小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

小泉の厚生年金肩代わりした会社って、ラブホテルなんだって。

ということは小泉は議員になって、ラブホテル業界の発展に貢献したんだろうね。

それにしても学生時代にレイプ事件おこして、卒業してからはラブホテルに世話になったなんて。。。

恥ずかしい総理大臣だ。。。

＞安全保障について、田原さんをはじめ皆さんに失笑をかっていましたよ。

このオバサンは以前にも変なことを言ってバカにされてた人ですよね？

福島さん「警察官は犯人逮捕に武器を使ってはいけません」て言って、

田原さん？かな「そんな事して警察官が殺されたらどうするんですか」って言うと

福島さんは「ソレはソレで警察官が殺されても仕方がありません」っ言ったオバサンですよね。

私の勘違いかな？

なんで韓国人は
国民全てが極度の排他的・愛国国粋主義教育を受け、マスコミや知識人も
「愛国精神に沿わない言動」（特に日本関連）を示すと逮捕されたり非国民と中傷される祖国の異常な現状は
見てみぬフリをするくせに

「日本の右傾化が激しい」なんて嘘いうの？
そりゃあ120％朝鮮のことじゃないか？

＞―もしも、子供が誘拐されました。犯人は子供を抱えてマシンガンを持っています。
＞あなたは他の大勢の人にむかって「あなたたちは犯人の前に並んで子供を返せと一緒に言うべきだ」と
＞主張すべきかどうかという問題だ。

わけの分からない事を書いている。
何故武器を持った犯人に一般人が立ち向かう必要がある？
何の為の警察組織だ？
国に置き換えれば、国民を守るのは軍隊である。
この国がろくな防衛力も持たないダメな国であっただけである。
被害者家族はそこまで主張していない？ 　 家族が主張しようと、しまいと、国民を他国の脅威から守るのは軍隊だろ。常識だ。被害者家族が主張しないと何も考えられない訳でもあるまいに。

＞「子供が誘拐されました。どうかなんとか助けてください」
＞そこまでに抑えるのが日本人の理性じゃなかったかということを問いたい。

日本人の理性はここまで退化したのかと嘆かわしくなる。
犯罪という暴力に立ち向かう為に警察という公の暴力機関。
主権侵害という外国の暴力に対抗する為に軍隊という公の暴力機関。
それぞれの国で軍隊が必要無くなるのは、世界中の軍隊が無くなった時だけである。

部分的に取り出して来て、それを適当に繋いで非難しようとしても駄目ですよ。

私に遊んでもらうコツはあまり話を広げないことです。何か一点に限定し、トピずれない内容で理路整然と挑んでいらっしゃいな。
きしめんさんには無理なことを申し上げてごめんなさいね。今日はお休みですの？

＞在日への敵対感情を主に言ったつもりでした。
＞それは、戦後の日本、を指して言っているんですよね？それとも・・・？

白赤さん、私は日本の開国からの一連の流れでものを言ってます。朝鮮半島に対して行ったのは併合であって植民地化ではありません。
恨みを忘れないと言われても、では何故自分達で国を維持しなかったと申し上げるしかありませんね。その答えもあなたがこれから勉強をすれば出てくる内容です。
今後もあなたがこういった内容の投稿をするのであれば、学ぼうとしないもの知らずと笑われるだけですよ。
事実を知った上での解釈の違いなら議論の余地がありますが、相手が何も知らないのでは話になりません。

なるほど、一石を投じる問題提起ですね。

＞経済制裁というカードはたとえわずかな可能性にしても
＞多くの日本国民の生命・財産を危険にさらす選択だ。

国の形が問われるテーマであるのは間違いない。
日本国民の生命・財産が危険にさらされた、が当てはまるのも拉致家族の方々ですね。
数の大小が判断基準でしょうか？
国の形の基本が民主主義体制で成り立つ、この原則には同意頂けますか？

私はその民主主義の観点からこの問題を考えて見ます。

たぶん我が国がかの国と同じ独裁体制なら権力者に影響ないとしてさほど重要視しない。
しかし主権在民であるなら、同じ権利を侵された同胞に我々と同じ主権の快復を願う。
思想、信条の自由が認められるなら、選別はしない。・・・となりなす。

さて、主権快復の手段として経済制裁が妥当かどうかの問題ですが、外交的手段として
この場合は有効な手立てと思います。
もともと、北朝鮮の経済的困窮からあちら側が国交正常化の為に使った事件です。
北朝鮮が求めるのが経済支援なら、それが充分有効なカードに成り得ます。
戦争が目的ならカードにさえならない。

民主主義と言えど軍事のカードが使えない外交の弱みがある事も事実ですが
それは今後真剣に国の形を考える上での選択肢の一つと考えております。

我が国の権力者は影響なしと長年無視してきた経緯もあり、その代表が小泉首相
その権力が温存され支持が多いとなると、日本の民主主義は低レベルとなります。

＞彼らは自分達だけの問題でなく、国民全体の問題としてこのことを考えたことがあるのだろうか。

私達と同じ権利を主張しているだけです、主権在民と言ってもやはり全体からみれば
小さな権力です、でもその小さな権力が守られるのが民主主義です。

「国民全体の問題としてこのことを考える」のは政治家の仕事です。
そのやり方で総てが満足する結果を得るのも難しい事ですが、原則を曲げては
いけないと思います、象徴的な解決だけで原則もなく他は切り捨てるとなったなら
独裁者「金正日」の態度と同じで御座います、それを支持するなら独裁国家を目指す。

