小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>警察庁と週刊新潮のどちらかが嘘・・・
投稿者: bandotone 投稿日時: 2004/06/07 12:39 投稿番号: [136400 / 232612]
いずれにしても、喫煙が事実でないことは明らかなようです。
結局、記事はデタラメということか。
週間新潮、お粗末です。
これは メッセージ 136398 (chottolll さん)への返信です.
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対北支援のコメ40万トン 在庫不足で輸入
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/07 12:38 投稿番号: [136399 / 232612]
>最初に韓国が米を北朝鮮に支援決定をした時、朝鮮日報のニュースで、韓国も日本と同じく、米余り現象だと書いていたのを読みました。
ほとんど同じ農業技術、ほとんど同じ天候だから当り前かもしれないが、韓国のコメ作況は日本国内とほぼ同じらしい。昨年は豊作ではなかった。
韓国は国産米だけでは足りないことを知りながら40万トンものコメ支援を約束したわけですね。国際米市場といっても札束さえ積めばいつでもいくらでもコメを買えるわけじゃないだろうに、大丈夫なのかな?
――――――――――
ホーム>政治>南北・北朝鮮 記事入力 : 2004/06/07 09:49
対北支援のコメ40万トン
在庫不足で輸入不可避
政府が今年借款の形で北朝鮮に支援するコメ40万トンを調達する方法に関心が集まっている。特に、国内産より4倍ほど価格の安い外国産コメを輸入するかが注目される。
今月5日、平壌(ピョンヤン)で終了した第9次南北経済協力推進委員会で、韓国側は北朝鮮側の食糧支援要請に対して昨年と同様、コメ40万トンを借款の形で支援することにし、これを合議文に盛り込んだ。
しかし、昨年発生した台風14号の影響で国内のコメ生産が急減、在庫が7万トン余に過ぎず、外国産コメの輸入が不可避な状態だ。
政府当局者は7日、これに対し「国際入札など、多数の可能性を検討し、決定する予定」と述べた。
チョソン・ドットコム
――――――――――
【参考】
政府、北支援に外国産米検討
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=127575
これは メッセージ 135778 (hangyosyufu さん)への返信です.
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君は何も分かっていないようだね。
投稿者: tikaramoti_oisii 投稿日時: 2004/06/07 12:09 投稿番号: [136397 / 232612]
テロを誘発している張本人こそrwo_watcher君だよ。
RWO君は誰かが挑発しなければテロは行わない。
それを知っていて敢えて挑発しつづけるrwo_watcher君こそ真の原因なのだ。
まるでJ.ブッシュのような存在じゃないかね。
それから訪朝トピを潰そうと考えているのは、saikotopi_houcyou君だよ。
彼こそ真似ハンの正体なんじゃないのかね。
もしかしたらminiiwa君と同一人物かもしれないと疑っているんだが。
これは メッセージ 136385 (rwo_watcher_reviced さん)への返信です.
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日本は
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/06/07 11:58 投稿番号: [136396 / 232612]
ジェンキンス氏の件でアメリカと取引をすべきではない。ジェンキンス氏自身が来日を望んでいないのだから。
曾我さんのためだと言う事だろうが、仮にジェンキンス氏が来日したとしても、針のむしろに座らされたような生活だろう。脱走兵である事は間違いなく、日本風に言えば「非国民」だ。何かと後ろ指を指されて曾我一族は新しい残酷な不幸に見まわれるだろう。
それよりか曾我一族については、北朝鮮と日本を自由に行き来できるように配慮してやるべきだ。そうして曽我さんの北朝鮮訪問に対しては渡航費を国で一部補助してやる。こうすればジェンキンス氏の訴追問題も解決、家族との再会も可能になる。
ジェンキンス氏が一生を北朝鮮で全うした後に、子供は希望するなら来日すればよい。
尤も、曽我さんが北朝鮮行きはいやだといっているから実現性は薄いが・・・。
ジェンキンス氏の件でアメリカに借りは作るべきではない。日本はどんな形でその『借り』を返すのか?なんとなくは目に見えている。
これは メッセージ 136258 (hitotaba168endesu さん)への返信です.
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>fairplayさん
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/06/07 11:47 投稿番号: [136395 / 232612]
遅レス失礼します。。。
確かに酷い荒れようですね。。。
RWOさん(?)とやらとその関係者の方々の罵倒合戦で影に隠れているけど、それ以外でも酷いことになっています。。。
貴方が名前を出されたsadatajpさんですが、彼からもアドバイスを頂きました(レスせずにここで言及してすみません、sadatajpさん、この場を借りてレス深謝です)。。。
彼のアドバイスですが・・・boobooactionさん、相手が議論になる対象ではないと判断されたら、クソがつくほど丁寧なレスを返して後はスルー。。。
これは少なくともここの沈静化には役立つのではないでしょうか?。。。
逆に居直った言い方をすれば、しょせん掲示板ですから、共産主義暴力革命を狙う化石人が北朝鮮問題をとっかかりにいろいろ発言しようと、大日本帝国復活を叫ぶ狂人が拉致問題を利用して発言しようと、それは誰も止めることはできないのです。。。
凝り固まった人の考えを変えることも、気に食わない人を追い出すこともできない以上、後は自分が出て行くかどうかの判断しかできないでしょう。。。
僕はもう少し考えて見ます。。。
これは メッセージ 136382 (boobooaction さん)への返信です.
