待してがんばってやっていくべききっかけではないのかなと思います。
　 拉致問題の究極の解決は、１つは国交が回復して自由に出入国できるようになり、検閲や出入り禁止区域がないような国になることではないでしょうか（誰でも不明者を探しにいけて、不明者も希望して帰ってこれる環境）？
　 まずは国際社会に入れてマナーを覚えさせることからはじめないといけないのではないかと思います。

＞早く祖国に帰れ！

日本の人は拉致されて本当にお気の毒です。
謝罪が必要です。
と北朝鮮の人が自国の掲示板に投稿したら..

「お前は早く祖国の日本に帰りやがれ！！」
ときっと罵られるのだろう。

産経新聞のアンケートってそんなに変ですか？

小泉さんを絶賛するには（番号は上から１〜４とする）

Ｑ１→１
Ｑ２→４かな
Ｑ３→どれでも
Ｑ４→１
Ｑ５→１かな
Ｑ６→１
Ｑ７→１

と答えれば問題ないと思いますが・・・

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/

個人的には「小泉さんはちょっと・・・」と思ってますが。

きっとそうでしょう。

だから、お互いの理解は難しいですね。
日韓のような対話が出来るようになればいいのですが、今の状況だと難しいだろう。

また、この問題を双方納得する形で解決するのは大変だろうな。
日本の政府も、国民もこれからが正念場となると思う。

金正日の逮捕がお望みか？であるなら戦争しか手はないな。

おかしくないだろ？
お前、一番上の項目を忘れているぞ。

Ｑ.１ 　 首相が首脳会談後、直ちに「平壌宣言」に調印したことについてどう評価しますか？

○会談は成功したので調印は当然だ
○ 　 宣言内容に問題はないが、急ぐ必要はなかった
○ 　 宣言内容には大いに問題がある
○ 　 宣言は破棄すべきだ

○第二次大戦中の強制れんこうというなの日本による拉致


要注意

＞第二次大戦中の強制れんこうというなの日本による拉致についても賠償せねばならなくなるのでは・・・

そこが日本の弱いところ。
もう戦争終結から５０年以上経過しているのにいまだにこれを正視いていない。

事実、隣県の山口県では炭鉱事故で死亡した朝鮮人労働者が多数存在する。
しかも遺体はいまも炭鉱内に放置というありさまだ。慰霊碑はあるが周辺が未整備であり草原で朽ちかけている。哀れだ。

今回、亡くなったとされる犠牲者の遺骨はぜひ返還されるべきと思う。
残念だがいまとなってできることはそのくらいだろう。

八方美人を気取る日本国民の世論ばかり気にして立法できない国が起こした問題。目を覚ませ日本人。官僚を動かすのは議員だ，その議員を選出したのは日本国民であることを。

それはあるかもしれませんね。

そうなると、この問題の解決のためには互いの歴史認識のために、今日本と韓国がやっているような民間レベルの話し合いから、ってことになりますかね。
でもお互い今の国民感情だとそれも難しそうだな。

う〜ん、問題解決は長引きそうですね。

賠償の問題に関してもこれからの駆け引きが難しいな。

それを考えると、小泉首相は結構頑張ったんだな。

早く祖国に帰れ！

運動家のような抗議になってしまった理由こそ、ここまで拉致問題が長引いた理由そのものなのでは？

もともと、普通の主婦だった人が、ある日突然娘が消え、北朝鮮にいると分かったらどうなります？
パニックになったり寝込んだり・・
頼みの政府も警察も何もしてくれない。
待っていても娘は帰らない。

自分達で署名を集め、人々に訴え、国を動かさなければ拉致問題は出てこなかった。

相手が北朝鮮だから、最悪の場合も頭に入れ・・
きっと家族の方はその不安に押しつぶされそうになりながら、
一筋の希望を胸に頑張ってきたんだよ。
最悪の結果が事実となったからって、素直に受けれられる訳ないじゃん。

遺族としての範囲って何？
泣くことしかできないの？
人々に訴えてはだめなの？

コイズミさんはよくやったと思う。
調印がいいのか悪いのか早いのか分からない。
でも、「拉致問題の解決なくして国交正常化交渉はありえない」とコイズミさんはいったよね。
それって、つまりは拉致問題が解決したってこと？してないよね。
解決にむかっって一歩前進というならば、もっと被害者や家族の気持ちに沿ったやりかたはできなかったのか。

「おたくは亡くなりました」
そんな言葉で納得できるわけないじゃん
（フクダ氏のヘビのような無表情で言われたらとくにね）
せめて「年内に生きている人は一時帰国する」とか「遺骨を日本につれて帰る」とかできなかったのか。

被害者の家族の戦い（含 　 日本政府）はまだ終わっていない。
声を大にして言わないと押しつぶされてしまいそう。

もしあればそのまま逆の投稿があるかもしれませんね。
日本と北朝鮮をあなたの文章で入れ替えると下記になる。

日本の人は拉致の事件をネタに北朝鮮を脅迫してくると思います。賠償金という形で。
実際日本の政府もその事件、また、その事件に対する国民感情を利用しているのです。
それに対して、「全く私達の責任です。」といってあちらがわの要求にこたえる必要は無いのではないでしょうか？

まったくお話になりません。
逆切れされて、さっさと捨て台詞のこされて
電話きられましたからね。
マトモな対応も出来ない産経新聞に
日本の社会情勢や経済などを語らせていいのでしょうか？

拉致問題は明らかに北朝鮮の国家犯罪です。
日本は主権国家であり北朝鮮に対し毅然とした対処をする必要があります。
原因・経緯の究明、責任の追及を徹底的にしていかねばなりません。
まだ未解明の推定被害者も多数いらっしゃいます。
全容解明が望まれます。

そして世界の平和・安全を脅かす核兵器・生物化学兵器などの大量破壊兵器や弾道ミサイルの開発・生産・輸出を全面禁止し、関連施設・兵器を廃棄させる必要があります。
不審船活動も当然禁止です。

それらが実現できてはじめて国交正常化交渉ができるのではないでしょうか。

日本を標的とし敵対している国や関連金融機関に経済援助や公的資金（税金）追加投入することは許すことはできません。