＞俺個人としてはもう少し美しい日本人の姿を見たいと思ったもので・・。

ココが問題です、政治には合理的判断が必要と思われます、個人に生き方については
あなたの感性も許されます。
政治に利用されますと「美しい日本人」と美化されたモノになってしまいます。

果たして人間がいかなる場合でも美しく存在するのでしょうか？
悩み苦しみ、戦って生き抜くのが人生とするなら、ドラマとして結実したものなら
「美しい日本人の姿」を描くことが出来るでしょうが、現在進行形の当事者にとって
まだまだ終わりのない戦いの最中で御座います。

＞同朋のために危険をも顧みない日本人。確かにそれは俺の美意識から言っても美しいと思う。

美意識などどうでも良いのだよ。
カッコ付けるな。
この問題においては心意気の問題ではない。（確かに心意気は大事だが。）
日本が民主主義国家であるか、そうでないかという問題なのだ。
民主主義国家なら主権者である国民を助ける義務があるのだ。
民主主義国家であるなら、国＝国民なのだよ。
多数の国民が助かる為に、数百人を見殺しにする。そんな国が正常な国なのかな？
たまたま今は拉致事件は起きていないかもしれない。しかし、日本の人口に影響が無い程度に、定期的に数百人ずつ拉致され続けたとしたらどうするのか？定期的な犯罪と昔の犯罪はどう違うのか？定期的だとしても、犯人が「もうしません」と言えば、今と同じ様に被害者は「泣き寝入りしろ」という事になるのか？

＞ただ、それを拉致被害者たちが当然の権利のごとく主張することに違和感を感じてしまうと言っているわけ。

国民である拉致被害者家族が、国と国民に「救出する為に経済制裁は必要」と主張する事に何の違和感があるのか？
違和感を感じているお前さんに違和感を感じる。
お前さんは民主主義で自由主義の国で育ったのではないのか？全体主義の国でお育ちかな？


＞ケツの青い理想論をぶっていることを承知で言うが、拉致被害者たちは日本国民のことを想い
＞切実に訴えたい思いをこらえて飲み込み、それを見て日本国民は諸肌脱いで立ち上がる。

家族の訴えは日本国民の為でもある。
そして、今の日本人は時事問題や政治的な問題に関心が無い人間が多い。それは選挙の投票率を見ても明らかだ。
『民主国家』という概念について思いを馳せている日本国民は更に少ない。
今の日本国が、政治がダメなのは、国民がダメだからである。
今の日本国民に対して何も主張せずに、善意だけを求めるというのは妄想である。
拉致被害者家族やその支援団体が十数年訴え続けて、やっと日本国民は『北朝鮮による拉致事件』を知るようになったのだ。

＞ただずっと気になってたんで世間の皆さんはどう思ってるのかと思ってね。

ネットの掲示板ごときでは世間一般の意見は聞けないだろう。
インターネットに興味を持ち、こういう時事問題の掲示板に書き込んでいる人たちは、どちらかというと知的好奇心が高いほうであると思える。
世間の多くは表面的な事しか知ろうとしない無関心な人達がほとんどである。

＞ちなみに小泉はもうとっくに芋虫以下だろ。

それが分かっているのなら、民主主義の国の在り方にも考えを巡らせて欲しい。

＞この板を最初から全部見直す気力はないので、ここでどんな議論があったのか確認できないが、

面倒臭いから過去の投稿を見たくない。己の都合で「見ない」だけなのだから「確認できない」ではなく「確認しない」だ。

己一人が高みに立っているかのような物言いをするな。

＞日本の何十万、何百万という人たちにリスクを冒すことを強要できるだろうかと思うと戸惑いがある。
＞その選択はあくまで国民に委ねるべきものであって自らが強く主張すべきことではないのではないか。
＞誤解を承知で言えば、被害者家族の方々が自制することによって
＞日朝間の緊張化による深刻なリスクを避けることもできるのは確かだ。

要するにだ、拉致被害者もその家族も国民であり主権者である事を無視して、「何十万、何百万」という数字を出して自分にも降りかかるかもしれないリスクを避ける為に「数百人」の人間は死んでくれ、と言っているわけだ。
ヤクザ国家を刺激しないように、被害者は泣き寝入りして静かに歳くって死んでてください。私たち国民の多数派は穏便に支援し続けて、被害国にも拘わらず謝罪と賠償をし続けます。という事なのだな。

＞現状で新たな拉致事件が起こる可能性がどれほどあるのか。

もう既に拉致される心配は無いのだから、昔拉致された国民はその他の国民の為に犠牲になってくれ、と言いたいのか・・・。

＞そのへんの選択はやはり国民の判断によるものと思う。
＞彼らは自分達だけの問題でなく、国民全体の問題としてこのことを考えたことがあるのだろうか。

国民、国民と書いておられるが、では国民とは何ぞや？
一応日本国は民主主義の国であり、主権者は国民という事になっておる。
お前さんも国民、私も国民、当然 拉致被害者も拉致被害者家族も国民だ。
国民主権を謳っている国が、その主権者を拉致されたまま放置している現状自体が異常だ。
これは民主主義国家日本の在り方の危機ではないのかな？
「日本は主権を侵害されても文句言うどころか援助をする国」という認識を世界に広める事になる。そして現実にそうなっている。北朝鮮だけではない。韓国も中国もそう思って実行している。