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vivivivivivivilllさんへ。
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/06/07 11:24 投稿番号: [136393 / 232612]
レスが遅くなり、申し訳ありません。投稿制限になってしまったもので。
>年金に関してはサンプロで説明する竹中さんを見て少し納得しました。経済界からも不満があるようです。
それを見てでしょうか。一元化は削除されましたが、全体を見て今後は変えていくそうです。
竹中さん曰く「今回の改革案は、20点、30点という評価だが、私は60点と思っていますが、何もやらなかったら0点だ。それよりは良い。」
と言うことでした。私もそう思います。
>しかし先送りという感じも否めませんが。
今後、どう改革が行われるか、きびしく監視することも忘れてはいけませんね。
>まあこれから国民の審判があるでしょう。
社会保険庁の改革も含めてきちんと道筋を示し、実行しなければ、、、どうなるかわかりません。民間から経営手腕のある人間を送り込むのがいいと思います。
トップだけではだめで、複数人の権限ある人を送り込み、実効性のあるものにしてほしいですね。
>小泉さんには拉致問題の進展を期待します。参院選までに、、どうなるか。
そのためなら北朝鮮におべんちゃらを言っても我慢します。しかし参院選までです。
参院選まで。それも一つの判断基準ですね。私は、早くて8月の米国世論調査の結果でるころでしょうか。
しかし、安易に首相を更迭するようなことをしてほしくはありません。
外交的な海外からの日本国に対する信頼性の維持、及び、官僚の力を削ぐために。
これは メッセージ 136263 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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総括:boobooaction
投稿者: revision_00a 投稿日時: 2004/06/07 11:16 投稿番号: [136392 / 232612]
結論から言うと、何も無かった。
目新しいものは無い。発展するものも無い。
有ったのはboobooactionの自己満足のみ。
所詮は元社会党の奴等と同じで「議論をする必要がある」というのみ。
そして元社会党の奴等と同じで「対案は無い」「対案は思いつかないが平和的な解決策が他にあるはず」。
お話にならない。
_・)ぷっ
自分から議論を吹き掛けておきながら「あなたと話すべき事は大抵済んだ」。
その昔、北大路魯山人という者がいた。
その者は常に横柄で、名が売れる前からそうであった。食材を買い付けるに当たって人力車で八百屋まで行くが、物を買うときも人力車を降りずに八百屋の主人に野菜を持ってこさせる始末。
そう続けるうちに日本人の悪い癖で「あの偉そうな奴は何者だ。きっと名の有るお方に違いない。」と思われるようになっていった。
大橋巨泉のファンの心理もこれと似たようなものだろう。
果たしてboobooactionがそれらの者ほどの実力があったのかな?文章を見るだけでは、自分の実力以上に背伸びをしているだけに見える。
誰かも書いていたけど、まるっきりガキ。勘違い野郎。
自分の至らぬ所を指摘されれば反発のみ。
トピ数の燃料にはなるけれども、発展することは全くなし。
こんな厨房相手にしていたのでは時間の無駄なだけだと思われますが。
それではロムに戻ります。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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haruka_na_michi
投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/07 09:57 投稿番号: [136391 / 232612]
まともに文章も理解できないくせに笑わせるな。
>掲示板というものはそもそもそれぞれの主張を書き込む場所だろう?それを政治的なプロパガンダとはね。。
掲示板の意義なんてそれこそ様々で自分の考えが当然と思ってる時点で
救いようがないな。
拉致事件に関し、少なくとも俺は複数の選択肢の存在を認めている。
それは個人の主張とは別だ。
この板の一部の人は政治的な意図をもって、個人の意見が唯一絶対であると示したいだけだ。
その客観的事実を政治的プロパガンダだと表現したまでだ。
あんたの頭じゃ理解できなかったみたいだが。
>そちら側も全く譲歩してなかったが相手を非難するだけか?
ここまで馬鹿だと可哀想だね。
俺が非難したのは、俺個人の主張に対する曲解や誤解に関して、
または、相手の論理的矛盾に関してであって、
その他の主張の選択可能性や正当でありうる可能性も認めている。
また、俺自身の主張が必ずしも正しくない可能性すら認めている。
これが譲歩でなくて何が譲歩なのか。
>sadata氏は真摯に議論していたろう?氏に失礼ではないか?
彼は自らの主張や政治的目的のために度々俺の主張の論点のすりかえを行っていた。
それが意図的なものか彼の理解力によるものか
俺の文章力の稚拙さによるかはわからないが、
そういった態度に関しては真摯だとは思えなかったが。
言葉遣いが真摯なのと議論に対する態度が真摯なのは明らかに違うだろう。
>対話が成立するのは不可能だというのなら、そもそもなぜ議論していたのだ?
これだから、あんたは議論の資格すらない
といいたいね。
俺は、拉致家族を擁護したい論者と単なるナショナリストとは区別して話している。
それを分けた上で、ナショナリストとは土台にしてる思想が違うから対話が成立しないと言ったまで。
俺はこの板で、ナショナリストと判断した人と議論を交わそうとしたことはない。
あんたが俺の言ってることをどれくらい理解できるか疑問だが、
人の言った事に反論するのなら、その主張をよく考えた上ですることだな。
脳みその存在を疑ってしまうのでね。
これは メッセージ 136388 (haruka_na_michi さん)への返信です.