拉致被害者家族の主張はそういう国の在り方にまで及ぶ、ごく当たり前の事を言っているに過ぎない。
現在はミサイルの時代であり、国の主権を守る為には国民全員がリスクを背負わなければならない時代だ。
今の日本人は、政治の責任は負いたくない（選挙に行かない）、自分が危険な目に遭うのは嫌だ、と我侭だけ。主権者としての自覚は無い。
家族会はその無自覚、無責任の日本人に対して、主権者たれ、主権を守るという意識を持て、といっているに過ぎない。
http://www.geocities.jp/didisamachousen/shiken.html#shukensingai

お前さんは一人高みに立ったつもりで、所詮は他人事と思っているだけなのかな？

＞でもそこで（北朝鮮に対する）日本国内の敵対感情を少なくすることにはあまり意味がないと思いますが。

えーと、ですね、ちょっと誤解させてしまったかもしれません。

私があの時言いたかったことは、確か、在日への敵対感情を主に言ったつもりでした。

このトピでも、在日の中には（tvでの）発言が自由闊達で様々な視点からの意見が聞けて面白かった、と言ったらこれほどの感情的な反発をぶっつけられる羽目になってしまいましたね。

こうした反応は、冷静さを欠いた態度だ、と思う訳です。そしれそれは、自分達日本人をも客観視できない態度にもなる、と思います。北にとって拉致の根っこには、「力づくの植民地支配」がある訳で。

そんなヒートした感覚では、相手や自らを冷静に観察し、それに添った形での解決策を講ずる事は不可能でしょう。
政策にもある程度は、国内世論が影響するからです。

時間をかけた、ソフトパワーは結果的に大きな力を発揮する、と思います。日本人は普段はほったらかしと無関心で、拉致問題をやり過ごし、事が明らかになってみると、急に法改正でハードパワーに訴えようとする。最悪なコースかもしれません。

そんな風に見えます。

＞私たち日本国と日本国民は朝鮮人から感謝はされても、恨みを持たれるいわれはありません。

それは、戦後の日本、を指して言っているんですよね？それとも・・・？

植民地での恨みを忘れない人達、にはまるで「寝言」でしかないでしょうし、その感情を一切無視する態度、が妥当な態度かどうか、非常に疑問です。

1VugBh
【ケリー米次官補：大量破壊兵器輸出阻止に中国が協力】
　 ケリー米国務次官補（東アジア、太平洋担当）は２日、米下院国際関係委員会のアジア太平洋小委員会で証言し、
大量破壊兵器関連物資の北朝鮮への輸出阻止に中国が協力したことを公式に明らかにした。阻止の時期や対象物資
などは明言しなかった。
　 ケリー次官補は、中国が北朝鮮の大量破壊兵器計画に関与していたとの疑惑について「支援を行っているとの
最近の証拠は承知していない」と述べた上で、中国が北朝鮮への輸出を阻止した「複数の事例がある」と述べた。
　 また、中国とパキスタンの間の大量破壊兵器分野での協力については「相当に縮小した」とも証言した。
毎日新聞 　 2004年6月3日 　 11時04分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040603k0000e030029000c.html



何ゲに、圧力がかかってますな
まあ、どこまで信用出来るかわかりませんが・・・

＞佐渡の被害者は、元々アタマの弱い人

君の脳みそより賢い。

＞佐渡は、昔から、流人など、犯罪者が、島流しされて来た土地だから

流人島の方々は頭の良い人も多い。
特に政治犯の方々は非常に知能が高い。

君の10倍の高さでしょう。

貴方の書き込みを読んでいると、副島隆彦氏を連想しました。
小沢「センセイ」にも、大変な関心が、おありだろうと。。。

いろいろヒントがあり見つけた掲示板。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=9ma4a8a4na5ra5sa5ha4ka4ja4ka4ba4na1a 3&sid=1086165&mid=3786

此方もだいぶ前から拝見しております。
リンクして行くと発見も多々ありです。

で、貴方は「お告げ」で全てが決まるとお思いですか？

ロックフェラーも、ロスチャイルドも、国際情勢も、判断材料の一つにしかしない国民が、この掲示板の中には沢山います。

模索しながらも、日本の未来は、日本人が決める時代でしょう。

＞世代交代はキイワード？
おっしゃる通り。此処まで馬鹿か？民主党。小沢老体（実年令じゃありません）今更選んでどうするの？と思っておりました。

開けてびっくり、何が「基本的なことの確認」ですか？
あなたの捻じ曲がった考えが基本になっている、自民党擁護論ですよ。

＞小泉訪朝を非難することは容易い。やった後で何が足りないと非難することはあまりにも容易いのです。

誰でも国家を代表し交渉に望める訳でない、その結果に非難を浴びせるのは主権者として
当然の権利だ、あなたの基本的な態度は基本がなくても容認する姿勢だ。

＞そしてアンタは駄目だと否定することも、断罪することも。
＞で 　 も 　 そ 　 れ 　 で 　 は 　 何 　 の 　 解 　 決 　 に 　 も 　 な 　 ら 　 な 　 い

同じように基本がなく、結果も問わないなら何の問題解決にもならない。

＞私は外交機密費、官房機密費の完全公開は必要ないと思っているし、公務員の自己責任負担は同意出来ません。

じゃあ、立場が変わって野党が政権をとっても同じようなことを喚くのか？

＞情報公開によって出て来る内容が正確なものでない限り公開されても意味がありません。情報は捏造が可能です。

そんな事が幾つもあったね。しかしあなたは便利なアタマを持っている。
お上の情報を疑わない姿勢なら出てきな情報が捏造であっても信じるだろう。
だがね、情報とはそれをどう判断するかで決まるものだ。
公開された公の情報に我々の判断が許されている、その事が重要な事だ。

＞それと権力は必ずしも悪ではないと私は思っています。

なんと言う便利な使い方でしょう。
金さんも権力、フセインも権力、あなたも権力。
結局自民党の権力は悪でない・・・そう思いたいだけでしょう？

10人の未帰還者や数百人の拉致されたと推定される日本人をかならず故国へ取り戻すには、北朝鮮の現在の体制を取り除くことが必須であり、体制を取り除くためには、日本による経済制裁の実行が望まれていました。

しかしながら小泉首相は先の訪朝において、02年9月の宣言を北が遵守する限り、経済制裁をしないと金正日と約束をしてきました。また帰国後は日本人拉致工作に関わってきた朝鮮総連に対して祝辞を述べています。

私には官邸、外務省は日朝国交樹立へひたすら突き進もうとしているように見えます。両国の国交樹立した暁には、小泉首相はノーベル平和賞の受賞という栄光を手にしたいと熱望しているのでは、と疑ってしまいます。横田めぐみさん、田口八重子さんはじめご家族の悲痛は小泉首相には届いていないようです。あと10年たったら有本さんご夫妻はおいくつになるのか？松木さんのお母さんはおいくつになるのか？お考えになったことはあるのでしょうか？

「対極的な観点から、今回訪朝を決断しました。両国を敵対関係、対立関係から友好関係へ導くために、わたくしは今回、2回の訪朝をします」5月22日の羽田でのインタビューでこのようなニュアンスのことを小泉首相は述べていました。

総理が日朝国交樹立へ動き出しております。拉致被害者の救出よりは自らの栄誉を望んでいるようです。

皆で間接的に選んだ総理ですから、責任は我々国民にもあると思いますが、愚痴っていても被害者は帰還をはたせません。


そこで制裁をせずに独裁国家を倒すことができるかというテーマを考えているわけですが、sadatajpさんがお考えになったことは、纏めますと下記のようになりますか？


①日本が「普通の国」になる決意をする

　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

②日本は普通の国になろうとして慌てる米中。米国は「国債も買ってもらえなくなる。財政赤字を埋められないじゃないか。」中国は「対中投資が来なくなる。オリンピックの準備でお金が必要なんだ。失敗するわけには行かないんだ。」（「」内のせりふは無視してください）

　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

③米中は北に「日本が普通の国になろうとするのはおまえの所為だ。核を捨てろ！日本に被害者を返せ！」と要求

　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

④「私の命の保障をしてくらなければやだよ。そうでなければ核はもつし、日本人は身代金をとれるので、返さないよ」金正日は説得を無視

　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

⑤北の誠意のない態度を横目に、日本は「普通の国」になる準備を着々とすすめる

　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

⑥中国は日本に「日本軍国主義の復活は許さない」と圧力をかける、米国も中国と手を組んであの手この手で日本を恐喝する

　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

⑦しかし、日本は米中の脅しに負けずに「普通の国」になろうとする

　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

⑧米中は金正日を追いやる

　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

⑨北は体制崩壊し核保有どころではない、日本人の被害者は解放される

　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

⑩日本は「普通の国」になりかわることができている

つまり、
日本が普通の国になろうとすることは、米中にとって脅威であり、日本が普通の国にならないようにこの両国は日本と北へ圧力をかけてくる。北は米中の圧力に負けて崩壊し、日本人の被害者は救出される。そして日本は米中の圧力に負けずに普通の国になることができる。

米中が北を崩壊させるには表と裏の方法がある。表は武力行使に該当する。裏工作をできるのは日本ではなく米中であり、日本は米中に裏工作をするように仕向ける。仕向ける方法は上述の通りである。

という理解でよろしいでしょうか？

核については恫喝以外には使い道のない兵器ですから。それぶっ放したらおしまいですよ。
核クラブのお歴々が黙っちゃいません。
さすがに中国もロシアも見捨てます。

それでも自分の国でやってける、ってんなら可能性としてありますが。

食 　 え 　 ま 　 せ 　 ん 　 か 　 ら 　 。

そ 　 ん 　 な 　 度 　 胸 　 も 　 根 　 性 　 も 　 腰 　 抜 　 け 　 金 　 ち 　 ゃ 　 ん 　 に 　 は 　 あ 　 り 　 ま 　 せ 　 ん 　 よ 　 。

餓死問題は北朝鮮の問題でしょう。余った古い食べ物で倉庫の場所塞ぎになってるものくらいなら送ってあげてもいいけれど、物乞いする前に盗んだものは返すべきでなくて？

ゆえに日本での中心項目は拉致問題の解決でいいのよ。それをやらなきゃ金も食べ物もくれてやらない。くれてやらなきゃ核開発だって出来やしないんだから(笑)この問題に拘ることが実は一番国益にかなってるのよ。