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>週刊新潮の報道
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/06/07 09:37 投稿番号: [136390 / 232612]
ぢぢ様、どうもありがとうございます。
あのぢぢ様ご本人でいらっしゃるのでしょうか。 何だか恐れ多い気がします。
私、今とても自分を恥じています。
日本の教科書を読みもしないで、「偏向教科書だ」と非難する中韓の人間を軽蔑していたのに、自分が同じ過ちをするなんて。。
読んでもいないのに、思い込みだけで新潮を批判したことは、恥ずかしい事でした。 反省汁。
週刊新潮は私も数少ない信用できる言論の一つだと思っています。
高山正之氏のコラムなど、目から鱗そのものですね。
以前は文春も愛読していましたが、少年Aの両親の手記が載った頃から、節操のなさがイヤになりました。
一方で、「被害者の人権を加害者の人権に優先する」立場を取りつづけた新潮は唯一残された健全な言論であるような気がしていました。
まだ問題の喫煙記事を読んでいませんので、意見を言える立場にはありませんが・・
地村さん始め拉致被害者や家族の方々についての具体的な報道は差し控えてほしいです。 純朴な彼らには海千山千のマスコミにはとても対処できません。
彼らの傷ついた心に、いつなんどき妙なカルト宗教がつけこんでくるかもしれません。 今回、新潮が批判を浴びたことで創○は大喜びしているでしょう。
いつ足をすくわれるか分からない戦いで新潮はやや油断してしまったということではないでしょうか。
これからも投稿を楽しみにしております。
これは メッセージ 136370 (didisamachousen さん)への返信です.
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>>「米より独を信頼」
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/06/07 09:34 投稿番号: [136389 / 232612]
east_jungle3様、レスありがとうございました。。。
考えさせられることが多いです。
米中同盟の近未来での弱体化や、欧露同盟に参加するという日本の選択肢は考えても見ませんでした。。。
中国を小規模な地域的、時差的内乱(但し全国的大規模な内乱にはしない)に導いての分割統治が可能な唯一の国、アメリカなら、日本、朝鮮半島、及び7−8箇所に分割した旧中共をそれぞれ対等に事実上統治していく図は確かに想像できます。。。
ただ、そういった米主中従の米中同盟の弱体化はどこから想定されるのか、もしお時間があったらお考えを教えてください、とても興味あります。。。
これは メッセージ 136373 (east_jungle3 さん)への返信です.
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はあ?
投稿者: haruka_na_michi 投稿日時: 2004/06/07 08:42 投稿番号: [136388 / 232612]
全てが言いがかりだね。
>要するにこの板は
拉致被害者家族の主張を擁護するためだけに存在するんであって、
始めから議論の余地はなかったらしい・・。
拉致被害者の主張に共感する人が書き込みをしている場合が多いことは事実だがそれが何か?この問題に関心を持たない人はわざわざ書き込みなどしないからね。
>つまり、政治的なプロパガンダを国民の目に晒すのが唯一の目的の場なんだよね。。
政治的なプロパガンダ?掲示板というものはそもそもそれぞれの主張を書き込む場所だろう?それを政治的なプロパガンダとはね。。
>一方的に主張を繰り返すだけで譲歩の余地を認めない^^;
そちら側も全く譲歩してなかったが相手を非難するだけか?
>一切の異論の可能性の排除というは、国家や外交がなんたるかを
考える人のみならず、本能的にも危険を感じる人が多いはずで
結局、逆効果なんじゃないかと思うけどね・・。
>バリバリの右翼系の方々とはもともとの積み重ねてきた知識が
違いすぎるので対話が成立するのは不可能だし、
sadata氏は真摯に議論していたろう?氏に失礼ではないか?
右翼の定義を示してくれないか?
こういうレッテル貼りは不快だし、対話が成立するのは不可能だというのなら、そもそもなぜ議論していたのだ?
もっとも俺もガチガチの左翼とは対話が成立しないとは思うけどな。
これは メッセージ 136382 (boobooaction さん)への返信です.
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言論人ランキング 6月号
投稿者: koisan128 投稿日時: 2004/06/07 08:00 投稿番号: [136387 / 232612]
【ネット界に於ける言論人ランキング:市場調査マスコミ部門2004-6-Rev0】
+5000【優】: 松野頼三
+4000【良】: 内田健三、浅川博忠
+3000【佳】: 江畑謙介、加藤寛、三宅久之、森本敏
+2000【可】:井沢元彦、伊豆見元、小此木政夫、大前研一、大宅映子、屋山太郎、河上和雄、木村太郎、金美齢、国谷裕子、小林吉弥、中西輝政、西尾幹二、村田晃嗣
+1000【騒】: 飯島清、猪瀬直樹、岸井成格、草野厚、小室直樹、竹村健一、田原総一郎、俵孝太郎、中曽根康弘、浜田幸一、細川隆一郎、宮沢喜一
-1000【煩】: 内橋克人、小川和久、川村晃司、川本裕子、小林節、堺屋太一、櫻井よしこ、たかじん、中村慶一郎、西部邁、本多勝一、矢野絢也、山田厚史
-2000【虚】: 岩見隆夫、下村満子、野中広務、早坂茂三、早野透、辺真一、宮川隆義、宮崎哲弥
-3000【妄】:上田哲、大江健三郎、小田実、酒井啓子、高野孟、鳥越俊太郎、星浩、宮台真司、
-4000【醜】:江川紹子、小倉智昭、小沢遼子、蟹瀬誠一、金子勝、小林よしのり、香山リカ、近藤勝重、田岡俊次、高橋源一郎、寺島実郎、樋口恵子、舛添要一、山崎養世
-5000【劣】:有田芳生、大橋巨泉、勝谷誠彦、草薙厚子、小林信彦、榊原英資、佐高信、重村智計、関口宏、田嶋陽子、田中宇、筑紫哲也、なかにし礼、浜田和幸、吉永みち子、吉田康彦
-8000【腐】:愛川欽也、荒川強啓、井筒和、太田光、大谷昭宏、大和田獏、姜尚中、田中真紀子、田中康夫、テリー伊藤、福岡政行、峰隆太
-9000【卑】天木直人、石坂啓、紺谷典子、宮崎学、森永卓郎、森田実、やくみつる
-10000【罪】:糸山英太郎、植草一秀
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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tikaramoti_oisiiの正体
投稿者: rwo_watcher_reviced 投稿日時: 2004/06/07 07:07 投稿番号: [136386 / 232612]
> いい手を教えて進ぜよう。
>もともとテロトピこそが祖国なのだから
>在日朝鮮人の帰国事業よろしく、テロトピに帰国するようにすればよろしい。
>君がこのトピに彼を呼び込んだ方法をテロトピでも使ってごらんよ。
tikaramoti_oisiiはこのように無責任な挑発をカキコすることによって、
訪朝トピならず、再びテロトピをアラシの惨禍に巻き込もうとしている。
腕力動物門/遁走綱/コピペ目/鳥アタマ科/単脳属/オレアティ・カラモティダに餌を与えて操り、
あらゆるトピをアラシの中に巻き込むことの意図は明白である。
すなわち、これは、国民の自由な発言を封じ、都合の悪い情報を覆い隠すことによって、
思いのままに社会を操ろうとする権力者の陰謀であり、
彼らはその意向を受けて掲示板に出没する走狗なのである。
訪朝トピの諸君はこうした挑発謀略に一切乗ぜられることなく、
一切のアラシに敢然と立ち向かうことによって言論の自由と思想信条の自由を守り、
討論を積み重ねることによって社会事象の本質を白日の下にさらけ出し、
自由かつ安全で豊かな人間生活を確保実現しようではないか!