＜ではなく、
末永くさらしておくべき記念品です。

またまた、ちょうどいい時期に日本国民に元気を与えてくれました。おほほ。

＞核や餓死問題を度外視して、拉致問題を中心に国策を考えるようでは、更なる犠牲者を増やす事になる、と思いますが、、、？

誰が度外視しました？
私の書き込みを曲解してますね。

全ての問題が金体制にあると書いたでしょう。金体制の崩壊なしには、あなたの言う核の問題も餓死の問題も解決しませんよ。そして拉致問題も解決しないのです。順番などありません。

何も解決しないというのは、いくら米の援助をしても餓死はなくなってないし、脱北者が増加していることでわかると思いますがねぇ。

一時の食料援助など根本解決をさらに遅くするだけです。

だろ

北朝鮮の暴れん坊将軍・ハゲ山の金ちゃんがある日ブチ切れてミサイルをぶっ放す、というシナリオはアリだと思います。

でもそこで(北朝鮮対する)日本国内の敵対感情を少なくすることにはあまり意味がないと思いますが。
ただ<地位の高い個人>が「国交正常化」「経済制裁はしない」「人道支援を行う」と謳うのはいいと思います。
日本は個人によって運営されている国家ではなく、代表がもし勝手なことを言ってきたのであれば「たかが宣言」など破棄してしまえばいいだけのこと。いざという時、こちら悪者にならずに破棄出来るだけの悪行を相手がし続けていることもあり、それがまた世界でも認識されているのだから。いざとなったら<地位のある代表者>の首をすげかえてしまえばいいだけのこと。

金ちゃんはちびの頃からとうちゃんの七光りでエライ人扱いされてきました。だから相手がエライ人なら自分と同じように自由に命令出来るもんだと思っているのでしょう。あのばかぼんは外国の権力者たちが国民を自由にら操れないのは自分のような「優れた手腕がないからだ」と自惚れているフシがあります。

だからこちらは<地位のある個人>に日朝友好のポーズをとらせておき、その間に国内の法的整備をしてしまえばいいのです。
特定船舶入港禁止法案は既に通り、単独での経済制裁が出来るようにも近々なるでしょう。難民法もゆるやかに改正と言いつつ、中を見ると実は難民ではない不法入国者に対する取締りを厳しくした内容であることがわかる。
おそらく近い将来、憲法は改正され、自衛隊は正式な軍隊となる。

「 　 い 　 え 　 い 　 え 　 、 　 こ 　 れ 　 は 　 北 　 朝 　 鮮 　 を 　 対 　 象 　 と 　 し 　 て 　 の 　 も 　 の 　 で 　 は 　 あ 　 り 　 ま 　 せ 　 ん 　 よ 　 。あ っ は っ は ! 」

しかし自民党はこれらの法案を着々と通している。<地位のある代表>だけが厳しい世論の風に激しく背中を叩かれながら飄々と北に向けた笑顔を崩さない。
わざわざ朝鮮総連の連中に「おたくの将軍サマは実に賢い」と誉めそやす。
・・・朝鮮人はおだてに弱い。その歴史の中で誉められることがまず無かった人達だから。

私は日本国内で、危機管理体制の整備、及び有事における無制限の軍事行動を取れる法整備こそが平和裏に解決する方向だと思います。

すぐさまやり返す能力のある国には簡単に仕掛けてはきません。とりあえず自衛隊を軍という名前にするだけでも良いのです。

それと、私たち日本国と日本国民は朝鮮人から感謝はされても恨みを持たれるいわれはありません。
併合前の朝鮮半島の状態と世界情勢、アジアの現実を確認した上でものをおっしゃって頂けませんか。
教えてあげても良いのですが、トピずれにもなるし、ご自身の手で調べて頂かないと信じないでしょう。

経済制裁発動で最もリスクを負うのは、北に残されている拉致被害者です。
「人間の盾」「見せしめ」、どんな危険が振りかかるかわからない。
それでも敢えて「経済制裁を！」と家族が仰るのは、たとえ肉親が危険にさらされても、日本は国家としてあるべき姿勢を示せ、という事なのです。

経済制裁を発動するかどうかは、もちろん被害者家族の一存で決められません。
しかしながら、肉親を人質にされていて、それでも尚、国家として筋を通せと主張される家族は、「美しい日本の姿」そのものだと私は感じます。

自分で勝手に出かけて行き、人質になったら「国がなんだ。自衛隊を撤退しろ。」とわめくイラク人質事件の家族と比較してみてください。

＞政府発表では、金正日は８人全員の帰国に同意したものの、
ジェンキンス氏と２人の娘は頑なに日本行きを拒み、
小泉首相の説得に応じなかった――とされている。
　 事実は違った。
３人は金正日から日本行きを拒否するよう命じられていたのである。


ジェンキンス氏と２人の娘さんは
「自分の意志で日本行きを拒絶した」のか？
それとも「金正日から日本行きを拒否するよう命じられていた」のか？

事実は
「本人の意志により日本行きを拒絶した」のである。


【小泉・ジェンキンス対談 　 再現】

小泉
「先ほど、金正日国防委員長とお話ししましたが、
金正日委員長はあなたの日本行きは
『ジェンキンズ氏の判断に任せる』『自分は家族が離散することを望まない』と
言われました。
あなたの日本行きはひとみさん、そして日本国民の強い希望です。
私と一緒に日本に行かれる様お願い致します。」

Ｊ氏
「ご存知のようにアメリカは私を訴追する態度を変えていません。
あなたは私に軍事裁判を受けるように説得しているのですか？
それならお断り致します。
私は『この国で死ぬ』と覚悟を決めています。私も今年で６４才です。
この年で裁判を受け、死ぬまで刑務所で暮らす事はやはり耐え難い。
どうか、ひとみを一日も早く共和国に帰し、
元通りの４人家族の生活に戻して下さい。」

小泉
「ひとみさんは二度と北朝鮮に来る意志はないと言っています。
アメリカの訴追に付いては
私が絶対にあなたをアメリカに引き渡さない事を保証します。」

Ｊ氏
「保証？ですか。あなたはアメリカを知らない。
アメリカをナメてはいけません。あの国は怖い国ですよ。
もしあなたが本当に私の身の保証をすると言うのなら
私が仮にアメリカに拘束されたとしたら
あなたは『腹を切る』と日本国民に宣言できますか？

小泉
「そ、そ、それは．．．」

Ｊ氏
「できないでしょ。そんなものです。簡単に保証などと言ってはいけません。
私はあなたを信用しません。
結局あなたは私達３人が日本に行かないと
今回の訪朝の成果が半減し、国民が反発する事を恐れ、
無理に私達を日本に連れ出そうとしているだけです。
私達親子はあなたの政治の道具ではありませんよ。
日本行きはお断り致します。」

小泉
「それでは私が国民にカッコがつきません。」

Ｊ氏
「その事に付いては金正日国防委員長から
北京でひとみと再会をしてはどうかと告げられました。
それならばお引き受け致します。」

小泉
「そうですか。よかった。
これで私も国民にメンツが立ちます。
では再会の段取りが出来次第、連絡させて頂きます。」


まあ、こんなところか。

＞拉致問題こそ重大な人権侵害です。

私は核や餓死問題の方が大きい、と思います。拉致問題はその次です。

核や餓死問題を度外視して、拉致問題を中心に国策を考えるようでは、更なる犠牲者を増やす事になる、と思いますが、、、？

ありがとうございます。

かなり同意出来る部分はありますが、私はそうは思わない、という部分もかなりあります。でも添削をしようってんじゃー、ないので、毒書さんのご意見は尊重します。

私は外交機密費、官房機密費の完全公開は必要ないと思っているし、公務員の自己責任負担は同意出来ません。
情報公開によって出て来る内容が正確なものでない限り公開されても意味がありません。情報は捏造が可能です。
それと権力は必ずしも悪ではないと私は思っています。

佐渡の被害者は、元々アタマの弱い人

佐渡は、昔から、流人など、犯罪者が、島流しされて来た土地だから、

生活出来ると思う程度の人

北の楽園より、南の楽園の「バリ島」に憧れるような人

再会しても、まわりが注意しないと、

そのまま北朝鮮に帰るような人だ

拉致当時の証言でも、自分の母親の声と第三者の話声も聞き間違えているらしい

アル中の父親とも同居せずに、一人暮らししてるらしい

行方不明の母親の心配より、ダンナの心配とか

２０歳以上も年違う相手と結婚させられたとか云うけど

とにかく、動作や立ち振る舞いが、スローモーな人

最近は、化粧も眉毛の剃ったりとか、

ヘンな顔で、登場する

あんな人に、まともな判断もムリ

政府もあんな人の判断基準に合わせると、

折角の再会しても、そのまま北朝鮮に、本人の意思とかで、戻るのようなことを、平気で、口走る人らしい

最近の家族会も選挙対策で、忙しいから

記者会見も数日おきで、「話題」も小出しにするようだ

そのうち、ダレにも相手にされなくなるような「落ち目」のタレントの、

記者会見のように、どうでもイイような話題で、盛り上げようとするようだ

いつも、マネジャーか、付き人のように会見場で、仕切る家族会の連中

本人の気持ちの代弁とかで、カッコつけてるけど

しかるべき人が、見ると、本人の顔は、明らかに、薬物中毒の人間の顔とか言動らしい

「隔離」とか云うのも、ヤク中だからだろう

横田めぐみも精神病院で、「自殺」とか云うけど

ホントは、「亡命」（出家）で、命を無くすとか云う意味らしい

「家出」と「出家」の意味とかでの、コトバ遊びらしい

彼等、に関して誤解があったようで、今後表現に気をつけたいと思います。
以下、私の考えを述べてみたいと思います。


北朝鮮が、日本の経済制裁を大人しく受け入れて崩壊する、なんてありえないと思います。
ミサイルを既に日本に向けて準備しているし、北朝鮮人が在日の振りをして、日本国内に自由に出入りできる、としたら、あるいは在日の人達で彼等工作員に協力する人達もいれば、日本国内で生物、化学兵器をばら撒く事はいとも簡単なのではないか。さらになんといっても、核を持つ国になってしまっている。

彼等にとって、日本が経済制裁をするとわかった時が、発射する時、だったらどうします？

数十万、数百万の日本人が一瞬にして殺されるかもしれないんですよ？
そんな危険を冒すより、もっと平和裏に解決する方法ヶあればそのほうがいい、とは思いませんか？

もっとも、北がそう出てきた後は、米軍に叩き潰されるから、やりにくいだろうけど、被害が出てからでないと、米軍もそう簡単には手を出せない。つまりあなたの考え方では、日本人の犠牲は避けられない、、ということでは？