これは メッセージ 136379 (tikaramoti_oisii さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/136386.html
rwo_watcher氏の功績
投稿者: rwo_watcher_reviced 投稿日時: 2004/06/07 06:46 投稿番号: [136385 / 232612]
tikaramoti_oisiiは、テロトピに於いてRWOに餌を与え続け、
RWOの犯罪的脅迫カキコを側面から援助したその張本人である。
rwo_watcher氏こそ、RWOの生息場所をテロトピから、法律パート2トピに強制移動させることによって、テロトピを犯罪的アラシから身をもって守り、
且つ、その法律パート2トピにおいて、RWOの荒唐無稽カキコを完膚無きまでたたき伏せた、
偉大なる戦士であることは明々白々な事実である。
過去ログを遡れば、誰が見てもわかる明白な経過と事実を無視し、
> rwo_watcherこそが最悪の挑発者
などという事実無根の流言飛語をカキコしてはばからぬtikaramoti_oisiiは、
miniiwa の共犯者であり、
このトピに最初に登場したRWOのニセハンは、この両者いずれか(同一人物である可能性もある)の別ハンである疑いが濃い。
これは メッセージ 136375 (tikaramoti_oisii さん)への返信です.
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中国広東省−労働者1000人以上が暴動
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/07 06:19 投稿番号: [136384 / 232612]
(トピ外れ)
>中国当局は最近、労働環境改善に向け、週当たり労働時間が48時間を超えてはいけないとの管理規定を施行。この工場は規定を守った結果、労働者の暴動を招いたという。工場側が給与をカットしたためとの見方もある。
何故に暴動までに至ったのか?
推測、近隣他の中国資本、外資の工場は、
規定を守らず残業賃金を払っていた。
この工場だけが規定を守ろうとして、
賃金を少しでも確保したい労働者から反発を受けたというところか?
(あくまで推定)
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靴工場で労働者1000人以上が暴動
中国広東省
6日付の台湾夕刊紙、聯合晩報によると、中国広東省東莞にある台湾資本の靴工場で5月、残業時間を削減され収入が減ったことに反発する労働者1000人以上が暴動を起こし、主犯格の女性労働者4人が逮捕され、いずれも懲役15年の実刑判決を受けた。
労働者は車に火を付けたり、コンピューターを破壊したほか、台湾人幹部に負傷させた。500人以上の武装警察官が鎮圧に当たった。
中国当局は最近、労働環境改善に向け、週当たり労働時間が48時間を超えてはいけないとの管理規定を施行。この工場は規定を守った結果、労働者の暴動を招いたという。工場側が給与をカットしたためとの見方もある。
広東省深●(●=土へんに川)でも先月、残業減らしに不満を持った別の工場の労働者6000人以上が街頭抗議デモを行ったという。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/040606/kok079.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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開城工業団地の意味
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/07 05:50 投稿番号: [136383 / 232612]
>北朝鮮の人々は自分の給料にだけ執着し“共に稼ぐ”という概念には関心がないからだ。
当然だろう。
北鮮自体がそう思っているからにすぎない。
これを通じて、せいぜいこれを通じて技術を学ぶとか、
製品・工場管理を修得するということにはならない。
なによりも、言葉が同じで、こういう団地を通じて、
韓国との格差を知られ口コミで広がることが、
北としてはもっとも警戒しているだろう。
ここれへんが、中国の経済特区と違うところだろう。
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開城は開かれ、投資企業は傷つき
週末に終わった南北経済協力推進委員会の第9回会議は、南北間の経済協力事業が巡航できるよう、新しい推進力を吹き込んだ。開城(ケソン)工業団地のモデル団地を6月末までに完成させ、今年末までに製品の生産を開始するという日程を確認した。また、京義(キョンウィ)線と東海(トンヘ)線の道路は10月までに開通し、鉄道はテスト運行を経て来年開通することで合意した。
南北経済協力がこのように順調に進んでいるのは、北朝鮮の積極的な姿勢のためだ。特に開城工業団地と東海線の連結は北朝鮮当局が最優先課題として掲げ、韓国側の迅速な推進を促すほどだった。これに加え、韓国の対北食糧支援などが経済協力の潤滑油の役割を果たしていることになる。
しかし南北経済協力が北朝鮮の要求と選択によって特定分野にのみ傾く現象は、経済協力の意味と質を下げるという懸念の声もある。北朝鮮を経済協力の場に引き上げるため、経済協力の優先順位が北朝鮮の要求に引きずられるのは現実的に仕方ないという側面もある。
しかし南北経済協力の真の意味が目前の経済的な利益を創出することだけではなく、北朝鮮住民の生活の質を改善し、北朝鮮に市場経済の原理を習得させ、対外適応力を育てることにあるとすれば、ほかの接近法も並行させる必要がある。
1995年から9年間、28の韓国企業が対北投資に乗り出したが、このうちIT分野の1企業だけが収益を出しているという統一部の調査は、南北の経済協力の陰と限界を露呈している。最近、衣類の賃加工をしてきたLGが北朝鮮から撤収したという。北朝鮮の人々は自分の給料にだけ執着し“共に稼ぐ”という概念には関心がないからだ。対北投資が北朝鮮当局の認識転換と共に行われるべきだという理由を見せつけた出来事だ。
さらに根本的な問題はやはり北朝鮮の核兵器だ。米国が「北核3段階解法」を受け入れるという柔軟な姿勢を見せた現状況を見逃すことなく、北朝鮮も北核問題に対する実質的で積極的な解決の姿勢を見せなければならない。核という塀の中ではどんな経済協力も壁にぶち当たるほかない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000037.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/136383.html
fairplayさん
投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/07 05:50 投稿番号: [136382 / 232612]
ここも酷い荒れようだね・・まだいるかな?
俺は今まで議論してきて、なんでこの板が対立者同士の罵倒の
しあいでしかなくなったかよく分った気がする。
miniなんとかさんかな?が言ってたけど、要するにこの板は
拉致被害者家族の主張を擁護するためだけに存在するんであって、
始めから議論の余地はなかったらしい・・。
つまり、政治的なプロパガンダを国民の目に晒すのが唯一の目的の場なんだよね。。
だから、結局はそれに反発する人と、元々の主張者の決して交わることのない
罵り合いに終始してしまうわけ。。
sadaさんなんかは一見冷静に見えるから、話が分る人かとも思ったが、結局根っこは一緒だった^^;
俺は国家の中で意見対立があるのは当然で、ただその中で唯一国の政策決定に
正当性を持たせる最低限の合意事項が、民主主義っていう「話し合いと多数決のルール」
なんだと思う。
だから、これは当然全員が認識すべきルールだということを
確認したかったんだけど、結局最後まで認められなかった。。
一方的に主張を繰り返すだけで譲歩の余地を認めない^^;
彼らの余裕の無さや必死さというのも、ある意味無能な政府が生んだというか・・。
25年・・被害者の寿命を考えてももうこれ以上の後退は決して認めない
と思うのも分らないでもない。
ただし、一切の異論の可能性の排除というは、国家や外交がなんたるかを
考える人のみならず、本能的にも危険を感じる人が多いはずで
結局、逆効果なんじゃないかと思うけどね・・。
もしかしたら、国家や外交の理念ってものを勉強したことがないだけかもしれないけどね。
まあ、あとバリバリの右翼系の方々とはもともとの積み重ねてきた知識が
違いすぎるので対話が成立するのは不可能だし、
拉致家族を擁護したい人はもともと自分の主張をする以外に関心はないし、ここで何か実のある議論ていうのは不可能では?
これは メッセージ 136070 (fairplay03jp さん)への返信です.
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南北朝鮮、7港ずつ相互開港へ
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/07 05:40 投稿番号: [136381 / 232612]
南北朝鮮、7港ずつ相互開港へ・定期航路開設に道
【ソウル=山口真典】韓国と北朝鮮は5日まで平壌で開いていた南北経済協力推進委員会で、双方が7港ずつを互いに開放することを柱とした海運合意書を交換した。韓国国会の同意などを経て、今年中にも主要な貿易港すべてで南北間の航路を開設する環境が整う見通し。
韓国統一省によると、現在、北朝鮮が韓国の貨物船を受け入れているのは南西部の南浦(ナンポ)や北東部の羅津(ラジン)など3港に限られている。実際に定期航路が拡大すれば、南北交易の活発化も見込める。
北朝鮮が韓国に開放するのは南浦、羅津に加え南西部の海州(ヘジュ)、北東部の清津(チョンジン)と南東部の興南(フンナム)、元山(ウォンサン)、高城(コソン)の計7港。韓国も仁川(インチョン)や釜山(プサン)、浦項(ポハン)など主要7港を北朝鮮に開くと決めた。各港湾内では双方が自分側の船舶と同等の待遇を相手側に付与し、乗組員には許可を得た上で、上陸も認める。 (00:06)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040606AT2M0600S06062004.html
これは メッセージ 136380 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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北−実利重視で韓国とは対話路線
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/07 05:38 投稿番号: [136380 / 232612]
北朝鮮、実利重視で韓国とは対話路線
【ソウル=峯岸博】北朝鮮が経済、軍事の両面で韓国との関係を重視する動きを見せている。5日閉幕した次官級協議では南北交流の象徴である鉄道・道路連結や工業団地開発に積極的な姿勢を示す一方、4日には将官級軍事会談でも韓国側の要求を受け入れ、変化を印象付けた。北朝鮮は核を巡る6カ国協議では強硬路線を維持しているが、これとは別に南北間で接近を進め実利を得る戦略とみられる。韓国の大韓貿易投資振興公社(KOTRA)や統一省によると、北朝鮮は日本との貿易量が最近2年間で22%減、28%減と大幅なマイナスになる一方、中国に次ぐ貿易相手の韓国とは逆に59%増、12%増と年々、膨らんでいる。6カ国協議を通じて米国から「安全の保証」を手に入れるには、最終的に「核」での譲歩が必要なことは北朝鮮も承知しているとの見方が多い。ただ、その過程では個別に「対話路線」をアピールし、関係国から経済的利益を最大限に得ようというのが北朝鮮の基本戦略だ。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040606AT2M0501C05062004.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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miniiwaくんへ
投稿者: tikaramoti_oisii 投稿日時: 2004/06/07 05:36 投稿番号: [136379 / 232612]
いい手を教えて進ぜよう。
もともとテロトピこそが祖国なのだから
在日朝鮮人の帰国事業よろしく、テロトピに帰国するようにすればよろしい。
君がこのトピに彼を呼び込んだ方法をテロトピでも使ってごらんよ。
これは メッセージ 136371 (miniiwa さん)への返信です.