または、生物、化学兵器を、平常時からじわじわと証拠を残さないでやるかもしれない。
それが最も現実的で可能性の高い、危ないケースではないか、と思います。

そういうきな臭い事が起こる前に、国内での敵対感情をできるだけなくすことが、もっとも被害の少ない、賢い選択だ、と思います。

そうした点からみて、頑なな日本人の態度が、敵対感情をあおって、更なる危険状況を生み出している、、、、とは思いませんか？

感情の赴くままに、行動する結果が、日本人の被害を増やす事につながる、、、

そのことに注目してほしいのです。

何と言っても、北は植民地時代の怨恨をこうした形で仕返しをしているのではないか、と思ってしまいます。だから、外務省もつよく出られない、のではないか。
でも、犯罪は犯罪だから、抗議する権利はアル、、、というのが私の現状認識です。

岡田民主代表が首相に挑む 　 2004/06/02水

岡田民主党代表は2日、衆院決算行政監視委員会で代表就任後初の論戦を挑んだ。拉致問題では①北に行かなくても良かったのではないかとの質問をしたが、行かなくて5人が帰って来るならとっくに帰っているとの首相の答弁....
http://home.cilas.net/~saltonet/

＞日本人じゃないのかも・・・。


中共様にジャスコをＯＫしてもらうことでオツムがいっぱいだから、まともなことが言えないのでしょう。

５／２６の多事争論は酷い。

Ａ＞イラクの様な外国で人質になろうとも、あるいは自分の国に潜伏した外国人によって連れ去られようとも、自分の意思に反して身を拘束されるという点では拉致に変わりはありません。ところがこの二つの事件についてもうひとつ共通点が出てまいりました。その家族の言動の一部をとらえてバッシングがおきたことであります。
Ｂ＞しかし、ここで良く考えてみたいことは、突然肉親がさらわれるなどということは、普通の人々にとっては滅多に起きることではありません。ですから、それがどんな事なのかという実感をすることも難しいと思います。そういう状況になった人が時に感情的な表現をするというのは、むしろこれは人間の常ではないでしょうか。そしてこの人たちは、公的な場面で差し障りのない表現をするというようなそういう訓練を受けたことはない普通の人達であります。
Ｃ＞私たちの社会は本当に今いらいらさせられるような事が沢山ありまして、ちょっとしたきっかけでそれが爆発しやすい状況にあります。しかしだからといって、次々と標的を見つけては血祭りにあげるなどというような社会になれば、もっと私たちの社会はさらに険しくなってしまいます。しばしば、曖昧だとかそれからいいかげんだとかいわれてる一方で、私たちはかなり幅があり、そして加減を知っている社会を作ってきたはずです。そのことを失わないでほしいなと思います。
Ｄ＞ついでですが、自国民はどんな家族であろうとどんな人であろうときちんと保護するということは、近代国家の一番の務めであります。

　 まず、Ａ項で、氏は、「家族の言動の一部をとらえて 」と述べていますが、とらえたのは、一体だれでしょう。
　 イラク人質の時は、略全部の家族の動きをマスコミは中継していたが、今回の拉致家族の場合には、家族が小泉首相に感情的な注文をつけている場面しか流さなかった。
　 これを見た視聴者の中には、「また、イラク人質と同じか」、と勘違いして、拉致家族の人に対し誤解を持った人も多かったのでは。
　 そう考えると、今回のバッシングの原因は、視聴者の選択が原因というよりもマスコミの報道責任の面が大きいのではないでしょうか。
　 もし、今回の拉致家族について、彼らが、小泉首相に対して行ったと言われる、感謝・ねぎらいの念をキチンと報道していれば、バッシング等おきなかったと思います。
　 その報道責任を視聴者のせいにする。それをＢ、Ｃ）項で、視聴者が劣っているからだと原因付ける。これほどのすりかえ、欺瞞はかつて見たことがない。
　 氏は、Ｄ）項において、当たり前のことを述べ、、イラク人質を弁護する。
　 しかし、イラク人質と北朝拉致問題とでは、大きな違いが存在するのです。
　 イラク人質の場合は、政府は、現行憲法の下でやれるべきことをやっていたということ。イラクにも行くなと言っていた。
　 しかし、北朝拉致問題の場合は、やれるべきことを長い年月無視し、やっていなかったということ。
　 このような、マスコミの報道責任を視聴者の責任にすり替え、欺瞞、ウソに満ちた傲慢な主張を目にしたのは近年初めてです。

　 今日、サンデープロジェクトで、安全保障について、田原さんをはじめ皆さんに失笑をかっていましたよ。
　 最後は、もういいよ、と言う感じてした。最悪。

筑紫
　 「小泉」、または「小泉さん」
　 「ブッシュ」、または「ブッシュさん」
　 「金正日書記長」←

あんたは心が広いな。きっと、日本の世論もそうなんだろう。だから小泉訪朝の支持が高いんだろう。しかし、脅しがなければ、彼等は帰ってないと思う。逆をやる事は奴隷になる事になる。そして、せいぜい今言われている10人の内、数人の帰国で手打ちになりかねない。拉致された家族は日本がなめられたから、警備が甘いからこうなった。よって、それくらいの要求は当たり前だ。あんたは心が広いな。キャッチなどに気をつけろよ。小泉については、まったく同感。俺はそこまで寛大にはなれない。