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サミット−「拉致」文書化は微妙
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/07 05:32 投稿番号: [136378 / 232612]
中東も大事だが、北朝鮮の核も拉致問題も重要だ。
しっかりやってくれ。
今回は中国・胡錦濤の出席無し?
/////////////////////////////////////////////////////////////////
「拉致」文書化は微妙
あすからシーアイランド・サミット
北よりイラク・中東を重視
【ワシントン=樫山幸夫】主要国(G8)首脳会議(シーアイランド・サミット)が八日、開幕するが、日本にとって重要課題である北朝鮮による日本人拉致の問題が二年続けて最終日に発表される文書に盛り込まれるかどうか、微妙な情勢になっている。議長国の米国が、イラク、中東情勢を今年の重要課題に据えているためで、最終的には各国首脳が最終日に判断する見通しだ。
ワシントンの外交筋は五日、先月のG8外相会議(ワシントン)の経過などに言及しながら、今回のサミットでは朝鮮半島問題が占める比重は必ずしも高くないと指摘して、議長総括などの文書への拉致問題盛り込みが実現するかどうか現時点でなお楽観できない状況が続いていると説明した。
サミット準備に携わっている米国務省筋は、議長総括のほかにいくつかの関連文書が発表される見込みだとし、「大量破壊兵器」に関する文書が発表された場合、その中で北朝鮮の核開発とともに拉致問題にも言及される可能性が残されていることを明らかにした。
先に日本人記者団と会見したラーソン国務次官(経済・農業担当)は「サミットでどんなテーマを取り上げるかは出席している首脳ら自ら決めることであり、北朝鮮問題がどのような位置づけになるかについても、すべて首脳の判断次第だ」と述べて、会議の展開次第であることを強調した。
昨年、フランスで開かれたエビアン・サミットでは、議長総括の中に、「北朝鮮の核問題、拉致など人道問題の包括的な解決を支持」という表現が初めて明記された。
日本政府としては、今回も拉致問題を文書に盛り込み、それを今後のサミットでの通例としたい考えだが、イラク問題に加え「大中東構想」など米国にとって最重要課題がめじろ押しであり、拉致問題にどれだけ時間を費やす余裕があるか危ぶむ見方も少なくない。
拉致問題については、米国がこれまで一貫して日本政府を支援してきていることから、日本側の期待も強く、今回、仮に盛り込み見送りということになれば、日本では失望感が強まりそうだ。(産経新聞)
[6月7日3時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000008-san-int
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北鮮帰国事業−59年極秘外交文書明るみに
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/07 05:28 投稿番号: [136377 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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朝日国交正常化に立ちはだかる人質外交
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/07 05:25 投稿番号: [136376 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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手遅れだよ
投稿者: tikaramoti_oisii 投稿日時: 2004/06/07 05:20 投稿番号: [136375 / 232612]
rwo_watcherこそが最悪の挑発者であることはRWO君の投稿を見れば歴然。
君のような愚か者がこの場を去らない限りもうテロは止まらない。
これは メッセージ 136374 (rwo_watcher_reviced さん)への返信です.
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挑発者miniiwa!
投稿者: rwo_watcher_reviced 投稿日時: 2004/06/07 05:01 投稿番号: [136374 / 232612]
>大失敗でした、申し訳ありません
などと殊勝な言い回しをしながら、
その実、RWOがここに登場するように仕組んだのはminiiwaである。
テロトピでわざわざにせRWO出現の報告をするためにだけカキコしている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=170839miniiwaは、過去、「テロトピ」で何があったかを知り抜いていて、
ある見え透いた意図をもって行動していると言える。
それは「他人を使ったアラシ」という巧妙な謀略である。
その目的にもっとも合致する生物は、腕力動物門/遁走綱/コピペ目/鳥アタマ科/単脳属/オレアティ・カラモティダであり、
ちょっとつつくと、すぐにコピペとオウム返しを無限に繰り返すという、この絶滅危惧種の習性、行動パターンを読み尽くした上で、
このトピに呼び込んだのである。
すなわち、本物のアラシはオレアティ・カラモティダやその擬態種ではなく、
一見陰に隠れて目立たない、愉快犯miniiwaなのである。
訪朝トピの諸君全員に告ぐ!
だまされてはいけない。
ただちに愉快犯miniiwaに鉄槌を下し、このトピを謀略から守ろう!
これは メッセージ 136367 (miniiwa さん)への返信です.