＞大体９０年代に中東諸国（主にイラン・イラク）に契約を打ち切られたＴ−６２なんぞ使っている現状では・・
＞余談だがお笑いなのは打ち切られた理由。
＞なんと両国ともＴ−７２の生産体制を確立したから。


　 北朝、Ｔ−３４も戦力という噂もありますが、本当でしょうか（笑）。
　 すると、韓国は、パンサーで十分でしょうね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000060.html
　 大統領直属の民主平和統一諮問会議事務処が先月１９日から２２日まで、世論調査機関「ポールエバー」に依頼し、全国の大学生１２７０人を対象にオンライン世論調査を実施した結果、「周辺４強のうち、韓国の統一に敵対的な国は？」という質問に、回答者の４９．１％が米国を挙げたことが分かった。

　 次に日本（３５．７％）、中国（１０．３％）、ロシア（５％）の順だった。

　 反対に統一に友好的な国家としては３８．３％が中国を挙げ、次に米国（２８．４％）、ロシア（２５．８％）、日本（７．４％）の順だった。

　 米軍駐留の必要性については、「韓国の安保のためには必要」という意見（７３．１％）が「必要ではない」（２６．３％）よりはるかに多かった。

　 しかし、回答者の大多数（８７．１％）が「韓米関係が極めて、または大体不公平だ」と考えていることが分かった。

　 「北朝鮮住民を結婚相手として迎え入れられるか」という質問には４２．９％が「受け入れられる」と答えた。

　 性別では男子学生（５８．７５）が女子学生（２４．１％）より多かった。この調査の標本誤差は９５％、信頼水準±２．８％だ。

　 さすが、中共１０．３％、う〜ん、香ばしい。
　 米軍駐留の必要性については、「韓国の安保のためには必要」という意見（７３．１％）
　
何か矛盾していないかな。相変わらず、自分達のことばかり考える民族だ。
　 結婚のことまで、アンケートする？まあいいけど。

カトマンズ市ミンバワンとアナムナガルにある上水道タンクの試験送水が始まりこの地域での水道の状況が大幅に改善したという。カトマンズ首都圏では深刻な水不足が続いており、政府や外国の援助機関はカトマンズ盆地外に水源を求めメランチ地区からの水を引く計画を立て事業は始まっているが、マオイスト問題などで大幅に遅れている。このため日本の援助による事業にカトマンズ市民の期待が高まっている。

ソース：http://www.binti.net/

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三菱自の会長が会見
asahi.comより
http://www.asahi.com/national/update/0602/036.html
　 すべての問題点をこれで出し切ったのか。岡崎会長は「今のところは」と前置きして、「きょう報告したのが全部です」と答えた。 (06/02 22:34)



「今のところ」？…情けない。まだあるのか。

少し俺の問題提議とずれてしまってるな・・

経済制裁自体は国民がそのリスクを承知で、つまり万が一でも東京に核ミサイルを落とされてもやむをえず
ということで、十分な議論の上に選択するのなら構わないと思う。

しかし、拉致被害者側の議論を見る限り、そういった認識は見えてこない。外見的には国民全体の
利益が全く無視されてると言わざるをえない。

俺個人としては、彼らは当事者であるがゆえにその件については自制するべきじゃなかったのかと思う。
それは日本が国家として責任をもって選択すべき事項にあたると思うから。

―もしも、子供が誘拐されました。犯人は子供を抱えてマシンガンを持っています。
あなたは他の大勢の人にむかって「あなたたちは犯人の前に並んで子供を返せと一緒に言うべきだ」と
主張すべきかどうかという問題だ。
「子供が誘拐されました。どうかなんとか助けてください」
そこまでに抑えるのが日本人の理性じゃなかったかということを問いたい。

長い間家族の身を案じ、苦労されてきたであろう家族の方々には酷なことを言っているのは承知している。
ただ、社会のコンセンサスとはこうした議論の積み重ねから生まれるのではないかと信じる。

北朝鮮外交についてはいろいろ問題があるだろうが、そこを離れてあえてこの一点について意見が聞きたいのだが。

もう少し冷静にならないと物事はよく見えないと思うんだが。
あんたの言ってることは正しいと思うよ。

同朋のために危険をも顧みない日本人。確かにそれは俺の美意識から言っても美しいと思う。
俺はそのことについて何も否定していないんだ。
ただ、それを拉致被害者たちが当然の権利のごとく主張することに違和感を感じてしまうと言っているわけ。

ケツの青い理想論をぶっていることを承知で言うが、拉致被害者たちは日本国民のことを想い
切実に訴えたい思いをこらえて飲み込み、それを見て日本国民は諸肌脱いで立ち上がる。
そんな場面を見られたなら、日本ていう国もまだまだ捨てたもんじゃないなと思えた気がするんでね。

それをここで問いたいわけ。
もちろん主観的な問題だから異論反論は大いにありえるだろうと思う。
ただずっと気になってたんで世間の皆さんはどう思ってるのかと思ってね。
ちなみに小泉はもうとっくに芋虫以下だろ。

俺でも斬りたくなった！

日本中に悪の種をまき散らし、犯罪の温床を作り上げる。

小泉！ 　 こいつの不誠実さが人心を荒廃させる！

出て来い！平成の山口二矢！

もちろん、北の動きにもよるが
そういうことでしょう。

民主党が石原新党となるか、
西村代表になれば政権がとれるかも・・・