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Re>「米より独を信頼」
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/06/07 04:52 投稿番号: [136373 / 232612]
>"米中"の関係は既に抜き差しならない、この二カ国が戦争を含む対立に至る事は近未来ではあり得ないと思います、例え"米"と"欧"が戦う事になろうとも。。。
(含サイバー戦争)
↑
Clinton政権時の中国への高技術saleは特に江沢民派(軍閥)に大躍進の10年を与えた。
軍事危機を高め、台湾には軍備をsale。
蒋経国→李登輝、それぞれに興味がつきません→いつも迷惑するのは真のネイティブ→清国の領土だったとは定かではないと思います。
中台→香港返還モデルになり、解決すれば、北東アジアの防衛地図は激変すると思います。
客家の訒小平が訓話?で”開放経済”を実行するが、”共産主義は絶対に守ります”よ、と周囲の狂信的毛崇拝者を煙に巻き、江沢民の後継者に”手榴弾”次世代現首席を遺言しておいた。
中国は近未来、米国によって動かされ分割整理統合される選択肢もあると思います。
その米国ですがWho are we?→文明の衝突で矢を射つてから、アラブの大混乱という的を描いた、ふざけたS.犯チントンさん、今回は「米国という僕達はいったい何なの?」→米国の内部分裂を巧みに描く→これも手榴弾。
インドもITバブル後、米国と地球の裏24時間体制でつながり、米国内のロビイ活動は活発で、米国内反イスラム・インド人の投票数はブッシュJrに笑みを送る。
いまや米国の失業者はサイバー空間のインドや中国に工場を移す会社役員をテロリストと叫んでいる。
>勝手な予想だけど僕はこの1〜2 decade(s)のうちに収束する世界図は米英中同盟 vs 欧露アラブ同盟と思います。。。
↑
ユダヤの泥棒財閥べゾロフキィが逮捕された時も驚いたけど、ユコスの社長がFSBに手荒く逮捕された時、プチンさん暗殺れるOr西側投資が引き上げられ、プチン政権が自滅する?
と懸念されましたが、事前にプチンは国際石油メジャーのボスBPと取引の手打ちをして、返す刀で中東の雄SaudiArabiaのアブドッラ皇太子と舎弟の杯をかわしていた。
→彼等の天然Gas&石油で満たされた”杯”はOPECを越えて、世界にエネルギー圧力をかけるカードとなっている。
アラブとロシアの分断作戦のエージェント、ユコスの社長が刑務所に入って、イスラエルは退散。
サッカーチィム・チィルシーを買収した若き新興石油財閥アブラモビチイ→刑務所のユコスと友人だった彼は危いところで守備。(^。^)
>もう一つの島国日本は、短期的には"米"に付くのか"中"に付くのか揺れる場面もあるかも知れないが
↑
日本国Establishmentはロシア→EUに流れるという・・・です。
矢を放ち始めた切込み隊長の犯チントンさんではないですが、将来弱体化される運命の米中の船に同乗する事もないと思います。
米国に封じ込められた10年、日本国はまたその夜明け前の太陽が用意される。
叩いても叩いても死なない日本国の勤勉&高度技術脳で、共産ボケの資源大国ロシアと協力するとEU市場も生きるでしょうか。
アジア激変の時、日本は蘇ると思います。
そのために北朝鮮問題はとても需要な”流れ”になると思います。
核問題がそれると、日本がこの問題に関わるためには、拉致カードで強引に椅子に付かなければなりません。
北京五輪の前に金正日体制の信管が抜かれるかもしれません。
これは米攻撃の選択時に懸念される日本国内の異国人によるテロ、武装化された難民の暴動は起きないと思います。
これは メッセージ 135968 (fairplay03jp さん)への返信です.
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ロムの皆さんにはお詫びの言葉も
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/06/07 04:42 投稿番号: [136371 / 232612]
ありません。
RWOさんには、ニュース・全般・訪朝・・・トピを使ってくださいと言ったのですが、バトルに熱中していて、聞いてもらえませんでした。
彼女自身は、普通にお話すれば、より丁寧な返答をしてくれる人なのですが、挑発されると爆発してしまう方です。
少し時間をおいて、冷静になってくれればと、正直涙目で、40過ぎたオッサンが祈っています。
これは メッセージ 136368 (torebian_anna さん)への返信です.
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週刊新潮の報道
投稿者: didisamachousen 投稿日時: 2004/06/07 04:40 投稿番号: [136370 / 232612]
私はあの記事読んだのだが、差別を煽るような内容ではなく、北朝鮮と日本での生活習慣の違いで家族は苦労するだろう、という内容でした。
17歳で大人扱いをされ、喫煙に関する法律も無く、空腹を紛らわす為に安い煙草を吸う。子供でも吸うことが当たり前。煙草にも特権階級しか買えないような物から一般に普及している葉タバコまで160種類あるそうです。
今はもう吸う姿は見なくなったが、これからも文化や価値観の違いが困らせる事があるだろうが、一つ一つ克服していくしかない。
以上がだいたいの要約です。
私も新聞や電車での中吊りにある記事のタイトルの書き方には反感を覚えます。
気を使えや!と抗議のメールを入れました。
しかし記事の中身はというと、贔屓目に見て「習慣や文化や価値観の違いも北朝鮮の卑劣な犯罪の結果である。(北朝鮮は謝罪と賠償を)」というような感じでした。
私は週刊新潮を結構気に入っているんですよね。
平沢さんのおかしな行動を記事にしていたし、結構 北朝鮮にも厳しいし。
朝日新聞にも厳しい。
いまや創価学会への批判記事を堂々と載せれるのは新潮しかない。
そしておかしな小泉さんにも厳しい。
特定のイデオロギーを感じさせないところが好きなんです。
当然どのマスコミも同じで、権力者に利用されている場合もあるので読者が見抜かなければなりませんが。
これは メッセージ 136334 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>化石頭のコンコンカチカチには
投稿者: didisamachousen 投稿日時: 2004/06/07 04:37 投稿番号: [136369 / 232612]
>通じないとおもうぜ
私もそう思う。
長年マゾヒストをやってきただろうから今更何言っても無駄だと思う。
既に宗教の域に達しているとも。
今まで興味も無かった第三者に気が付いてもらえればそれで良いです。
キシメンさんはその為に利用させて頂きました。
(ありがとうございました)
再度宣伝
大日本史番外編朝鮮の巻
(日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。)
http://www.geocities.jp/didisamachousen/
これは メッセージ 136366 (ponsuke_00 さん)への返信です.
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えーと
投稿者: torebian_anna 投稿日時: 2004/06/07 04:32 投稿番号: [136368 / 232612]
今日はロムがつらかったです
で、提案ですが
罵倒合戦に合うようなトピを見つけてあげてはいかがでしょうか?
たとえば広末罵倒トピとか?
これは メッセージ 136367 (miniiwa さん)への返信です.
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大失敗でした、申し訳ありません
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/06/07 04:20 投稿番号: [136367 / 232612]
もう一度だけ、お願いします。
RWOさんと、そのお友達の皆さん、他所のトピなら、楽しくやっている方達に文句を付けるほど野暮じゃないのですが、ここは、北朝鮮に拉致された人達を奪還して、そのご家族を支えようとしている方達のトピです。
お願いします、バトルは他所でやってください。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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化石頭のコンコンカチカチには
投稿者: ponsuke_00 投稿日時: 2004/06/07 03:41 投稿番号: [136366 / 232612]
通じないとおもうぜ
オウムの信者に
普通の感覚通じないと同じだろ〜ね
これは メッセージ 136365 (didisamachousen さん)への返信です.
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おっと、HN失敗
投稿者: didisamachousen 投稿日時: 2004/06/07 03:26 投稿番号: [136365 / 232612]
今更なんですが
lifepartnerdakara_9=didisamachousen
それにしても自虐史観の人たちは、己の誤りを指摘されるとすぐ頬被り。
いつも逃げ。
特定のイデオロギーを宗教のように盲信していないのなら、信じる信じないではなく、科学的に思考を働かせれば正しいものが見えてくるはずなのだが・・・。
日本人が自虐史観から目覚めると困る特定の在日外国人(半島系)でもあるまいに。
そうなのかな?
これは メッセージ 136216 (lifepartnerdakara_9 さん)への返信です.
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あの子が喫煙???
投稿者: binta9914 投稿日時: 2004/06/07 03:10 投稿番号: [136364 / 232612]
笑っちちゃうよなあ、あのガキが・・・。
じいちゃんの禁酒みならって禁煙しなさい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>湯布院さん 書き忘れていた事
投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/06/07 02:17 投稿番号: [136363 / 232612]
あの時に私に語ってくれた事は、あの日以降一週間程考えました。
私たちの仕事はある意味、利己主義・自分が世界一と思っているのです。
しかし解った事は人生には色々な時期がある。
そして、いつか良い事に繋がる。
私は、まだまだガキな現状に自戒しました。
お陰様で今は、半年後に復帰できるまでが楽しくて仕方無い程です。
親に説得されるよりも、初めて出会った方に教えられる事の重大さもあるのですね。。。(それは賢者と悟ったからです)
私は湯布院さんには心より感謝しています。
有難う御座いました。
靖国参拝の際を楽しみにしております。
感謝・感謝・感謝(泣
あッ5時起きです、さようなら。
これは メッセージ 136192 (iam_donald_rumsfeld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/136363.html
小泉首相、米に拉致問題協力を要請
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/06/07 02:12 投稿番号: [136362 / 232612]
頼んだのは、曾我さんの件でしょうね。
NHKが6日報じたところによると、小泉首相は、来週に予定されているブッシュ米大統領との首脳会談で、北朝鮮による日本人拉致(らち)被害者問題の解決に向けて、米国側に協力を要請する方針だ。NHKの報道によると、小泉首相は今月8日、米ジョージア州シーアイランドで開幕する主要8カ国(G8=先進7カ国にロシアを加えたもの)首脳会議(シーアイランド・サミット)の前に開かれる日米首脳会談で、先月22日の朝・日首脳会談の結果を報告し、そのように要請する方針だという。
また、小泉首相は、日本政府の要請にもかかわらず、米国が、拉致被害者のひとりである、曽我ひとみさんの夫であり北朝鮮に亡命した元米軍兵士、ジェンキンスさんの身柄を確保する場合、処罰するとの立場を固守していることから、この問題には触れず「曾我さん家族が再会する場所を提供する国に圧力を加えないよう」ブッシュ大統領に理解を求める方針だという。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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集団安保体制が世界の普遍的秩序
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/06/07 02:09 投稿番号: [136361 / 232612]
おやっ?
なんか悪いもんでも食ったかな?
盧大統領、顕忠日追悼式で
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は6日「今後、自主と同盟に対する両極端的な考え方から抜け出すべき」とし「自主と同盟は、排他的な概念ではなく、相互補完の概念として管理していくべきもの」と話した。
盧大統領は49回目の顕忠日(ヒョンチュンイル)追悼式典で「相互同盟や集団安保体制は、すでに世界の普遍的な秩序」とし「世界各国が自主と安全と独立を守るため、同盟を結び、集団安保体制を運営している」とし、このように指摘した。
盧大統領は、また「韓国は、これ以上北東アジアの情勢に一方的に左右される辺境の国ではない」とし「われわれの力で安保を守るのは当然なことであり、必ずそのようにする考え」と述べた。盧大統領は「それとともに、韓米同盟の関係もきちんと育てていきたい」と確かめ合った。
盧大統領が昨年8月15日(独立記念日)の記念演説に続いて、この日「集団安保体制」に再び触れたのと関連「以前の韓米両者同盟を、日本・北東アジアと結びつけた多国間枠組みに変えようとする米国の構想について、必要性を認めた言及ではないか」との見方も出ている。
しかし、青瓦台(チョンワデ・大統領府)・尹太瀛(ユン・テヨン)スポークスマンは「自主と同盟の相関関係を説明していく過程で、北大西洋条約機構(NATO)など世界の一般的なすう勢がそうである、との原論的な話として例えただけ」とし「韓国が、北東アジアの多国間安保枠組みへ進むだろうとの受けとめ方は、誤った拡大解釈」と話した。
崔勲(チェ・フン)記者
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